27 Сен 2010 14:15 Silja2 писав(ла): Это как раз его попытка прикрыть свою некомпетентность мелкими придирками. Он - неплох как поэт. Но - как управленец...
В общем - наверное, это не стоит обсуждать, скорее всего - личные заморочки. И все же хочется посмотреть на того, кто вызовет симпатию.
Не-не, есть разница - когда сам не знаешь, и когда уверен - сотрудники профаны. ))) Некомпетентность - признание своей слабости, первый шаг к тому чтобы начать разбираться в теме. )) Второй вариант труднее, опыт работы по одной "правильной" схеме закрепился как.. проход через лабиринт ))), и новый маршрут принять непросто. Ведь раньше дойти можно было только одним способом. А тут постоянно какие-то виляния в строны, тупики и вообще.. все-дурью-маются
27 Сен 2010 14:15 Silja2 писав(ла): И все же хочется посмотреть на того, кто вызовет симпатию.
Ну... Вот этот "есь м.н." у многих, вроде, вызывает симпатию
27 Сен 2010 14:15 Silja2 писав(ла): Но - как управленец...
Ой, как управленец... чет прям боюсь даже тождика в такой роли представить. Хотя, может, и нормально справляются иные... Я - точно нет. Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
1 відвідувач подякували LanaGor за цей допис
27 Сен 2010 17:57 Marten-Ly писав(ла):
Посмотрите на него же вне работы, мало ли. ))
Вне работы -видела, не скажу что в неформальной обстановке, но все же. А потом - зачем присматриваться? Он мне интересен не в плане отношений, а в плане познания типа. нет в мире справедливости
28 Сен 2010 09:32 Silja2 писав(ла): Вне работы -видела, не скажу что в неформальной обстановке, но все же. А потом - зачем присматриваться? Он мне интересен не в плане отношений, а в плане познания типа.
Для изучения тима - аккуратненько берём пинцетом носителя тима, помещаем под лупу и внимательно рассматриваем. Изучаем повадки в разных средах и т.д. Volenti non fit injuria
28 Сен 2010 16:03 Marten-Ly писав(ла): Для изучения тима - аккуратненько берём пинцетом носителя тима, помещаем под лупу и внимательно рассматриваем. Изучаем повадки в разных средах и т.д.
Не, а что...
я к тому, что тут народ высказывает, что вот, дуала как видишь - так сразу тебя к нему тянет. ТИпо нет ничего приятнее в жизне. А тут - ничего не тянет. нет в мире справедливости
28 Сен 2010 13:47 Silja2 писав(ла): Не, а что...
я к тому, что тут народ высказывает, что вот, дуала как видишь - так сразу тебя к нему тянет. ТИпо нет ничего приятнее в жизне. А тут - ничего не тянет.
Наоборот. Это если опыт есть, то тогда тянет А так - дуала сложнее всего заметить вообще. И это верный признак, кстати Точнее сказать, что сильное (или вообще сколь-нить заметное) чувство к дуалу возникает далеко не сразу. Поэтому дуальность нередко называют скучными отношениями, лишенными романтики, страстей и прочих подобнвх прелестей Слышу слово "психейога" - убегаю далеко.
28 Сен 2010 13:47 Silja2 писав(ла): Не, а что...
я к тому, что тут народ высказывает, что вот, дуала как видишь - так сразу тебя к нему тянет. ТИпо нет ничего приятнее в жизне. А тут - ничего не тянет.
Здесь, по-моему, очень подходит фраза, - Аппетит приходит во время еды. ))) Притяжение возникает во время общения, оно порождается именно общением.
О том что мы не замечаем дуала. Вот честно, не представляю как можно не заметить Жукова? Просто этот человек, дуал, очень сильно отличается от нас, что может не способствовать желанию познакомиться ближе немедленно. Нет очевидных с первого взгляда общностей, что ли.
28 Сен 2010 14:25 LanaGor писав(ла): Поэтому дуальность нередко называют скучными отношениями, лишенными романтики, страстей и прочих подобнвх прелестей
Вот изумляют эти "называния". )))
Счастливость - это скучно? Счастливый ИЭИ - нем, молчалив, сидит в берлоге, ноль эмоций, в тихой, тупой прострации? И Жуков конечно тоже, аналогично. Volenti non fit injuria
1 Фев 2010 14:07 ESTP_ писав(ла): И очень удивитесь, что у Жуковок нет тех проблем, которые описаны в статье.
Вы просто путаете "типаж" и ТИМ.
ТИМ ЛСЭ - это не обязательно априори такой "настоящий мужик". А вот под типажом "Штирлиц" понимается имеено это. А почему тим ИЭИ не может попасть под этот типаж, я не понимаю.
Дело не в ТИМе, а в Вашей личной самооценке.
Я замужем за Есениным 4 года, никаких таких вещей у него не замечала. Да, есть комплексы, но они касаются других вещей. Не мужественности.
Вы знаете, у меня не было таких проблем.
Потому как проблем с женственностью у меня вообще никогда не было.
А если бы меня кто-то упрекнул в этом, то меня бы он больше не увидел, вот и все.
Не нравится - я не навзяываюсь.
Собственно, так и было.
Еще раз повторюсь - пока человек сам не осознает своей ценности, его и не будут ценить, будь он хоть Штирлиц, хоть кто.
Проблемы, которые Вы описываете, надуманы. Не Вами, слава Богу, и не Вы первый и не Вы последний - поэтому разберитесь, плз - уже столько про это понаписано.
Очень хороший пост! Справедливо и жизненно написано! Особенно для тех, кто не верит в свой ТИМ!!
P.S. Что не отменяет, впрочем, проблем Жуковок ищющих Штиров. Только сегодня вспоминал знакомую Штирку, которая внешне похожа на Еську и косит главное под Еську, и упорно ищет "сильных мужиков" но конкретно обламывается... Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
Сегодня полдня провела с Есем. Впечатления - странные. С одной стороны - явно был обоюдный кайф, в том числе и оттого, что дело прет. Причем, он-то не понимает, в чем дело.
Ну... я не знаю. С одной стороны - прет, что не надо десять раз человеку повторять. А с другой... Не чувствуешь себя рядом с ним женщиной. Хотя у меня в данном случае была роль профи, но все равно - примерялась "а как оно". нет в мире справедливости
1 відвідувач подякували Silja2 за цей допис
Большое спасибо за удовольствие, доставленное Вашим текстом!
А у Гексли с Есениным совсем все ужасно?.. Чайник я в соционике, прошу совета... ...хотя они мотивировали это тем, что....
11 Янв 2008 17:55 Precious писав(ла): неужели всем Жуковым так не везёт с мужчинами? И создалось впечатление что слишком Еси любвеобильные и не только к одной женщине...может и нет там физического влечения, но вот душевность Есей многих подкупает... наверно так и быть мне всю оставшуюся жизнь "ревнивой кошкой" или одной...
Не все . И не любвеобильны, а любвижелаемы (ничего так словечко ). Мне, например, требуется подтверждение моей нужности лишь от одной женщины. Если его нет (или я не ощущаю), то могу "добирать" на стороне. Причем речь идет не о сексе. В одном как - то спорно... Если Есь назначил свидание, Вы пришли, а он нет! И это, я поняла не один раз!!!! При всем желании! не могу себе этого нарисовать. Мое мнение, что если уж реал назначен, то однозначно! Есь явится! Ну не станет он врать... Не Есенинское это! а Вы пишите, что было несколько раз! И чтобы Жуков мог эти несколько раз! выдержать? Бааальшие сомнения!
[/quote]
Если назначил свидание - прийду обязательно. Сознательно обидеть человека, который к тебе хорошо относится не смогу. 2 відвідувача подякували Sergey2105 за цей допис
Пробыла три дня в гостях у Еся. Честно - ни о каких инструкциях даже не вспоминалось, потому что ощущения, что все так легко, приятно, здорово. Сейчас, вспоминая, в ужасе от того, что написано в этой инструкции и т.п.
1. У Еся - вполне налаженный быт. Не скажу, что хуже, чем у меня. Только у него больше чисто декоративных вещей и значительная часть обстановки - музыкальные инструменты. В незавершенности - неначатости ремонта наши с ним жилища воспринимаются вполне соответствующими друг другу.
2. У Еся все в порядке с работой. Ни у кого на шее он не сидит, мало того, у него сидят на шее. При том он разделяет работу для души и работу, за которую платят и поэтому ее приходится делать.
3. Он совсем не беспомощен и при необходимости делает мужскую работу.
4. Так обо мне не заботился ни один мужчина.
В Газенваген подобные статьи. 2 відвідувача подякували Silja_2 за цей допис
Посвящается первой годовщине моего знакомства с Есем
Три дня назад мой любимый махнул хвостом и ушел. Как пушистый зверек? Нет, скорее, как кот, который гуляет сам по себе. Или - может, Лев, ведь он - муж ЛЬвицы? Тем более сам Есь, будучи по гороскопу Львом, очень себя с этим животным ассоциирует. Но мне кажется, львы - они какие-то ленивые, лежат на деревьях в саванне. Скорее, тигр, который ходит по джунглям в поисках добычи. Ну - уж и точно не шакал.
А еще этот материал посвящаю автору статьи "Есенин мужской национальности". Поэтому - частично хочу выстроить его как полемику с приведенными здесь доводами.
Итак: 1)У вас должна быть своя территория. НО НЕ ЖДИТЕ, ЧТО ЗДЕСЬ ЧТО-НИБУДЬ РЕШИТ ЕСЬ.
Эххх... Территориальный вопрос встал краеугольным камнем в нашей с Есем любви. Дело в том, что у Еся есть прекрасный просторный дом, но находится он в регионе, где мой любимый жить не хочет. Я просто влюбилась в этот дом, несмотря на отсутствие навороченного евроремонта, кое-где неработающих светильников, отсутствия дверей в ванной (но - все это мелочи, недоделан ремонт - сами ж понимаете). Но зато - С прекрасной планировкой, всеми удобствами, какими-то винтажными картинками на стенах. В общем, замечательный дом, но мне не совсем понятно, зачем Есь поселился в такой глуши.
И вот захотел Есь во что бы то ни стало оттуда уехать. Помыкавшись на исторической Родине, решил, что поживет пока у меня. В моей двушке. Но не прижился он тут: то ли наличие у меня вполне взрослой дочери помешало, то ли отсутствие пространства, где Есь мог часами пиликать на своей скрипке... Короче, отправился Есик сам решать свой квартирный вопрос. И, думаю, он его решит. Пусть не сразу, но, тем не менее. Я знаю также, что с первой женой он не стал жить в квартире с ее бабушкой по той же причине - там он был не хозяин. ВЫВОД: Есь должен жить (и тем более - создавать семью НА СВОЕЙ территории, где он будет чувствовать себя хозяином. А еще лучше - если Есенин будет иметь возможность время от времени покидать кров в поисках впечатлений и ради творчества. Мой Есь любит гастролировать. В сказанном выше можно усмотреть ценностную : иметь свою территорию, осваивать новые пространства и т.п.
Пункт 2 и 3 - оставим без особых изменений. На самом деле очень сильно портят мне настроение в этом смысле дочь Габенка и мама Штирлиц. К счастью, только комментариями. 4) Решите, какое дело у Вашего Еся.
Ха-ха, у моего Еся есть в жизни дело, и он им занимается практически всю жизнь. Он - музыкант. Правда, несмотря на хорошие задатки, особых высот он не достиг. Но, надеюсь, еще не все потеряно.
Я даже не представляю, как бы я решила за него, чем ему заниматься. Как-то попыталась вклиниться в процесс репетиции - получила ТАКОЙ отпор. Дело Еся - это его территория. Так же, как мое дело - это моя территория, и я очень не люблю, когда на нее влазят без разрешения.
Но вообще - стараюсь ему помогать по мере сил, знакомствами и т.п., но в основном он и сам неплохо справляется. ВЫВОД: Есь не лентяй и не бездельник и вообще не особо отличается о всех прочих грешных в плане собственной занятости.
Теперь придется вернутся назад в ПОИСКОВУЮ СТАДИЮ
Непонятно, почему женщина сначала должна обзавестись жилплощадью, подготовить какое-то занятие, а потом - приводить к себе взрослого мужчину. Другое дело, что желательно, чтобы каждый человек имел жилье и работу.
По-моему, нет никакой особой проблемы заметить Еся и ему заметить меня, даже при условии, что у меня вовсе нет камуфляжа.
Что касается элегантности Еся. Внешний вид - это комбинация и , чего, в общем-то следовало ожидать. У Еся (тут он имеет общее девушками) - в гардеробе может быть много аксессуаров, галстуков, обуви. Меня это удивляло поначалу, а потом я поняла, что он просто покупает их по движению души. Да и вообще - всю одежду. Поэтому в одежде Еся всегда можно найти подтекст.
То, что Есь носит украшения, делает маникюр, пользуется косметикой и даже посещает косметологический салон не должно вас удивлять. Тем более - что ухаживать за собой сейчас модно. Хотя не знаю, касается ли это всех Есей или только музыкантов.
Я не знаю, как у кого, но на первый взгляд Есь производит впечатление неземного существа, которого страшно и на улицу-то одного выпустить. Однако, чем больше его узнаешь, тем больше поражаешься его стойкости и умению выживать в сложных ситуациях, терпению.
Пойдем дальше
Романтическо-эротическая стадия
В общем-то, многое похоже на правду. Есь периодически пропадает, если ему есть где пропадать. К нашему большому сожалению, когда ему негде пропадать, Есь чахнет и хиреет. Например, мой Есь образцово "не пропадал" только когда лежал в больнице. Потом - снова начался "этот самый снос крыши".
Однако - объясняется эта ситуация вовсе не тем, что Есь знает про чувства, а Жуков - нет. Есь пропадает в свое внутренне интуитивное пространство. То есть - Есь живет в мире, выполняет какую-то работу, ходит в магазины - но при этом не выходя из своего внутреннего пространства. А потом - у него свое измерение времени, и когда ты ему в слезах кричишь в трубку "не могу дозвониться три дня" - Есь удивлен. Он особо не заметил, сколько времени прошло. Опять же, Жуков в силу своей слабой интуиции привык все контролировать, так он приобретает душевный покой. Если же объект исчезает на длительное время из поля зрения - это не может не беспокоить. Остается надеяться, что, когда отношения установятся, вы просто будете знать, где и чем может быть занят ваш Есь, и все будет в порядке.
Сексуально-бытовая стадия
Хм.. Вроде о том, что в сексе придется проявлять инициативу, уже сказано было, есть, правда, одно "но": Есь ответит на инициативу, если он будет в соответствующем настроении. Впрочем, если он в более "соответствующем" настроении, он может и сам проявить инициативу. Но тут особых сложностей вроде не возникает.
Что касается бытового содержания. Многое в доме Еся сделано его руками. Мне кажется, такую работу Есь должен воспринимать как элемент творчества, тогда ему захочется что-то делать. Впрочем, для меня, Жукова, положительные эмоции в домашних делах тоже важны - у нас ведь и не в ценностях, так что. Конечно, когда потек кран или еще какая незадача, хочется положиться на крепкое мужское плечо, которое эту задачу решит. Наверное, кто-то из Есей владеет навыками сантехника - я не знаю. Вообще, Жучек зря описывают как женщину с молотком. Это скорее Штирлицы будут. Хотя - я тоже могу молотком, но что-то не особо мудреное, например, криво гвоздь забить. Если за что-то сама берешься с удовольствием, Есь тоже подключится.
Руководство по содержанию Еся
Вообще можно почти все вычеркнуть. Какая тирания? Да и попробуй потирань Еся. Вы его больше не увидите. Битье посуды? Были тут инциденты. Есь способен одним предложением или просто своим видом прекратить какие-либо выражения неудовольствия в свой адрес. И, если что, так эмоционально отдалиться, что мало не покажется. Поддержание трудоспособности? В состоянии свободы Есь работает как заведенный.
Капризы и заскоки, наверное, бывают у каждого человека. Битых чашек не собирали, но, например, захотел Есь поесть чего-то иного, нежели чем приготовлено дома - ну ради Бога, хотя и жаль своего кулинарного искусства. Потом, уже говорила про любовь Есей к аксессуарам и прочим украшательствам, в том числе и дома. Может купить себе. Вообще, он же аристократ, поэтому аристократические замашки присутствуют.
А уж ежели Еся послать куда-то, он точно не вернется.
Два глобальных вопроса по теме
Посыл № 1. Жуков - нянька для творческой личности (Есенина).
Был у меня внутренний напряг и усталость, когда я выговорила Есю "да что я тебе - нянька что ли"! Моя душа быстро взбунтовалась, а Есь - взял и ушел. Есю - няньки не нужны. Просто не чувствовал он себя в достаточной степени свободным, и приходилось на самом деле опекать его, иначе Есь оставался голодным и немытым. У себя дома Есь вполне автономен, хотя каждому приятно, когда тебе нальют кофе или приготовят ужин.
Нянькой была недолго - не более месяца, а то и меньше. Посыл № 2. В чем заключается маломерность болевой у Еся?
Ну, например, она заключается в том, что Есь не умеет экономить. Он будет тратить столько денег, сколько у него есть. Поэтому для Еся необходим довольно высокий уровень благосостояния. Есь с настороженностью относится, когда ему что-то покупаешь на свои деньги (пока бюджета совместного нет). Есь очень боится показать, если у него финансовые проблемы. Еся довольно-таки просто раскрутить заплатить за что-то по максимуму, если Есь хочет эту вещь. Есь трепетно относится к своей работе, болезненно - если ее критикуют. Есь не на ты со всякими гаджетами (хотя есть Еси-сисадмины, они, думаю, освоили). Посыл № 3. Зачем Жуковке Есенин?
Я не знаю, может, у меня с интеллектом что-то, но я такой вопрос себе даже не задавала. Мы встретились, понравились друг другу. Я его люблю.
Продолжение может следует, а может и нет. Зависит от того, вернется ли ко мне мой Есь1 відвідувач подякували Silja_2 за цей допис
Продолжение может следует, а может и нет. Зависит от того, вернется ли ко мне мой Есь
Редко бываю на форуме, все читать не успеваю.
И не поняла, это сказка или быль? Если второе, надо быстро разобраться и вернуть пропащего. Я вот суток не прожду - нет столько терпения. Еси они ж упиваются своей болью (нарисованной их воображением), это наркота прямо какая-то. Три дня! Все, хватит, погулял уже.
А то погрузится в страдания - тяжело выводить придется. А страдать могут месяцами. Зачем Вам мучения - звоните. Сами-то они возвращаются, но если уже отношения глубокие - многократно выстраданные...
20 Ноя 2011 03:08 ShatoMargo писав(ла): Редко бываю на форуме, все читать не успеваю.
И не поняла, это сказка или быль? Если второе, надо быстро разобраться и вернуть пропащего. Я вот суток не прожду - нет столько терпения. Еси они ж упиваются своей болью (нарисованной их воображением), это наркота прямо какая-то. Три дня! Все, хватит, погулял уже.
А то погрузится в страдания - тяжело выводить придется. А страдать могут месяцами. Зачем Вам мучения - звоните. Сами-то они возвращаются, но если уже отношения глубокие - многократно выстраданные...
Спасибо. Это быль. Вообще-то я не совета просила, а просто описала Еся мужеского полу.
Я не очень знаю, чем выстраданные отношения отличаются от невыстраданных. Но - сами понимаете, у человека у самого должно быть желание вернуться. Что ж я помимо его воли-то. А потом - бегать что ли по всему Ебургу искать его с собаками?
так как Есь - нашелся, что ли? волнуюсь. (за Еся )
я конечно, не Жукова, и вам видней, но мне что то тоже кажется, что надо Есика поискать.
Нехорошо как-то, некрасиво. Может, обиделся на что, может еще чего? У человека натура тонкая, это не мы с вами - хамло , так я тут себе уже напридумывала, что а может ему какой диагноз поставили, и не хочет быть в тягость? Или там еще чего из этой серии. Этож Есь! С ним, как с хрустальной вазой надо!!
Так просто чтоб в никуда и ни стого ни с сего чтобы вот именно Есь прям взял и ушел - не наблюдала.
Могло какбы надорваться что-то внутри. Это да, это бывает, и это (имхо) безвозвратно. Но вот что? Говорите, что не было никакой супер-драмы.
Переживательно. Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
25 Янв 2012 15:25 D-A_n17683 писав(ла): так как Есь - нашелся, что ли? волнуюсь. (за Еся )
я конечно, не Жукова, и вам видней, но мне что то тоже кажется, что надо Есика поискать.
Нехорошо как-то, некрасиво. Может, обиделся на что, может еще чего? У человека натура тонкая, это не мы с вами - хамло , так я тут себе уже напридумывала, что а может ему какой диагноз поставили, и не хочет быть в тягость? Или там еще чего из этой серии. Этож Есь! С ним, как с хрустальной вазой надо!!
Так просто чтоб в никуда и ни стого ни с сего чтобы вот именно Есь прям взял и ушел - не наблюдала.
Могло какбы надорваться что-то внутри. Это да, это бывает, и это (имхо) безвозвратно. Но вот что? Говорите, что не было никакой супер-драмы.
Переживательно.
Да он и не терялся.
Даже не знаю, что Вам тут ответить, потому что в подробности впадать не хочется. Скажу только, что сложный это типаж - Есь. Не знаю, все ли или не все. Вот этого типа хочу еще поизучать https://socionika.info/thread/8990-580.html
Я не знаю, как в плане совместного проживания благоприятен сей дуальный союз, но то, что "закаляет сталь" - это однозначно.
а я вам нарыла уйму матерьялу про Жукоесей. от юзера kokain_etc_a
посмейтесь.
Ну вот такой уж он зверь, этот Есь.
Пишут, что для совместного проживания хорошо!
Я пробовала 12 лет, мне, правда, не очень. Потому что я, в противовес ТС, удовлятворяла всячески капризы, а не заскоки, а надо было, оказывается, наоборот. А мне капризы раз плюнуть, а от Есезаскоков меня по жизни плющит, и на них было табу. Т.е. Есь был несчастен.
И теперь я понимаю, что виновата я. И мне от этого как-то не радостно. Я-то была уверена, что у меня самый счастливый на свете Есь. По крайней мере, он очень стрался так выглядеть. Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.