27 Фев 2006 13:08 Kuzzya писав(ла): Признаю: формулировки были неточными Конечно, никто не визжит - это я образно говоря! Просто ничего "по делу" не говорит, сплошной черно- и бело-этический набор и полнейшее отрицание здравого смысла... Грустней всего от того, что человек при этом не хочет идти на "разговор" (в моем понимание - спокойное выяснение причин недовольства сторон и делание из этого всего выводов)В результате я не понимаю, что человеку надо... То есть происходит нагнетание негатива (во вполне контролируемом, что самое ужасное, режиме), от которого едет крыша...
У нас та же самая проблема была с моим Робом. Однако я пересилила себя, взяла в руки и стараюсь не кричать, не выяснять отношения на повышенных или крикливых тонах с усилиями, но у меня это получается. Садимся и конструктивно разбираем все по полочкам. Причем инициатор всегда я. Придумала способ донесения информации вообще без эмоций - письмо (советую, очень помогает )
С этим я справилась - теперь возникла другая проблема.. Видите ли, по его мнению, слишком часто (постоянно) выясняю эти отношения (1 раз в 1-2 месяца.. а там как получается). Ну а что мне делать-то, если меня что-то не устраивает? Молчать в тяпочку? Тогда это приведет к неминуемому взрыву в какой-то момент! И так плохо, и эдак плохо... и вот хрен поймешь этих Робов.. я же человек в конце-концов, не робот. итак иду на уступки вопреки своим желаниям постоянно..
Что делать-то?
27 Фев 2006 13:37 Smailish писав(ла): У нас та же самая проблема была с моим Робом. Однако я пересилила себя, взяла в руки и стараюсь не кричать, не выяснять отношения на повышенных или крикливых тонах с усилиями, но у меня это получается. Садимся и конструктивно разбираем все по полочкам. Причем инициатор всегда я. Придумала способ донесения информации вообще без эмоций - письмо (советую, очень помогает )
С этим я справилась - теперь возникла другая проблема.. Видите ли, по его мнению, слишком часто (постоянно) выясняю эти отношения (1 раз в 1-2 месяца.. а там как получается). Ну а что мне делать-то, если меня что-то не устраивает? Молчать в тяпочку? Тогда это приведет к неминуемому взрыву в какой-то момент! И так плохо, и эдак плохо... и вот хрен поймешь этих Робов.. я же человек в конце-концов, не робот. итак иду на уступки вопреки своим желаниям постоянно..
Что делать-то?
Ой, не знаю... Если робу дороги отношения, он сам идет на разговор. А уж способ письма - так это вообще хорошая штука! Мне, например, у письменной форме намного легче высказаться... Я - это то, чего вы обо мне не знаете
И все-таки люди отвлеклись Меня сам механизм проистекания конфликта по 1-5 функциям интересует! И не обязательно в паре Гюго-Роб! Это-то мне уже немного знакомо... А как в других дуальных парах?... фразы, действия... Вот тут мелькнули драйзеры и исчезли быстренько Вернитесь! Ай нид е хелп!!! Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 14:33 Kuzzya писав(ла): И все-таки люди отвлеклись Меня сам механизм проистекания конфликта по 1-5 функциям интересует! И не обязательно в паре Гюго-Роб! Это-то мне уже немного знакомо... А как в других дуальных парах?... фразы, действия... Вот тут мелькнули драйзеры и исчезли быстренько Вернитесь! Ай нид е хелп!!!
Та же проблема. Когдя у Дюма его начинает "фонтанировать" (грубо говоря, когда его лень одолевает безмерная), тут никакой на него не хватит ]
27 Фев 2006 13:37 Smailish писав(ла): У нас та же самая проблема была с моим Робом. Однако я пересилила себя, взяла в руки и стараюсь не кричать, не выяснять отношения на повышенных или крикливых тонах с усилиями, но у меня это получается. Садимся и конструктивно разбираем все по полочкам. Причем инициатор всегда я. Придумала способ донесения информации вообще без эмоций - письмо (советую, очень помогает )
С этим я справилась - теперь возникла другая проблема.. Видите ли, по его мнению, слишком часто (постоянно) выясняю эти отношения (1 раз в 1-2 месяца.. а там как получается). Ну а что мне делать-то, если меня что-то не устраивает? Молчать в тяпочку? Тогда это приведет к неминуемому взрыву в какой-то момент! И так плохо, и эдак плохо... и вот хрен поймешь этих Робов.. я же человек в конце-концов, не робот. итак иду на уступки вопреки своим желаниям постоянно..
Что делать-то?
Вишь и Гюгошки разноватые . Я вообще никогда не кричу. Просто мои эмоции переключаются в тихие, но такие натянутые, как струна и Робеспьер это чувствует (я про свого сына-Робеспьера). Проблемв Роб-Гюго в том, что мы мыслим по разному, Гюго устраивает этические разборки, а Робеспьер логические. И все ж со своей колокольни. Это не больно и довольно быстро происходит
Но всё же они будут, но чем дальше, тем меньше -так происходит процесс дуализации. Мы начинаем смотреть и со своей стороны и потихоньку начинаем принимать и пытаться смотреть со стороны дуала.
Поэтому и Гюгошки становятся более спокойными и логичными, а Робеспьеры более эмоциональными!!
Мы начинаем всё больше и больше делать друг другу шаги навстречу и понимать И ПРИНИМАТЬ другого таким как есть, а не со своей "колокольни " т.е не со своей программной функции!!!!!
Насчет письма!!! С этим у меня по другому! Когда смотришь в глаза человеку контролируешь свои эмоции, видишь чем обижаешь, на что обратил внимание, что понято, а что нет!!! Письмо у меня не менее эмоциональное получается, чем в реале ))) и могу во всплеске и не заметить как обижу по БЭ. Так что письмо-не мой метод!!
Мы все разные!! И я иногда и тождиков не понимаю!! Одни такие обидчивые ужасть прям, другие так могут наехать, что мало не покажется, третьи ударяются в БЭ и совсем мало эмоций, и такие Гюго бывают. А тут Дуал!!!!!!!!! Который помимо того, что думает по другому, ещё и тоже со своими "тараканами" нажитыми за всю жизнь и опытом!!
Вот такие пирожки!!!
27 Фев 2006 14:37 DNK писав(ла): Та же проблема. Когдя у Дюма его начинает "фонтанировать" (грубо говоря, когда его лень одолевает безмерная), тут никакой на него не хватит ]
Вот, вот, вот... С этого момента поподробнее... Можно на жизненном примере.... А еще хорошо было бы привлечь и Дюмов, страдающих от фонтана дуалов, и тоже с примерами!... Это очень-очень важно!!! Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 14:46 Kuzzya писав(ла): Вот, вот, вот... С этого момента поподробнее... Можно на жизненном примере.... А еще хорошо было бы привлечь и Дюмов, страдающих от фонтана дуалов, и тоже с примерами!... Это очень-очень важно!!!
А с этого момента и начинается то, что порочит светлый образ дуальности... Дон начинает через силу включать свою ролевую, уподобляться Напу Или Жуку и шпынять, да еще и по болевой, любимого дуала до тех пор, пока у того "совесть" ( )не включится. И соответственно, не ударит бумерангом по болевойДона. Вот вам и вся сущность конфликта в дуальной паре на отдельно взятом примере
Вот, еще осенило! Перегиб по первой функции тоже не от хорошей жизни происходит... Возможно, получается вот как: есть проблема по болевой, например, и мы, понятное дело, переключаемся в сферу своих сильных функций. И тут возможно два варианта, как минимум: со знаком минус, и со знаком плюс. На примере: Дюм вынужден делать какую-но неприятную работу. Ему надо переключиться на базовую и творческую. Со знаком плюс: Дюм умудрится получить от работы удовольствие и положительные эмоции и еще увидит, что эта его работа у кого-то вызывает такие же эмоции (Дону не мешало бы его в этом убедить с помощью ЧИ). Со знаком минус: Дюм просто спрячется в уютную раковину, то есть начнет лениться. Возможно от того, что рядом не окажется ДОна. Но вот, например, он появляется! а Дюм уже привык уходить от проблем таким способом! И вот она, фонтанирующая БС в виде лени, с которой сложно справиться ДОну... Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 15:01 DNK писав(ла): А с этого момента и начинается то, что порочит светлый образ дуальности... Дон начинает через силу включать свою ролевую, уподобляться Напу Или Жуку и шпынять, да еще и по болевой, любимого дуала до тех пор, пока у того "совесть" ( )не включится. И соответственно, не ударит бумерангом по болевойДона. Вот вам и вся сущность конфликта в дуальной паре на отдельно взятом примере
То есть, если на вселенскую лень Дюма доновской не хватает, то Дон переключается на опять же четырехмерную и конфликт переходит в другую плоскость... Вопрос. Как этот конфликт разрешить в принципе? Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 15:08 Kuzzya писав(ла): То есть, если на вселенскую лень Дюма доновской не хватает, то Дон переключается на опять же четырехмерную и конфликт переходит в другую плоскость... Вопрос. Как этот конфликт разрешить в принципе?
Правильно. Переключается и тянет воз отношений на себе, обеспечивая дуала до тех пор пока не дойдет до точки... И по своему обыкновению не плюнет на эти самые отношения и не уйдет в даль светлую... оставив дуала наедине с его базовой
Если попытаться аналогично обрисовать ситуацию в паре Гюго-Роб... Вопрос к Гюгам: что может у вас убить светлые чувства к дуалу? категоричность (БЛ)? неизлечимый сплошной пессимизм (ЧИ)? комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)? Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 15:16 Kuzzya писав(ла): Если попытаться аналогично обрисовать ситуацию в паре Гюго-Роб... Вопрос к Гюгам: что может у вас убить светлые чувства к дуалу? категоричность (БЛ)? неизлечимый сплошной пессимизм (ЧИ)? комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)?
прошу прощения, что встреваю в пару активатора и зеркальщика, но одна замечательная Робочка сформулировала проблему примерно так: "Моего Гюга просто убивает то, что я до оскорбительности мгновенно реагирую на ситуацию по своей и выдаю истинное положение дел, называя вещи своими именами". то есть там, где Гюго видит радужную и радостную возможность получить удовольствие, Роб мгновенно все просчитывает и этот энтузиазм "опускает"
27 Фев 2006 15:19 DNK писав(ла): прошу прощения, что встреваю в пару активатора и зеркальщика, но одна замечательная Робочка сформулировала проблему примерно так: "Моего Гюга просто убивает то, что я до оскорбительности мгновенно реагирую на ситуацию по своей и выдаю истинное положение дел, называя вещи своими именами". то есть там, где Гюго видит радужную и радостную возможность получить удовольствие, Роб мгновенно все просчитывает и этот энтузиазм "опускает"
Согласна!!!!!!!!!! на все сто!! так обидно сразу!! Я его к звездам и к сказке, а меня опять сюда же вниз ((((
Но это не во всех ситуациях плохо!!! Это Гюго очень надо по жизни. Она же во всем видит радужность и сказку, и не видит многих реальных вещей неприятных. От которых ей потом всё и достается по полной программе!!! Позитивист, блин
Вообщем, в конечном итоге, оказывается, что он был прав!! И уже потом прислушиваешься к нему!!!
27 Фев 2006 15:16 Kuzzya писав(ла): Если попытаться аналогично обрисовать ситуацию в паре Гюго-Роб... Вопрос к Гюгам: что может у вас убить светлые чувства к дуалу? категоричность (БЛ)? неизлечимый сплошной пессимизм (ЧИ)? комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)?
Попытаюсь ответить!!!!
Всё зависит от того насколько это часто? Аргументируется ли это?
-категоричность (БЛ), если нечастая, единоразовая -не задевает, если всё справедливо и я с ней согласна!! если всё-таки я оказываюсь без четкой аргументации. И если это в виде пиления постоянного!! Обида, обида... вообщем пиф-паф ой-ой-ой умирает зайчик мой )))
-неизлечимый сплошной пессимизм (ЧИ). У меня оптимизма на двоих хватит, главное чувствовать плечо дуала!!!! Его поддержку!!
А вот этого не поняла - Кто жертва??? Робеспьер жертва? ((( НЕ ПОНЯЛА!" комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)?"
27 Фев 2006 15:19 DNK писав(ла): прошу прощения, что встреваю в пару активатора и зеркальщика, но одна замечательная Робочка сформулировала проблему примерно так: "Моего Гюга просто убивает то, что я до оскорбительности мгновенно реагирую на ситуацию по своей и выдаю истинное положение дел, называя вещи своими именами". то есть там, где Гюго видит радужную и радостную возможность получить удовольствие, Роб мгновенно все просчитывает и этот энтузиазм "опускает"
Ну, это еще не конфликт Это приземляет, не спорю, но потом до Гюга все доходит и все отлично... Наверное, просто это приземление не всегда уместно? И не мешало бы иногда включать свою ролевую (дабы зря не обидеть). не просто так ведь нам дана ролевая!..... О! Перегиб по базовой лечится собственной ролевой!!! Если человек четко осознает такую необходимость Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 15:29 snezhanochka писав(ла): А вот этого не поняла - Кто жертва??? Робеспьер жертва? ((( НЕ ПОНЯЛА!" комплекс жертвы всех и вся (корнями уходящий в ЧС)?"
Ну, типа: "все меня обижают, постоянно бьют по башке, ай-ай-ай..." Мне сложно представить, я таким стараюсь не страдать Я скорее в БЛ ударяюсь... Я - это то, чего вы обо мне не знаете
27 Фев 2006 15:42 Kuzzya писав(ла): Ну, типа: "все меня обижают, постоянно бьют по башке, ай-ай-ай..." Мне сложно представить, я таким стараюсь не страдать Я скорее в БЛ ударяюсь...
... И за это по башке благополучно получаю "Умные очень"!
Лучше всего, когда у дуала всё кипит, - это беспристрастность. Сама Природа здесь поможет. Невозможно дать общей рекомендации к каждой ситуации, но именно "холодность" здесь и поможет. Ведь Гюг - это вулкан, а Роб - айсберг.
Проверено на собственном опыте, с женой... Когда во тьме дороги нет, кто зажигает звёздный свет? -- Свобода!..