Во-первых, не ставьте "коней позади телеги" - сначала было "защитить", а потом "неприязнь". Хотя слово "защитить" - не совсем подходяще. Мне было их просто жаль и я не хотел бы повторения дублей.
Во-вторых нет ничего плохого в том, что я не понимаю
А в-третьих неважно уже кем были прошлые люди, важно как Вы отнесетесь к будущим Драйзерам и Достоевским заглянувшим в эту тему.
"Или" не хочу!
Это можно - по отношению к себе, но не к другим людям
Ничего подобного. Эмоции - всего лишь рабочий инструмент Управлять ими (по крайней мере, собственными) - наша фирменная фишка... творческих ЧЭ Порой делается в целях заботы о ближнем.
Представляю, что творилось бы с людьми, если б никто и нигде не вуалировал своих эмоций. Это только базовым ЧЭ можно
Вот это-то как раз и странно для Есенина.
Если у вас не получается управлять эмоциями других, то у вас не в творческой, только и всего.
Самая приятная в выражении функция - творческая, для человека любого ТИМа. Через эту функцию мы и выражаем себя, и достигаем целей.
И манипулируем другими людьми особенно виртуозно - тоже с помощью творческой функции.
Если ваша недостаточно гибка для того, чтобы вы чувствовали удовольствие от её проявления, а тем паче, она вам неподвластна сознательно - то вы просто не Есенин тогда...уж простите.
И зря вы тогда бьётесь с чужими дуалами
Нет, я Вам серьезно говорю. Пересмотрите свой ТИМ. Вы из квадры, где в ценностях а не . Несколько последних постов - тому доказательство и иллюстрация.
Понимаете, вот у меня много друзей (недругов мало ), но мне абсолютно неважно, как кто отнесется к незнакомым мне людям! Это не мое дело, чужие отношения. Разве, предмет любопытства, не более. А если речь идет о людях мне близких, кого это может затронуть (ту или другую сторону), то опять же не стану говорить, что, мол, относись к тем-то так-то. Просто - проявлю бдительность (по-возможностям) и улажу все сама. Как уж получится.
Заботитесь о чувствах будущих драев и достов? Хорошо, бдите, и когда их станут обижать, идите на помощь. Чисто по-есенински (Тока... ой, сомневаюсь, что они Вам спасибо скажут Если Вы - есенин, конечно).
А заранее волноваться о том, как к ним жуков отнесется... Смеетесь?
Собсно... Чего тут гадать. Это в матчасти написано все четко, как отнесется
Каждый раз когда мне это говорили, я пересматривал. Я уже просто устал...
Прощаю А давайте так: посоветуйте хорошего соционика, так сказать дипломированного - я протипируюсь, сколько бы денег мне это не стоило. Тогда все споры "ху из ху" отпадут! А?
Нету такого соционика, чтобы все споры отпали
Оно и видно.
Так утешьтесь - этот ТИМ не имеет к Вам никакого отношения Вы не обязаны соответствовать и, тем паче, дуализироваться с жуковыми
Пересмотрите еще раз. Попристальнее. Вот с этикой разберитесь. У есенина - творческая. А то, что Вы тут писали про эмоции, категорически противоречит тому даже, что Вы из квадры с ЧЭ в ценностях. Ни альфийцы, ни бетанцы просто не поймут Вас, ни в плане недопустимости влияния на чужие эмоции, ни в плане тревоги за чьи-то там отношения с кем-то Насчет отношений - я обычно просто ЗНАЮ заранее, как кто к кому отнесется И принимаю меры. Какие могу. Пенять людям (хоть кому!) на какое-то там неправильное отношение к кому-либо - совершенно пустое дело. Раз уж отношение возникло, его не изменить так запросто. Надо, значит, как-то вертеться... С дистанциями там или буфер какой организовывать. Если плохое отношение
Единственное, что я всем всегда советую в плане отношений с людьми - "смотри за собой, будь осторожен!" и все Только, пожалуйста, не расстраивайтесь. Я понимаю, что сейчас делаю малоприличную вещь, как "публичное перетипирование". На самом деле, цели у меня такой нет. Единственно - указать на явные, принципиальные несоответствия. Тем более, что Вы сами говорите, что пересматривали и устали. Ну, вот, Вам еще подсказка, не более.
Почему вся дискуссия сводиться к одному - "ты не из нашей песочницы"?! Почему я Вас прекрасно понимаю, а Вы меня - нет?
Вы ну совсем немного не поняли. Я ужаснулся тому, что в описании Есенина так точно поданы все мои недостатки, с которыми я всегда боролся!
Попристальнее присмотреться? Не более чем 4 часа назад пытался протипировать своего друга, ну и сам заодно проверялся. И... О чудо! Нет, ошибся, ёпрст, опять Есенин.
Сами же говорите - ни один соционик не разрешит спор. Смысл? Я не люблю себе врать и Вам не буду.
Раньше расстраивался - теперь привык. Заметил, такая особенность - перетипировка на лету - присуща именно этому форуму! На других тоже бываю, но там просто читаю.
Потому что чаще всего причина недопониманий именно эта: из другой песочницы. В соционическом смысле.
Нет, почему, соционик может разрешить, если очень постарается, вместе с Вами. Я лишь о том, что ИМЯ (соционика) и ДЕНЬГИ этот спор не разрешат. Никакие.
Я верю Вам, что Вы искренни. Но своим глазам тоже верю.
Если же Вы утверждаете, что понимаете меня, притом прекрасно, то как насчет черно-белых этик? Как Вы умудряетесь бить жукова по болевой и не считаете нужным управлять эмоциями, даже своими? Это не сочетается с ТИМом "есенин", никак.
Да где ж на лету, мы уже с Вами давно знакомы
Ну да, порой складывается четкое ощущение относительно отдельных людей, касательно их ТИМов. Нечасто, на самом деле.
Но в данном случае я не столько о Вас речь веду, сколько о том, что Вы говорите. Вот, про те же эмоции и отношения. Ну странные вещи, в матчасть не укладываются И что с этим делать?
Для меня это, извините, куда важнее (и интереснее), чем то, как к кому-то кто-то относится из участников темы этой и других
Все это искусственно - "бить по болевой" тоже управление эмоциями. Только отрицательными В жизни наши амбиции и стремления, наши идеалы своего "я" часто не совпадают с возможностями их реализации (ТИМ). Так что могу, но не всегда хочу. Хочу/не хочу тоже должно сочетаться с ТИМом?
Мне кажется зря Вы привязываетесь к паре Жуков-Есенин. Вы же знаете, этики поступают сообразно симпатиям/антипатиям. Соционика не утверждает, что ВСЕ Жуковы обязаны нравиться Есениным - или наоборот. Так в чем вопрос?!
Знаете как самую добрую собаку сделать злой? Постоянно пинать её! Здесь слишком много эмоциональной агрессии - и я пытаюсь в ответ бодаться! Потому что не хочу растворяться в типах и стереотипах. Хочу остаться самим собой. Не получается, ну что ж - мне здесь не место. Невелика потеря - ведь "много в жизни смешных потерь"
внимательно вчитавшись в тему вижу одно:вокруг любой сильной женщины (предположительно жукова)возникает тусовка слабых и /или ленивых мужчин. многие из которых начинают позиционировать себя есениными и набиваться в дуалы
еще бы выяснить- как их сразу же определять? не тратя слишком много времени
ой, а вот это я обожаю.
"Я Вас адекватно воспринимаю, это Вы меня неадекватно воспринимаете"
Кстати, если Вы нас понимаете, а мы Вас - нет, то это опять-таки говорит - не из нашей песочницы.
Или нет, не так.
Это МЫ не из Вашей песочницы. Что по сути дела не меняет.
Да, представляете, и я не люблю, поэтому и высказываю в этой теме и в Ваш адрес то, что думаю и чувствую.
Не заставляйте меня становиться лицемеркой.
Или Вас только спасение Вашей души интересует? гыгыгыгы
Безусловно. Т.е., факт неприязни Вы не отрицаете, уже неплохо.
Жалость - проявление гордыни.
Подумайте о спасении души, еще не поздно.
Для меня - конечно нет. Для Вас - плохо.
Для кого важно? Для Вас? Или для них?
Благодетель Вы наш, слышали, надеюсь, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?
Это не куча - а кучка из этого форума. Про ценности человека глупо судить только по паре высказываний. Самое интересное, что именно девушка-Жуков, смотря на эту брань на форуме, успокоила меня одной строчкой в личном письме.
Слышал, конечно - в тему про львиц! Ищите меня там, сударыня!
Ну, так и зачем вам эта "кучка", в которую вы с таким яростным упорством стремитесь для общения, без взаимности абсолютно, к тому же?
Тем более, когда у вас уже есть свой собственный дуал Не тратьте время зря тогда уж, в бессмысленных баталиях.
Глупость какая-то. Я Вас серьезно спросила - как Вы, не владея матчастью, донесли до другого человека аргументы в пользу своего ТИМа?
И - с чем конкретно она согласилась?
Да, я уверена, что я Жуков. И я не буду лицемерить и говорить, что буду рада, если меня переубедят. Мне нравится мой ТИМ. И я не вижу смысла коккетничать и говорить что "ах, я такая ужасная! мой ТИМ отразил все мои недостатки! я была бы рада, если бы меня переубедили, что это не так!"
Это вранье.
Вы же сказали, что будете рады, если Вас переубедят?
(?!)
Зачем мне Вас искать? Странно........
Вы что-то спутали - это не я ищу с Вами встреч, а Вы - со мной.
Потому что мы веселые и харизматичные и все нам завидуют. гыгыгыгы
Вот Вы говорите, что понимаете меня, да еще прекрасно. И где же? Ваши ответы на мой пост - совершенно из другой области. На разных языках говорим. Возможно, отчасти тут дело в матчасти, которую Вы упорно отвергаете, между тем продолжаете как-то использовать. Вот выше Вы говорили, что типировали друга, заодно себя проверили и снова вышли есениным. Скажите пожалуйста, каким образом происходило это типирование и проверка? Тестом? Или как?
Насчет эмоциональной агрессии - где Вы ее тут видите? Спокойный разговор. Ну... слегка насмешливый. Если Вами ЭТО воспринимается как агрессия, да еще и ее слишком много... В общем, это тот самый знак.
Ценности, о которых здесь говорят, вовсе не общечеловеческие, а квадральные, которые Вам, судя по всему, чужды. В частности, и . И они на самом деле порой определяются по нескольким высказываниям (нет, не одно-два. Ваших тут уже довольно много).
Нравится бетане друг другу не обязаны, конечно, но понимать друг друга обычно получается. Вот из-за совпадения тех самых ценностей. Кружочками выраженными, ни о каких других тут речи не ведется. Я твержу про эти несовпадения по матчасти с единственной целью: ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ происходит непонимание, почему разговор бетан воспринимается НЕбетанином как поток агрессии и негатива. По единственной (в данном случае) причине, которую уже несколько раз назвали: мы из разных песочниц, и это (непонимание) неизбежно, увы. А почему НЕбетанину так важно понимать, кто он и откуда? Да потому что если он это поймет, то ему сразу станет легко и просто общаться с теми же противными бетанами и всеми другими Понимание наступит, что, откуда и почему. Ну да, тоже, наверное, благие стремления...
Интересно, каким образом Вы его типировали, если не владеете матчастью? Пальпировали пальцами левой ноги?
Что значит "проверялся"? Сдавали кровь или что? А результат "проверки" сами оценивали? Или подтасовали?
Ах да, я тут уже столько вопросов Вам позадавала, а у Вас в ответ либо глупости типо "пальцы левой ноги" либо просто игнор.... Тоже о многом говорит. Неудобные вопросы?
Вполне возможно.
Часто вижу, что простые вопросы, направленные на внесение ясности воспринимаются как пустые придирки, цепляния к словам, недоверие и т.д. и т.п.
Пусть все комом, лишь бы был пазитифффф.
А мне пофигу, позитив или негатив, лишь бы ЯСНОСТЬ была. Мне туман в башке и кругом - самый негативный негатив, какой только может быть. То, что чаще всего и вызывает на скандал, заставляет повышать голос, и все такое - из-за элементарного зависания системы, перед которой встали неразрешимые задачи с противоречивыми условиями.
Надо лечиццо, да?
А вот тоже кстати интересно.
Как я отнесусь к Драйзерам и Достам, у которых написано "Есенин" и которые будут говорить гадости лично в мой адрес (не в адрес Жуковых, а ЛИЧНО МНЕ, с упоминанием лично моего имени), подписываясь моими дуалами, говорить, что я просто "не их дуал", но при этом продолжать лезть ко мне с разговорами и попытками меня переделать?
Ясен пень как - как обычно.
Ну так это же и говорит как раз о том, что инфообмен не совсем тот, какой бы хотелось....
В этом же и суть.
Просто не владея матчастью, можно придумать кучу других причин, почему тебя не понимают - упертый, тупой, не видит дальше своего носа, Драйзер, и тд и тд.....
А в реальности - ну так мир устроен, зачем-то понадобилось, чтобы люди не всегда хорошо понимали друг друга. Просто знание того, что это нормально, позволяет расширить круг общения. Ну, мне лично позволил.
Когда перестаешь ждать от людей, что они непременно будут соответствовать твоим ожиданиям.
(Это, конечно, не касается тех, кто откровенно хамит)
Управлять ими (по крайней мере, собственными) - наша фирменная фишка... творческих ЧЭ 
у вас не в творческой, только и всего.
а не 
Потому что не хочу растворяться в типах и стереотипах. Хочу остаться самим собой. Не получается, ну что ж - мне здесь не место. Невелика потеря - ведь "много в жизни смешных потерь" 
. И они на самом деле порой определяются по нескольким высказываниям (нет, не одно-два. Ваших тут уже довольно много). 