На любой перегруз по суггестивной, получаемый от дуала, нужно реагировать только информацией по своей базовой, на его суггестивную.
Т.е. Если Робеспьер становится слишком серьезным и занудствует по - нужно разбавить это , и наоборот, если эмоции слишком бурные - обьяснить с точки зрения .
Если, например, Достоевский слишком уж достает Штирлица предложениями по "Всех простить!" "Отдать последнюю рубашку!" и т.д., он может ответить ему с точки зрения : "Понимаешь, я не могу себе этого позволить, это просто не выгодно".
По моему опыту, конфликты в дуальных парах возникают, когда по какой-то причине пара начинает общаться в ключе "вытесненных аспектов", т.е. тех, которые находятся в блоках ИД и СУПЕРЭГО.
Вот, например, как это происходит в паре Достоевский-Штирлиц:
Штирлиц допускает ляп по своей суггестивной , в данном случае лучше будет, если Достоевский возьмет инициативу в свои руки и мягко разрулит ситуацию. Если это произошло в разговоре с кем-то третьим - скажет что-то, переведет разговор, отвлечет, если это в диалоге со Штирлицем - не обидится на него, а потом, чуть позже, на примерах, издалека, покажет Штирлицу, что так поступать не нужно, так он может кого-то обидеть и т.д.
Но вместо того, Достоевский может повести разговор со своей ролевой, , начать зудеть и читать мораль, типа: "Так не положено... это не правильно....", приправляя это неумелыми попытками по своей болевой: "Ты должен поступать вот так…." И проч. В ответ срабатывает ограничительная Штирлица: "Я сам знаю как мне положено" а к ней подключается фоновая: "И не надо меня учить!" - наезд на болевуюДостоевского - у Достоевского дрожь в голосе, слезы в глазах, он пытается защищаться по своим слабым и , быстро переутомляется, как реакция на это опять включается ограничительная , истерика, к ней подключается ролевая Штирлица. Достоевский в изнеможении, а в таком состоянии отключаются все функции кроме блока ИД. В результате он сидит в прострации, ему приходят в голову самые разные страшные фантазии по его фоновой : "Вот я заболею, умру… вот посмотрите тогда…", приправленные "Ой, какой я несчастный!". Хорошо, если он оставит эти переживания при себе, если же он дойдет до такой степени, что решится произнести все это вслух, и тем самым ударит по болевойШтирлица, заставив уже его реагировать по своему блоку СУПЕРЭГО. В результате этого произойдет перегрузка этого блока у Штирлица и отключение всех функций кроме блока ИД, , т.е. очень страшного явления, кто видел Штирлица в настоящей ярости, поймет, о чем я .
Аналогично работают эти модели, если, например, ляп допускает Достоевский, по своей суггестивной , например, гвоздь не так забил, или разбил что-то. Штирлиц в этом случае, должен либо дать ему совет, как исправить ситуацию, либо сделать это сам. Онако он может начать реагировать со своей ролевой : "Кто так делает! Ну откуда у тебя руки растут! Что это такое!", а дальше все по той же схеме - срабатывает ограничительная Достоевского: "Не надо так реагировать!", потом подключается ролевая "Ты не прав, на самом деле…" (объясняет свое видение ситуации), затем болевая "Ты не должен со мной говорить таким тоном!"… и т.д.
Т.е. в ситуации, когда кто-то в дуальной паре слишком сильно проявляет "вытесненные аспекты", партнеру лучше гасить ситуации через свои сильные функции. Другой вопрос, что, например, если это происходит неравномерно, т.е. кому-то одному постоянно приходится гасить собой "неестественные", т.е. идущие не из сильных функций выпады партнера, когда-то он от этого очень устанет и, возможно, захочет сбежать от такого дуала.
А вот нежелание слушать. Это плохо! Дуалы должны друг друга слушать! а как же иначе?
Как мне объяснил один Робеспьер. Надо чуть приглушить свою программную. Нет, не забить, а потише сделать и прислушатся к дуалу. Надо научиться слушать друг друга, без этого и дуализации не будет!
Суггестивная у нас подсознательная и мы её можем не слЫшать, когда во всю работаем по программной!!!
Учитесь друг друга слушать!!!
Ой, Валерия, а почему это у вас в примере Ш+Д с сильных функций исключительно поддержка, а со слабых исключительно упреки?
Таким подбором цитат что угодно доказать можно.
Разборки с сильных функций устроить даже проще, а эффект будет заметно сильнее.
Я бы сказал, что если два человека уважают друг друга и заинтересованы в сохранении отношений, то они будут стараться друг друга поддержать в сложной ситуации всеми доступными функциями.
А если накопились раздражительность, взаимные обиды и неоправдавшиеся ожидания, то любой повод может быть раскручен и использован для придирок...
У дуалов меньше соционически обусловленных трений, но это лишь делает базу для конфликтов менее объемной, в любом случае конфликт - это столкновение интересов конкретных людей, а не простое взаимодействие функций.
У Достоевского отнюдь не слабая функция, но когда он начинает ее активно проявлять, он обязательно заденет болевуюдуала.
Я писала о взаимодействии по "вытесненным аспектам", которые находятся на месте двух сильных (7 и 8 ) и двух слабых (3 и 4) функций.
Это был небольшой пример, каким образом в дуальной паре могут происходить "соционические" конфликты.
А жизнь, конечно же, намного разнообразнее и запутаннее, чем соционическая схема .
Валерия, вы, безусловно, правы в том, что работа по "вытесненным" аспектам может спровоцировать соционический конфликт у дуалов.
Я лишь обратил внимание, что пример подан таким образом, что с каких бы функций подобные реплики ни звучали, конфликт был бы весьма вероятен.
Более того, негатив по базовым функциям спровоцирует конфликт еще сильнее, чем негатив по слабым "вытесненным".
Представьте что было бы, если бы Достоевский начал предъявлять Штирлицу претензии по БЭ?
А Достоевский не может в принципе предьявлять претензии по . Потому что для него эта функция - базовая, со знаком +, она проявляется в том, что он сам со всеми стремится быть в хороших отношениях, как бы при этом плохо не относились к нему самому. Другой вопрос в том, что в реальности хорошо оносится ко всем и всегда невозможно, вот тогда и вступает в силу ролевая (нормативная) , которая распределяет по полочкам, к чему нужно относиться хорошо, а к чему - плохо и обьясняет - почему это так.
И претензию Достоевский будет высказывать именно в этом ключе: "Ты - мужчина, поэтому должен...", "В данной ситуации я был прав, а не ты, поэтому ты не можешь меня обвинять", "ты не имеешь никакого права так со мной разговаривать".
Это был пример только лишь того, как взаимодействуют модели ЭИИ и ЛСЭ. В моделях других типов, те же аспекты будут проявляться совсем по-другому, т.к. стоят в других позициях, имеют другую мерность, другой знак и т.д.
За 4 года зеркальства Или зеркальничанья, как вам больше нравится
Из соционических притч во языцех - за иррациональный барьер, за злостное, конечно же, с моей точки зрения, непланирование жизни, за отпускание всего и вся на авось, ну и за лень, конечно же
Если интересно, за что хочется не прибить, а похвалить - могу нарыть ссылочек
ДА???????? Ну не разочаровывайте меня!!!!
У меня в голове такая чудная картинка есть, что единственное, что может подвигнуть Дюма ссыпаться с дивана и помчаться вдогонку за Доном - этот как раз полная и 100%-ная уверенность в том, что он, Дон, пропадет без него, что кинется на мельницы, наденет ржавые доспехи, со своей ЧИ опять придумает какую-нить смертельно опасную затею...
Только Дюм действительно должен за Дона бояться, иначе, если он будет хоть немножко уверен, что и без него справятся, то так и останется на диване Без всякого осла и копья
В точку! Как только безбашенный Дон вопит "Где мой боевой конь/меч/клич/дух?", Дюм с чистой совестью и незамутненным взглядом ложится на диван - баиньки. А когда Дон кричит: "Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает", откуда у Дюма что берется?
А ссылочки таки насчет "на похвалить" можно, товарищ активатор?:
Саш, солнышко, ну о чем ты спрашиваешь ЧЭ-ш-ников???? О том, когда у них любовь(=ЧЭ) закончится????? Так это же никто не знает!!!!! Как закончится, так и закончится!!!!
Это логик может такие штуки анализировать, а мы... только надеяться, что еще раз торкнет Если уже перестало
Сами по себе вышеперечисленные недостатки могут напрягать, особенно если зашкаливают все пределы, а если нет то могут - вызывать желание их как раз-таки прикрыть, причесать, разровнять и залакировать
Кстати, мое мнение - что в дуальной паре самый болезненный конфликт - таки с 8-й на 4-ю, которого все равно никто не избежал, и в этом случае ноет не только задетая 4-я, 8-я чувствует себя исключительно виноватой. Не знаю, как чья, а моя 8-я ощущает себя примерно как солдат на карауле, не только не защитивший своих, но и сам на них напавший
Вообще-то, мне кажется, что соционика описывает НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ объективной реальности, в т.ч. НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ отношений. Т.е. многое зависит от человека, от его наработок и т.д, как образно Снежаночка высказывалась.
Просто, если человек НЕ ГОТОВ к по настоящему близким и глубоким отношениям, то и трижды дуал тут не поможет. а почему он не готов? Скажем, если женщина подсознательно настроена на мужчину алкоголика (насильника, иста и т.д.), то она и будет сртемиться вступать ИМЕННО в такие отношения, другие ей будут казаться скучными, неинтересными...
А если встретились два дуала и у обоих есть какие-то подсознательные установки на проблемные отношения? значит они все равно будут друг другу эти проблемы создавать. и тут иже не суть важно, с каких функций это будет происходить.
Я, например, никаких проблем с базовой БС со стороны Дюма не наблюдала. Почему-то лень Дюма приписывают БС, хотя, на мой взгляд, это связано с болевой ЧЛ (рад бы что-то полезное сделать, но КАК не знает) и суггестивной ЧИ (пока Дон или Гек не покажут всех перспектив, Дюма и находиться "здесь и сейчас" в апатии).
А присутствие Дона приводит постепенно Дюма в тонус и он тааакую активность развить может...... только держись! (самолично наблюдала)
Те проблемы, которые Кузя описала, на мой взгляд, это проблемы БОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ, чем фонтанирующая базовая функция. Почему она фонтанирует (причем негативно)? Ведь через нее человек выражает что-то очень важное для себя! Ведь базовая - это язык ТИМа, на котором он общается с миром. И если человек ругается, допустим, по-немецки, то оттого, что он перейдет и будет ругаться по английски (которым хуже владеет) уменьшиться поток бранных слов (он просто меньше их знает), но сам ФАКТ ругательства останется. Так может лучше выяснить ПРИЧИНУ того, почему он ругается?
Вот! получается, что в дуальных парах НЕТ соционического конфликта (т.е. партнеры на самом деле устраивают друг друга, поддерживают, внушают, в общем, все как надо),
зато!!!! на первый план выходят уже личностные конфликты и проблемы. (Это как две половинки, но "заросшие и грязные", которые по идее подходят друг другу прекрасно, но это "грязь" им мешает по настоящему соедениться). Получается что успешная дуализация - это такая форма психотерапии, когда дуалы друг друга очищают от личностных проблем!!!!
iya, ты такая умничка!!
Думаю, что так и есть!!! У нас столько этих своих наработок, жизненного опыта и позитивного и негативного, ассоциаций своих, страхов и комплексов, которое и будет мешать дуализации.
И если два дуала будут делать шажки навстречу друг другу, будут желать понять друг друга, то я думаю всё будет хорошо, и как говорят "и они поженятся" . И появятся новые привычки-ОБЩИЕ, комплексы и страхи уйдут. Красиво рассказала, но я думаю, что это всё будет происходить не легко, и не за день, неделю, месяц, год.. т.д )Всё в наших руках, головах, и сердцах!
Будьте терпимее и внимательней друг к другу!!
И всё получится!
Вот жиж мартыха , наговорила тут всякого, типа такая вся надуализированная, и безпроблемная и советы могу давать
- нужно разбавить это 
, и наоборот, если эмоции слишком бурные - обьяснить с точки зрения 
"Всех простить!" "Отдать последнюю рубашку!" и т.д., он может ответить ему с точки зрения 
: "Понимаешь, я не могу себе этого позволить, это просто не выгодно".
: "Ты должен поступать вот так…." И проч. В ответ срабатывает ограничительная 
: "Вот я заболею, умру… вот посмотрите тогда…", приправленные 
.
]
перепадет, и все довольны 
