Лен, усиленную базовую все равно не заткнешь Как ни пытайся Это я про подтип с усиленной первой. А подтип с усиленной второй и так не фонтанирует настолько заметно, со стороны вовсе кажется, что у него первая и вторая работают одинаково хорошо.
Дуализация как раз и дает кайф полного фонтанирования, это просто эйфория, когда не надо сдерживаться!!!!!!!
Кстати, я надумала еще одну причину внутреннего конфликта при дуализации:
с одной стороны, ощущаешь полное спокойствие и расслабление от того, что кто-то берет на себя те вопросы, в которых ты ни бум-бум (я лично сразу начинаю тупить в самых простых расчетах, есть же кому считать!!!!!))))),
а с другой стороны, эту эйфорию зачем-то портит странное какое-то желание, неуместное совсем - понимать своего дуала!!!! А это тааак тяжело... уууу... приходится ведь все равно суггестивную напрягать!!!! Посреди полного и неуемного кайфа!!!!!
То есть как бы дуалы ни прикрывали друг другу спины во взаимодействии с внешним миром, - чтобы адекватно понимать друг друга, им все равно надо пахать Тут уж ничего не попишешь И самое обидное, что вроде совсем уже расслабился, ... и нате вдруг!!!! Прорва работы!!!!
Вот еще примерчик дуализации РобоГюгошной парочки:
Думать не хуже Роба? Ну-ну, попробуйте! Моя подруга-Гюго после нескольких экспериментов делания по-своему поняла, что лучше меня слушать. По крайней мере, в составлении планов, в денежных делах, и т.п. Хотя иногда и в более женских и гюгошных сферах бывают мои советы разумными. А там, где я ничего не понимаю или понимаю хуже неё, я и не буду ей ничего советовать.
Ты знаешь, я ведь это не просто так сказала это все проверено-перепроверено... периодически бывают такие ситуации, когда я говорю делать так, Роб делает по-своему, и в итоге получается так, как я сказала. причем, в самых разнообразных сферах! Вплоть до того, куда пойти (по этой дороге или нет), вложения денег и покупки техники Раньше на языке моего Робы всегда была фраза "Послушай женщину и сделай наоборот". Теперь эта фраза исчезла из его лексикона вообще
Почитаешь, и начинает казаться, что думать умеют только Робы и Максы. Лестно, конечно, но абсолютно неправдоподобно. Скорее так - у базовых БЛ лучше получается находить причинно-следственные связи. А у творческих БЛ - создавать их
Ну, если он не умеет выбрать дорогу или вложение денег, значит он не так силен по своим сильным функциям. да еще ему надо учиться. Мужской шовинизм тоже не хорошо, хотя как раз Робы этим редко страдают.
Похоже, у вас и Ваш Роб слабоват по логике и интуиции, и Вы излишне развили волевую сенсорику - хочется по-своему.
Тут, если мою мысль, так сказать логически развить , получается две проблемы.
1. Фонтанирующая ПОЗИТИВНО базовая. Тогда дуал, попав под фонтан должен кайфовать и кайфовать !!!! В отличие, скажем, от конфликтера или подревизного, которым и от этого позитивного фонтана будет туго.
2. Фонтанирующая НЕГАТИВНО базовая. Тогда и дуалу плохо станет.... он же некритично и неосознано это все воспримет.
например, мы однажды типировали девушку (она была Робеспьером). Но кто-то ее спросил (чтобы отличить Роба от Баля), что ей сложнее ПОНЯТЬ: истерики и негативные эмоции или давление, волевое воздействие.
так вот, она сказала: "ПОЧЕМУ появляется волевое давление - мне понятно, а почему всякие эмоции - непонятно..." (болевая-то у Робов осознанная, а суггестивная в подсознании), т.е. дуал негативное поведение по суггестивное НЕПОНИМАЕТ, он просто ВОСПРИНИМАЕТ его.
Получается проблема в том, почему базовая начинает НЕГАТИВНО фонтанировать, вот в чем суть.
Почему наша (гюгошная) базовая фонтанирует негативно, легко объяснить Мы обидимся, прооремся и снова хорошенькие И снова фонтанируем положительно Кстати, даже наше отрицательное фонтанирование наших дуалов не задевает - логических, конечно Они просто относятся к этому как к детским истерикам
А не могли бы вы мне дать пример отрицательного фонтанирования у ваших дуалов???? (Если у вас есть, конечно))))) Т.е. базовой БС???? Это когда Дюм приклеивается к дивану намертво клеем "Момент"????? Это оно и есть??????!!!!!
И еще один вопрос, если можно
В случае положительной первой (ЧЭ+) все понятно. Гюго веселит, Роб веселится.
А в случае отрицательной (ЧЭ-) Гамлет закатывает истерики - "все плохо, а будет еще хуже!!!!", а Максим... веселится, что ли?????????
Иришка, мне кажется, ты сама уже и ответила на этот вопрос. Из-за проблем по 4-й и 5-й... А если эти проблемы как снежный ком, нарастали в течение долгого времени?... Тогда их даже с помощью дуала можно о-о-очень долго решать!....
... А вообще, ведь проблемы могут быть и не только соционические: ведь может быть у человека масса разных комплексов и стереотипов каких-то.... А это, по-моему, одна только соционика точно не решит...
я долгое время -5 лет- жила, как сейчас понимаю, с дуалом.
так вот, пока мы жили отдельно ото всех (так вот всё замечательно получилось - отдельное жильё без соседей). унас такая дуализация была - мама не горюй!. и + к тому что отношения были в самом начале. доходило до "телепатии": я точно знала, когда он пришёл домой - шла к двери и открывала, а он - с той стороны. он же никогда даже руку к звонку не тянул - знал, что я щас открою. и это при том, что графика работы не было как такового, да и работы в привычном понимании - тоже. ноденьги были всегда. с голоду не умирали. и нас всё устраивало, пока....(как всегда, какое-нить ПОКА и вмешается)
пока нам не пришлось искать другое жильё. и мы начали жить попеременно то у моих родителей, то у его. жуть полнейшая! как я сейчас понимаю - там был весь набор конфликтных отношений. родители каждого из нас "советовали" всяк своё (с учётом интересов каждый своей стороны, естессно...)+ разница соц-псих.миров
короче, пока мы не "включали" мозги, программы, связанные с этими программами оценки, а действовали НА АВТОМАТЕ, не думая, а просто на ВЕРЕ другому человеку - жили душа в душу, я "дотягивала" его в плане ЧИ и БЭ, он меня терпеливо обучал БС (я очень ему благодарна за то, что сейчас могу легко колупаться в любом отечественном авто, чинить розетки и несложные эл.приборы), учил осторожнее относиться к ЧЛ - мало ли как факты можно повернуть.
в итоге, я ему благодарна даже за то, что он волевым решением смог всё это прекратить. я последние 2 года жила с ним "по инерции"
сейчас, я конечно вижу, что я делала "не так" в общении с ним - куда я ему "давила" (и надо сказать, умело давила, знала, где больнее). и самое обидное, что мне и тогда и сейчас кажется странным такое вот моё поведение: ну не мой это стиль - разборки с истериками, затянувшиеся на несколько дней! кидание горячими утюгами и вообще всем, что под руку попадётся.
мне кажется, чтобы быть отовым к дуализации, надо прочувствовать СВОЙ ТИМ во всей его чистоте, а при взаимодействии больше ВЕРИТЬ себе, своим первым реакциям, ограничивать мозги в постоянной "оценке" действий человека. а можно попробовать действовать так и не с дуалом - и тогда от конфликтных будет "отталкивать", а к комфортным "притягивать", что даст сильнее прочувствовать, кто из знакомых какого ТИМа, а там уж, глядишь и до "ровного" общения со всеми недалеко.
ну..как и во всём, главная и трудная часть всего этого - "познать самого себя" и перестать оценивать, ибо сознание наше воспитано на "оценочной" системе: плохо-хорошо, правильно-неправильно, положено-неположено.
тем редким людям, кому повезло избежать такого воспитания, выпадает счастье стать гениями в соём направлении (даже если это - гений общения)
Конфликт в дуальной паре:
либо не дзрели до того, что может дать дуальность,
либо перезрели и пошли дальше,
либо, это просто бытовая ситуация как у всех и просто нужно посмотреть в чём кто неправ и пойти навстречу друг другу, или, понять, что Любви нет и пора расхдиться, потому что это просто НЕ ТОТ...
Maclaud, со всем согласна, только это непонятно, что значит это?
В смысле дуализировались и каждый пошел своей дорогой, с прокачанной суггестивной и активационной, и больше в дуале не нужнается?
Добавлю еще, что конфликт с дуалом может произойти по той же причине, что и с не дуалом: разная итерпритация одного и того же. А еще умалчивание. Я как-то писала об этом. Что я долгое время могу даже не говорить о том, что бальзак делает что-то не так, просто потому, что мне это кажется таким же очевидным, как наступание на ногу. Но он действительно не видит в своем действии ничего плохого. И менять свое поведение не будет, до тех пор пока вы об этом не скажите. Чтобы найти дорогу, надо сначала признаться, что ты заблудился. Дуал должен знать о проблеме!
А потом когда "нога уже ныть начинает", кааааак скажешь... и тут конфликт. вроде и сказать пытаешься помяхше, поаккуратнее, но все равно результат бывает совершенно неожиданный.
Привожу один из типичнейших наших примеров. Думаю НапоБали себя в нем тоже узнают.
мне что-то не нравится. я намекаю, намекаю, Баль не понимает.
я говорю: "лапочка моя, мне не нравится, (не приятно, напряжно) когда ты "наступешь мне на ногу"."
"я тебе нне наступаю!"
" Наступаешь и даже не замечаешь, а мне не нравиться!"
"когда это я тебе наступал? я не наступаю"
" ну было дело. и вообще какая разница когда, где. мне не нравится и все не наступай больше!"
" нет ты мне скажи когда я тебе наступал?"
"ну например первый пример, второй пример, третий пример."
следует объяснение почему наступил в первый, почему во второй и т.д.
"да я знаю, что ты не нарошно. я просто говорю, что мне не нравится, постарайся не наступать!"
"нет, я не понимаю, а что же конкретно не так!"
"ну мне не нравится и все, не важно какой конкретный пример. ты когда мне на ногу наступаешь, слезай с нее сразу и все."
Далее переходим к детальному обсасыванию какждого примера. хотя суть не в этом, и в ситуациях из примеров в принципе ничего страшного нет, мне тенденция не нравится. разговор становится натянутым. Баль сдается и отстает от конкретики:
"ну что я должен делать? (что я не так делаю? чего ты от меня хочешь?)"
"стараться не делать так как мне не нравится"
"что? все время делать как хочешь ты?"
"нет! просто не делать конкретно того, что мне не нравится!"
"я не понимаю!"
и Баль сваливается в защитную реакцию. я всего лишь хочу ему сообщить, что мне что-то не нравится, а он начинает защищаться и старается понять в чем его обвиняют.
и так по кругу от 10 до 50 раз. потом надулись, молча перевариваем. через некоторое время нас отпускает. я уже принимаю решение, что хренбы с ним, все мне нравится, может вообще все время стоять на моей ноге, лишь бы не ругаться, а Баль верит, что его не обвиняли, а всего лишь сообщали информацию.
не могу разобрать по функциям. но суть каждого конфликта именно такая. прям как по сценарию.
Есть такое наблюдение, что "перегруз" по суггестивной может иметь место не только при конфликте, и вообще не только по негативу. "Перегруз" по позитиву тоже имеет для дуала негативную окраску. Одномерная функция не в состоянии в короткие сроки принять и переработать большой объем информации, независимости от знака последней и приводит к
1) блокированию дальнейшего восприятия информации по этому аспекту;
2) неосознанному переводу информации на более сильные функции (как правило, на ограничительную) с целью защиты от "перегрузки"...
Пример из жизни Драя и Джечки может выглядеть так:
1. На первых этапах дуализации убедившийся в собственном (исключительно позитивном) отношении к Джечке Драйзер активно поставляет информацию по - всем и вся (и ей в первую очередь) рассказывает как он ее любит, будет любить, как он уверен в том, что нужно остаток жизни прожить вместе, родить 10 детей и умереть в один день, все это сопровождается всевозможными проявлениями хорошего отношения (цветы, подарки, звонки, смс-ки и пр.),
2. Джечка сначала радуется (такой бальзам по суггестивной),
3. Затем начинает слегка уставать и ей хочется, чтобы ее "любили" чуть -чуть поменьше...
4. В результате она выдает ему план-факторный анализ того, почему ( ) это имеет место быть... (Слава богу, Драй воспринимает это адекватно и милостиво соглашается с тем, что нужно "умерить пыл" на время, пока она немного привыкнет...и адаптируется - на его языке это звучит примерно так: "Хорошо, что ты это сказала, я знаю за собой, что если я кого-то люблю, то могу просто задушить своей любовью"...)
5. В противоположном случае Джечка могла бы в дальнейшем перевести информацию в и расписать негативные последствия этого "перегруза" по своей суггестивной.
6. Последствия могли бы быть плачевными
Знаете, Amari, меня подобная фраза немного насторожила. Драи - как бы люди тактичные, и меру знают, или по крайней мере - должны знать.
Мне кажется, либо с вашим Драем что-то не так, либо он вовсе и не Драй. Я бы рекомендовала присмотреться - как бы он Дюмом не оказался или кем-то другим.
Кем-то другим? А кем может оказаться человек, который на любую информацию по реагирует по ? И который на твои, вскользь оброненные советы ( )- смотрит с благодарностью и восхищением, и говорит: "Спасибо..." Уж не Дюмой ли?
На самом деле это лирика. У меня мама - Дюма (живем все вместе), так что отличить их друг от друга не представляет сложности...
Я просто описывала состояние "перегруза" по базовой - поверьте, это вполне возможно, даже если информация позитивна... Фраза может вас не настораживать, она, во-первых, вырвана из контекста, а, во-вторых, к бестактности не имеет отношения (и даже к ) не имеет, поскольку про "задушить" я первая сказала... На самом деле, я, кстати, эту оговорку сделала - в нашем случае все прошло благополучно...мне просто нужно было время, чтобы привыкнуть... Но, применительно к ситуациям конфликта, мне кажется, что "негатив" по суггестивной вызывает "перегруз" значительно быстрее...
Как ни пытайся
Я и сама думать умею не хуже Роба. Но только по-другому 
По-своему. Оригинально 
это все проверено-перепроверено... периодически бывают такие ситуации, когда я говорю делать так, Роб делает по-своему, и в итоге получается так, как я сказала. 
Раньше на языке моего Робы всегда была фраза "Послушай женщину и сделай наоборот". Теперь эта фраза исчезла из его лексикона вообще 
) это имеет место быть... (Слава богу, Драй воспринимает это адекватно и милостиво соглашается с тем, что нужно "умерить пыл" на время, пока она немного привыкнет...и адаптируется - на его языке это звучит примерно так: "Хорошо, что ты это сказала, я знаю за собой, что если я кого-то люблю, то могу просто задушить своей любовью"...)
и расписать негативные последствия этого "перегруза" по своей суггестивной. 
? 
)- смотрит с благодарностью и восхищением, и говорит: "Спасибо..." 