Будем использовать как типировочный признак А что, просто, удобно. Не считает Напов быдлом - с вещами на выход из Есей Не проматывает всё до копейки на богемных тусовках - аналогично. А уж если чел умеет формулы вежливости использовать в речи - шагом марш в логики! Этикам это недоступно патамушта
Мой опыт общения с болевым белыми этиками говорит именно о том, что кто - то говорит: "Ну да, я могу себя вести как слон в посудной лавке", а кто - то пытается заранее накидать соломку, даже там, где этого вообще не нужно. Только в условиях этического ляпа переживают и те, и другие. Но прикрывают, действительно, по - разному.
Поскольку я и сама болевой ЧЛ, то могу сказать, что экономить - это совершенно обычное прикрытие болевой. Особенно, если в жизни случалась какая - то ситуация, когда срочно нужны деньги, а "на черный день" ничего не отложено и занять не у кого. Такой удар - на всю жизнь наука.
Опять же, я не знаю как Есенин жил до брака, может и тратил безмерно, а потом с пустыми карманами ходил, но когда появляется семья, то волей неволей учишься распределять средства. Один раз не хватило до зарплаты, второй раз, третий, а в четвертый уже начинает получаться.
Мы когда - то завели правило откладывать 20% доходов ежемесячно. И нужно сказать в исполнении "одномерок" - это выглядит несколько безумно . Например, заболел кто - то и нужно потратить сумму приличную на лекарства, а мы сидим и думаем: "Блин, где ж ее взять - то?" И в голову не приходит, что можно отложить не 20, а 15%. Потом доходит и начинаем хохотать как сумасшедшие "Семен Семеныч!"
Все наше движимое и недвижимое имущество у нас появлялось только от накоплений. Думаю, что я не ужилась бы с мужчиной, который бы спускал все и разводил руками "я не знаю как так получилось"
Во! КСтати, может еще положение Физики имеет значение? У моего Есенина 1Ф, материальный мир для него очень важен.
Честно говоря, мне это удивительно читать. У меня даже 7 - летний сын понимает, что если вытащить из копилки все деньги, то в копилке денег не останется.
Но кажется я начинаю понимать, про что речь. Я когда - то жила не задумываясь об объемах трат. Это было время, когда деньги текли рекой и я просто их "брала в тумбочке". Вот мне тогда в голову не приходило, что они могут закончиться . А потом долбанул кризис 98, мы потеряли бизнес и все сбережения, и я очень - очень быстро научилась готовить суп из крапивных листьев и делать 30 разновидностей блюд из картошки.
Поскольку нам не на кого рассчитывать, чтобы нам ЧЛ прикрыли, мы в этом вопросе очень держимся друг за друга. Может, если бы нам наследство какое - то привалило, то он бы перестал экономить
И кстати, ко всему прочему, напомню, что по ПР Есенин - предусмотрительный. Смотрим у Рейнина: "Беспечные ориентируются на имеющиеся ресурсы и потенциальные возможности что-то сделать. Предусмотрительные - на способность планировать."
Я, конечно, не утверждаю, что у всех предусмотрительных есть счета в банках, а у беспечных лишь надежда на "авось", но называть предусмотрительного Есенина мотом, не умеющим откладывать и думать о будущем (с БИ в базе, ага) ("проматывает всё на богемных тусовках") как-то... ну... странно, согласитесь.
Да ладно тебе!
Я вот, подумавши, решила, что оно и неплохо даже - иметь такую характеристику ТИМным признаком!
Проматывать все на богемных тусовках - это ж надо, как минимум, регулярно иметь это самое ВСЕ, которое проматывается, да еще и не в кафе фастфуд копеешном, а именно на богемных тусовках!
Правда, если под богемой имеются в виду какие-нить голопопые хипари, то... Но в таком разе - стоит ли говорить о чем-то там проматываемом?
Значит, есь - это такой чилавек крутой, у которого то и дело обнаруживаются некие нехилые кучки "всего", которые не стыдно (и не страшно! Ибо - см. выше о регулярности) проматывать на богемных этих самых...
Грубый, конечно, комплимент, но... какой уж есть.
вы себе даже представить не можете, скольких Есей я знаю с очень приличными машинами! И спонсоров никаких отроду не было, и нефтяных вышек в наследство. Ну, по крайней мере, насколько мне известно.
вот ведь загадка..
При этом лично я, с заявленным положением ЧЛ, во всяком случае, несколько более выгодным, чем у Есей, только года два как научилась из отпуска возвращаться хоть с 50 еврами в кармане. Раньше "предусмотрительно" клала в кошелек на шереметевский экспресс в рублях. И чтоб все что с собой - до копейки!!!!!
Товарищи с вещами на выход!!! Меня тоже возьмите! Я из Напов съезжаю!!
Признак "беспечность" никак не связан с накоплениями. Он связан более с деятельностью ЦНС. Предусмотрительные используют предыдущий опыт, тогда как беспечные - ищут новые решения. Хотя слово "ищут" даже тут не подходит. Оно само к ним приходит - решение. На ДОнов посмотрите.
Есенин не думает о будущем, вернее, не больше чем остальные типы. Ну, вместо богемных тусовок можете поставить покупку дорого авто, подарков детям и т.п. Ведь все это приносит положительные эмоции.
Я не знаю, как Вы не понимаете, что машину можно купить и не копив: взять в кредит, что-то продать, а машину купить и т.п.
Максы так-то тоже беспечные. Похожи на Донов? (представила Макса, к которому "новое решение приходит само", удивилась) И кстати, при чём тут ЦНС? ЦНС ответственна за "самостоятельный приход новых решений"? Я думала она за рефлексы ответственна...
Я не понимаю... У меня ЧЛ болевая...
Я реально не понимаю, как можно купить машину, не копив, хотя бы пару месяцев? (олигархов в расчёт не берём). Кредиты я не признаю (ага, с болевой-то ЧЛ в добровольное рабство, не для меня), а (голосом Матроскина) чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. Прикинула, что я могу продать, чтобы купить машину? Квартиру, почку, самоуважение? Не знаю, не готова...
И я наблюдаю то же самое. У Есей специфическое транжирство и особенная экономия. Последние деньги отдаст на такси (паном поеду) - и вечер голодным просидит.
А приступ есиной экономии меня всегда внезапно настигает. Тока разбрасывался налево и направо, а тут - бац - мебель дешевую ищем. Самую замудоханную. Но чтоб дешево. Слава богу, показываешь стоящее - возвращается из мира придуманной нищеты... Но такое редко, на самом деле.
Вот лежу, думаю, что еще про Еську сострочить...
Мало есек как-то вокруг.
Штирлицы, Робы, даже Досты - есть. Есек - голяк.
На самом деле, экономия и мотство в Есе - ерунда. Надо что-нить другое обсудить.
Начало нашей беседы: #1211455139
Спасибо, прочитала Вашу историю. Теперь по пунктам, исходя из 11 лет моего брака с Есем.
1.Еси обожают большие открытые пространства, и что бы это был их дом или квартира. Но эти дома НЕ ИХ ЗАСЛУГА. у них 3. Получается, что напрячься, постараться могут...но недолго и далее до следующего приступа белой сенсорики едут отдыхая. Мой Есь тоже имеет огромную просторную квартиру и всем рассказывал, как он ее заработал. После замужества с ним , выяснилось, что все эти солнечные пространства он реально только выбирал и покупал, а платили за это другие люди-отец и часть с бузинеса друга, куда он смог привлечь инвестиции многочисленных знакомых(само дело было на плечах друга). И в последствии, оказалось, что эту недвигу семье он не готов предоставить...даже не надейтесь на то, что в том домишке можно жить...она его, и только его...даже в другом месте(где семье придется жить) придется ужиматься. Ему нужно место отдыха, где никто не будет вынимать его из его фантазийной нирваны.
По поводу пропаданий Еся.
Когда мы только встречались, мы, видимо , отыгрывали ролевые, я Жучку -молодая(карьера, то се ) , а он Габена (радушный хозяин, старался вкусное приготовить, секс феерический, пока ты влюблен, ну не все). И каждый видел друг в друге дуала. И когда он пропадал, я не заморачивалась, тут же то в карты, то на охоту, то на купание, то на лыжи...Через 3 дня, если смог меня найти, прискакивал Есь испуганный. Его очень ему свербила. Хотя для Есей так же характерны моменты пойти пострадать... , если он чувствует, что что то не ладиться с партнером. Так мы в молодости расходились на полгода. Не знаю, как у Габов, но точно знаю, что он в этот момент переживал...он потом в грустных тонах к месту и не к месту рассказывал, как он грустил, и что он испытывал ...
Мой Есь любит короткие вылазки к друзьям-долгое отсутствие ему не нравиться. Если только он не отправился в солнечную квартиру(он туда маму Еську поселил). Там, во время отпуска они обмениваются своими . Но долго он не может....и как бы мы не ссорились, он возвращается в наше скромное жилище, ибо долго выдерживать черную Э. он не может. Одно дело, когда сам меня ее кошмарит, другое дело, когда мама...сначала наслаждение, потом раздражает, потом сердит.
Дело Еся. Тут все таки ему надо помочь.Моему Есю помог папа Максим, сначала дал ему возможность получить образование по любимому делу, потом Есь выяснил, что жить с таким образованием можно, но голодно, потом Макс-папа дал денег на денежное образование. И Есь хорошо работает, со временем получил отличный опыт. И сейчас ему бы связи, которые могла бы обеспечить Жучка, о чем постоянно мне и говорит. То есть его этот момент беспокоит. А вот увлечение- да , помогать не надо-сам Есь решит, без проблем. Хорошо, что в Вашем случае совпало увлечение и профессия. Но это очень редко бывает.
Одежда и проч.: мой Есь от маникюра бы поубЫвал бы усех...Довольно брутальный Есь. Одежды полно...причем, если подошло время обновления гардероба, то не парит, есть жене или дитю что одеть...(при совместном бюджете). Во всяком случае, весь мой гардероб я покупала себе сама. И когда надо было сидеть с маленьким ребенком в декрете- в это время у меня ничего не было. Декрет затянулся на 3 года-дочь много болела(хроническое), я реально была одета в истасканные вещи. Получить что либо -это взрыв , и вопли что я же итак дома сижу, а ему надо в люди...Уже потом, заработав средства, я поменяла себе гардероб, заметила, что и в этом случае моя часть-треть от его одежды.
То, что Жуки контролируют Есей- правильно. Мой Есь постоянно попадал в приключения, и я помню, как его мама сказала, что вздохнула спокойно, что знает, когда он со мной. И сейчас, то с гаишниками проблемы, то за границей искупается с паспортом и долларами в кармане, то отправившись на дачу, забудет, что ехал туда, зато встретил знакомого по дороге...и пусть там что хошь чахнет. В общем, на это замечательное существо способны спокойно реагировать только Жуковки. А я свою 3 уже издергала. Про быт я давеча уже излагала в другой ветке...Но вот вспомнила прикольную зарисовку....я в горах, он дома, решил за много лет попробовать себе постирать, звонит...как включать машинку...говорю-там инструкция на видном месте, нет..говорит, давай пошагово...(слышимость отвратительная), и вот я , на все окрестные горы кричу, как включать, на какие кнопочки нажать...До сих пор, вспоминаю глаза окружающих...В общем, в нашем теперь уже дружеском браке, я как, знатный есеевед, еще стараюсь его оградить от бытовых проблем, но уже активно готовлю его к самостоятельному полету...не знаю, получиться ли...
Знаете, это Ваши претензии к Есю. Если Вам он так не нравится - на что сохранять дружеский брак? Разведитесь и найдите другого мужчину.
По поводу того, что Есь может и не может. Кто-то заставлял папу-Макса оплачивать ему учебу? Нет. Кто-то заставлял папу-Макса давать деньги на приобретение жилья? Нет. Или Есь устраивал ежедневные истерики на тему "дай денег"? Знаете, что бы сказала Жучка "тебе надо ты и зарабатывай, я тебе помогу по мере сил чем могу". Как говорит мой любимый шеф-тождик "человеку надо дать удочку, а не рыбу. К сожалению, люди спешат давать рыбу как Есям, так и своим детям, а потом - предъявляют претензии. А вот как раз Жуки не будут бегать за великовозрастным дитятей, где-то помогут, да, но не больше, чем это реально необходимо.
Между прочим, как раз лучшее дело - это хобби, ну или то, что человек делает с удовольствием, а не только ради того, чтобы заработать на хлеб. Может, сто лет Ваш Есь реально видел в гробу то, что Вы считаете хорошей профессией.
Место для нирваны - знаете, мне тоже нужно. И Еся я в этом смысле понимаю. По жизни, да и сейчас - я вижу, что он выбирает или обустраивает места, где он мог бы побыть один, помузыцировать, посочинять. Я тоже ценю такие минуты, когда можно побыть одной. Сейчас вот сижу на больничном, и хотя на работе есть что поделать, мне лично сейчас нужно побыть одной. Умные мысли в голову приходят, идеи, проекты.
Ну, а проблемы с гаишниками Есь сам решает - на то он и этик. К сожалению, не знаю, чем занимается Ваш Есь, а моему нужна помощь в распространении и трансляции его сочинений - короче говоря, маркетинг.
Да, кстати, - это обустройство дома. Его приобретение - это + . Мой Есь тоже купил дом, продав мамину однокомнатную квартирку. Ну что делать, если мы поставлены в такие условия, что заработать на квартиру почти нереально. Мне просто есть с чем сравнить: мой бывший Достик просто пришел ко мне жить со своим телевизором и жил в моей квартире 12 лет, а от всех разговоров о том, что надо бы новое жилье, когда родилась вторая дочка, уходил в молчанку.
Так что - каждый решает свои проблемы так, как он может. Хуже, когда за него решают другие. Смерть как не люблю делать работу за других.
Да, и еще: Вы не похожи на Гексли, какой-то рационал и скорее всего - логик. Посмотрите Штирлица, например.
Тогда еще напишу
Какая-то жертвенность имеет место быть. Если дело какое важное надо сделать - демонстративно будет делать. Без сна. Без сил. Чтоб утром "умереть" и всем стало стыдно. Точнее - мне стыдно. А всем - сие заметно.
Надежный Есик - тыл прикрывает ого-го как. Враг не проходит. Сам знает, когда тебе это надо. Очень бережно относится.
Тема понравилась, спасибо автору
В данный момент ищу Жуковку и по сему внесу свой вклад в понимание Есениных.
1 О Еси не любят работать
Точнее будет сказать иногда любят работать иногда нет. Это в большей степени зависит от того, по душе мне то, что я делаю. Испытываю ли я радость, удовлетворение?!
Мой опыт такой. Я не считаю что работа, это самое интересное, чем можно заниматься в жизни. Да это важно, но важно с позиции какую пользу ты можешь принести людям, а не с позиции сколько денег ты за это получишь. Основной критерий думаю для всех Есениных, хотя говорю за себя, приношу ли я пользу, и доставляет ли мне этот процесс радость.
Мой путь был таким: Сначала учился тому, что не нравиться -> Работал по специальности -> В отношениях (скорее всего с Жуковкой, но точно не знаю) стал руководителем отдела в крупной компании, стал зарабатывать хорошие деньги -> Отношения закончились, статус и деньги перешли на второй план, где они всегда и были -> Оставил высокооплачиваемую работу и ушел в никуда -> Тут начинается самое интересное! Стал искать где, в какой деятельности я смогу максимально принести пользу людям, где я могу максимально раскрыть свой потенциал -> Стал работать в той области, что мне интересна, пробовать себя в этом -> Стал зарабатывать тем, что люблю. -> Сейчас при наличии свободного времени погружаюсь в то что люблю и работаю, потому что знаю что если бездействую теряю Время. А время есть только сегодня и сейчас. Завтра будет что-то другое.
2 О тактике Есениных
Возможно это относится только ко мне, но все же.. Я в большей степени тактик, я смотрю на сегодняшний день и смотрю что я могу сделать сегодня, какие дела сегодня я могу завершить. Обожаю завершать дела. Работает это примерно так: Я смотрю на вещи и ситуацию и наблюдаю, где я испытываю отрицательные эмоции. Например, болит зуб, стучит машина, пообещал перезвонить и не перезвонил. Дальше я делаю то, что отрицательную эмоцию переведет в положительную, и стараюсь сделать это как можно быстрее. Лечу, чиню, звоню и проверяю изменилась ли эмоция на положительную. Не думаю ли я о ситуации. Когда, машина в порядке я вообще о ней не думаю, я думаю о более приятных делах. Это и есть моя цель. Я как бы завершаю, возвращаю к целостности. К нулю. Думаю это и есть уникальность Есениных, определить где зависла эмоция и вернуть ее к нулю либо в плюс.
3 О сексе.
Соглашусь что важна инициатива Жуковок. Точнее сказать, динамика действия. Если я вижу что девушка двигается, есть динамика и движение навстречу. Это прет Можно назвать это инициативой. Сам люблю проявлять инициативу и еще какую. Секс может быть необычным, неожиданным, спонтанным, как молния. Каким он будет для Жуковок останется загадкой до последнего. Это загадка даже для меня Здесь ценю полное доверие и полную открытость. Я ценю свою партнершу, буду нежен, но запретов не будет и с моей и с ее стороны.
4 О конфликтах.
Считаю, что запорол отношения с прекрасной Жуковокой пытаясь переделать ее в более женственную. Она в свою очередь тоже самое сделать со мной переделать в мужественного. Это нужно оставить еще до отношений. Надеюсь я это усвоил. Позиция должна быть примерно такой и я получал подтверждения этому. "Да я Жуковка, возможно не самая женственная, но женственная. Я родилась в женском теле и моя задача понять что это значит быть женщиной. Понять я это смогу только с мужчиной и постепенно. Кроме того, я должна помочь понять мужчину, что значит быть мужчиной постепенно" В свою очередь, меня привлекают сильные женщины потому что я вижу их слабость. Я думаю примерно так "передо мной женщина, она ведет себя по-мужски, но она женщина и это самое главное и это ценно. Те Есенин игнорирует мужские действия (более низкий уровень), и взаимодействует с тем КТО ОНА - женщина (высокий уровень). Думаю такой взгляд Есенина применим только к Жуковкам. Вот это несоответствие его и завораживает.
Решение конфликтов: Жуковка должна для себя навсегда решить что она Женщина независимо от того что она делает и как себя ведет. И Есь это прежде всего Мужчина, а дальше все остальное. Те Есь видит Слабость Женщины, а Жуковка Силу Мужчины. И конечно стереотипы общества должны быть выброшены на помойку до начала отношений, и периодически выбрасываться по мере накопления.
5 Дуализация
Общаясь с Жуковками у меня был такой опыт. Это мне всегда представляется такой огромной крепостью в которой сидит маленькая-маленькая девочка Ты в ворота - заперто, ты в окно - высоко, ты через трубу.. Крепость построена добротно И здесь меня выручало терпение и время. Штурмовать бесполезно. Только осада. Она хоть и в крепости, она должна знать что ты рядом, ей это очень важно!
Я для себя понял что Есь должен себе искать и найти именно Жуковку. И здесь ключевое слово Должен. Такое ощущение что ты наделен всеми инструментами для общения, помощи и поддержки такой девушки. Она уникальна и потому так восхитительна!
"он может стать демонстративно неряшлив, не бриться, не стричься, не пользоваться дезодорантом, ходить в мятой, рваной одежде…"
Ах-ха-ха, прям про меня )) Сколько описаний "Есенина" не читал, постоянно упоминалось, что де "они со вкусом одеваются и элегантно выглядят"... М-да, меня всегда меньше всего на свете волновало во что я одет и как я выгляжу.
Я лишь против того, чтобы подобное:
Не проматывает всё до копейки на богемных тусовках - аналогично. А уж если чел умеет формулы вежливости использовать в речи - шагом марш в логики! Этикам это недоступно патамушта 
- на всю жизнь наука.
. А потом долбанул кризис 98, мы потеряли бизнес и все сбережения, и я очень - очень быстро научилась готовить суп из крапивных листьев и делать 30 разновидностей блюд из картошки. 
Максы так-то тоже беспечные. Похожи на Донов? 
У меня ЧЛ болевая... 
Прикинула, что я могу продать, чтобы купить машину? Квартиру, почку, самоуважение? Не знаю, не готова... 
у них 3. Получается, что напрячься, постараться могут...но недолго и далее до следующего приступа белой сенсорики едут отдыхая. Мой Есь тоже имеет огромную просторную квартиру и всем рассказывал, как он ее заработал. После замужества с ним , выяснилось, что все эти солнечные пространства он реально только выбирал и покупал, а платили за это другие люди-отец и часть с бузинеса друга, куда он смог привлечь инвестиции многочисленных знакомых(само дело было на плечах друга). И в последствии, оказалось, что эту недвигу семье он не готов предоставить...даже не надейтесь на то, что в том домишке можно жить...она его, и только его...даже в другом месте(где семье придется жить) придется ужиматься. Ему нужно место отдыха, где никто не будет вынимать его из его фантазийной нирваны. 
-молодая(карьера, то се ) , а он Габена 
очень ему свербила. Хотя для Есей так же характерны моменты пойти пострадать... 
, если он чувствует, что что то не ладиться с партнером. Так мы в молодости расходились на полгода. Не знаю, как у Габов, но точно знаю, что он в этот момент переживал...он потом в грустных тонах к месту и не к месту рассказывал, как он грустил, и что он испытывал 
. Мой Есь тоже купил дом, продав мамину однокомнатную квартирку. Ну что делать, если мы поставлены в такие условия, что заработать на квартиру почти нереально. Мне просто есть с чем сравнить: мой бывший Достик просто пришел ко мне жить со своим телевизором и жил в моей квартире 12 лет, а от всех разговоров о том, что надо бы новое жилье, когда родилась вторая дочка, уходил в молчанку.