Мысль такая. Когда взаимодействие в дуальной паре происходит по 4-8 функциям - все нормально. Если по 1-5 - тоже хорошо, пятая радуется и кушает все, что предлагают. Но вдруг происходит нечто: у дуала, естественно его природе, начинает вдруг бурлить первая функция, а моя пятая при этом просто сходит с ума, во-первых, она не в состоянии осознать "многогранное безумие" базовой функциидуала. А во-вторых, с позиции сильных функции, я понимаю, что дуал просто "гонит" (с кем не бывает!) Но достучаться до него своей первой я тоже не могу, потому как он упирается, визжит и доводов моих суггестивной своей не слышит. Вот и получается, что в подобных ситуациях с активатором бывает легче. А дуала просто прибить хочется...
Мой пост носит все-таки окраску , своя рубашка ближе к телу. Но подобные проблемы (со своей спецификой) я наблюдала, например и в паре Дон-Дюм. Может, еще кто поделится соображениями на эту тему. и посоветует, что делать. ПОтому как моя логика в конфликте с дуалом (когда у него голова кипит!) просто бессильна.
Да, да, очень похожие ощущения возникали и у меня. Возможно, это связано с тем, что базовая дуала-экставерта как нож в масло входит в нашу безропотную пятёрку, а наша белая базовая такой проникающей способностью не обладает, поскольку более "тихая", что ли...
Очень похоже. В паре Джек-Драйзер тоже бывает. То Драя по занесет (в отношениях что-то не так, они неправильные, все, надо разбегаться, так жить нельзя...) то бывает Джека по (это больше не на партнера а в пространство выливается, но тоже...)
Помогает только одно - переждать, аккуратно удерживая себя и/или партнера от каких-то масштабных действий. Такой бунт базовой функции редко длится долго, а потом ощущение "что это на меня нашло"
Мне кажется, сложнее всего дуалам по паре функций 3 - 7, по ролевой и ограничительной. Это чужие ценности (не своей квадры), это функции общественной адаптации (а в негативном варианте - общественного выпендрежа). Именно по ним труднее договориться. Лучше их поменьше включать в этом общении.
Стало быть, если я не желаю поссориться с Максом - не стоит при общении с ним косить под Штирлица по ролевой , а равно же не надо исполнять обязанности Доста по и говорить ему правду о его этических ляпах?
Это ж какой напряг получается ] - ну ладно, ролевую я запросто могу и отключить, ежели, скажем, он сам человек деловой и с хозяйством справляется, но что делать с ограничительной?
Самой, что ли, на этику отношений перестать обращать внимание?
И что же это такое останется - голая ? да ведь это ужжасно - я ж тогда из вполне социально адаптированного индивида каким-нибудь шекспировским злодеем Яго заделаюсь, а не то и всамделишним Нероном!
Нет, ежели это Максу и придётся по вкусу (в чём я таки сомневаюсь ), то мне таки как-то приличным человеком охота оставаться.
Вот с моим Робиком - милое дело , никто из нас ничего не отключает, общаемся, какие уж есть - и до сих пор ни разу не поссорились, ну это ж надо, а?
Откуда же у Вас такое дремучее представление о работе Достовской ? Прямо оторопь берёт.
Говорить правду об этических ляпах? Да боже упаси! Кому ж такое понравится? Нормальный Дост не станет назидать и морализировать по БЭ, особенно, если "ляпнувший" ему дорог. Этим как раз грешат ролевые БЭшники, демонстрируя свой третий аспект. Дост молча исправит неэтичную ситуацию так, что "ляпнувший" ничего и не заметит, и будет чувствовать себя на коне, а не угрызаться из-за своего промаха.
Спасибо, что просветили.
Вот теперь буду знать наверняка - если кто сильно морализирует да назидает, то это не Дост.
А насчёт моего... эээ...неверного представления о работе Достовской - так оно ж не с неба упало, вот начиталась тут на форуме морализаторских "достовских" постов.
Да и если некоторым описаниям верить...
Стало быть, не всё то ЭИИ, что подписывается Достом.
Ну разумеется, он, дуал драгоценный!
Не зря ж меня мама Максимка очень назидательно воспитывала - а на 16-летие десятитомник Достоевского презентовала, правда, по этому поводу у нас с ней чуть до конфликта дело не дошло: я читала "Идиота" - и не могла оторваться, ни спать, ни есть, ходила как сомнамбула, всё из рук валилось, мама испугалась такой чрезмерной впечатлительности и посоветовала в мягкой форме чтение опасной литературы ограничить - но я её не послушалась!
Мы же нотации читаем да моралями достаем исключительно из лучших побуждений Да и то только в тех случаях, когда считаем, что усилия наши не пропадут даром - если и не поступят "как надо", то хотя бы прислушаются да задумаются
Очень с тобой согласная!! Умничка ты моя!!
То что я начиталась по соционике, совершенно мне не помогает. Я всё так же веду себя со своей программной и оцениваю дуала со своей программной. И я не понимаю, я его тормошу-тормошу, а он совершенно не так реагирует.
Это я про то, что надо научится думать, как дуал!!!
Я думала дуализация-это раз и готово
И только сейчас поняла, что дуализация-это труд!!!!
Умение понять человека, слушать его, и пытаться видеть его глазами, быть терпеливым. И конечно же обязательны, -чувства, любовь, они помогут!!!
Я читала, что это только первое время, а чем дальше, тем ты лучше будешь понимать дуала, и вы будете как две стороны монетки. Неразрывные и дополняющие. И чем дальше, чем больше. Это труд и время. )) И не вздумай его пока прибивать Дуалы хорошие
Читала старые темки. Вера Новикова в одной из них сказала "К дуальности надо быть готовым, иначе дуал, даже оказавшись рядом, не удержит."
Как быть готовым?
Что надо знать?
Как научиться его понимать?
Как не обидеть?
вопросов куча ((
Соционика подсказывает где лежат грабли, но есть ещё вилы, лопаты и др. инвентарь. (это я про культурный уровень, наработки, жизненный опыт, комплексы) Про которые соционика ничего Вам не скажет. А это не менее важно, чем информационная совместимость.
****
Труд, конечно же труд! Иногда себя то трудно понять, а тут ещё надо научиться понимать человека, который совершенно по другому мыслит. Научиться видеть так же, как он. Научиться быть половинкой, но в тоже время оставаться индивидуальностью!!!
Ну, для кого-то, может, морали и нотации. Только не для Гамлета, настроенного на дуала! Моя дочь-Гамлет слушает нотации своего друга-Максима, ее 5-я функция кушает все подряд и обе плавятся от удовольствия. Потому что получают руководство к действию в комплекте с гарантией, что именно так и нужно поступать.
Саш, мне легко представить, как Роб охлаждает и успокаивает Гюгошку, но как Робочка должна справляться с фонтанирующим Гюгом - оооо!!!! задачка нетривиальная Отбросив гендерные приморочки, попробую сказать, что:
"многогранное безумие" и визги - это скорее к Гамлетам, а не к нам. Это раз
Все это в нерегулируемом и неконтролируемом режиме - это к вопросам воспитания и личной культуры, а не ТИМных признаков Это два.
Передозирование суггестивной - это явное несовпадение подтипов. Логические Робы любые этические фонтаны и потопы выносят, не поморщившись, а интуитивных ломает Это три.
Солнце, я тебя умоляю! Про твоих активаторов я все знаю Их просто "прибить хочется" совсем в других ситуациях
Снежик!!!! Про инвентарь - это просто гениально!!!!!!!
У меня три вопроса к знающим людям.
1. Притирка - это умерение "фонтана" первой функции или увеличение вместимости пятой?
2. Подтип - это врожденное или воспитание?
А то, понимаш, стараешься, притираешься, а тут - подтип "не тот" (Шучу. Согласна, что это труд и еще раз труд).
3. Как выключать-включать функции - всё никак не пойму. Ну, третью худо-бедно представляю (как облениться по БС, меня учить не надо), а 7-ю - как?
Выпендреж может быть на начальном этапе знакомства! Когда происходит какое-то сближение, отпадает необходимость выпендриваться и переигрывать по своей 3-й. А если не отпадает - то дуалы расходятся себе спокойненько, как будто и не сходились... Тут не конфликт, а просто "несближение" что ли... А вот по первой-пятой все это ой как больно воспринимается...
Признаю: формулировки были неточными Конечно, никто не визжит - это я образно говоря! Просто ничего "по делу" не говорит, сплошной черно- и бело-этический набор и полнейшее отрицание здравого смысла... Грустней всего от того, что человек при этом не хочет идти на "разговор" (в моем понимание - спокойное выяснение причин недовольства сторон и делание из этого всего выводов)В результате я не понимаю, что человеку надо... То есть происходит нагнетание негатива (во вполне контролируемом, что самое ужасное, режиме), от которого едет крыша...
ПРитирка - это может быть все, что угодно! И умерение фонтана первой в том числе
7-ю никак не отключить))) Да и вообще, любая функция - это же не тумблер какой-нить: повернул - и хорошо стало... Мне кажется, формулировка не та: не функции отключать - а самим переключаться... Вот, например, если вернуться к теме: не доходят до дуала доводы моей базовой - может, попытаться обрисовать ему перспективы по ...
... Хотя и здесь все зависит от конечных целей: если они совпадают, то люди найдут общий язык, пусть и методом набивания шишек...
[quote author=Laviniya link=3911-0.html#16 date=26 Фев 2006 17:33]
Солнце, я тебя умоляю! Про твоих активаторов я все знаю Их просто "прибить хочется" совсем в других ситуациях
А за что это вдруг Робовского активатора (и моего дуала по совместительству) Гюгошке прибить хочется?
У нас та же самая проблема была с моим Робом. Однако я пересилила себя, взяла в руки и стараюсь не кричать, не выяснять отношения на повышенных или крикливых тонах с усилиями, но у меня это получается. Садимся и конструктивно разбираем все по полочкам. Причем инициатор всегда я. Придумала способ донесения информации вообще без эмоций - письмо (советую, очень помогает )
С этим я справилась - теперь возникла другая проблема.. Видите ли, по его мнению, слишком часто (постоянно) выясняю эти отношения (1 раз в 1-2 месяца.. а там как получается). Ну а что мне делать-то, если меня что-то не устраивает? Молчать в тяпочку? Тогда это приведет к неминуемому взрыву в какой-то момент! И так плохо, и эдак плохо... и вот хрен поймешь этих Робов.. я же человек в конце-концов, не робот. итак иду на уступки вопреки своим желаниям постоянно..
Что делать-то?
Ой, не знаю... Если робу дороги отношения, он сам идет на разговор. А уж способ письма - так это вообще хорошая штука! Мне, например, у письменной форме намного легче высказаться...
И все-таки люди отвлеклись Меня сам механизм проистекания конфликта по 1-5 функциям интересует! И не обязательно в паре Гюго-Роб! Это-то мне уже немного знакомо... А как в других дуальных парах?... фразы, действия... Вот тут мелькнули драйзеры и исчезли быстренько Вернитесь! Ай нид е хелп!!!
Вишь и Гюгошки разноватые . Я вообще никогда не кричу. Просто мои эмоции переключаются в тихие, но такие натянутые, как струна и Робеспьер это чувствует (я про свого сына-Робеспьера). Проблемв Роб-Гюго в том, что мы мыслим по разному, Гюго устраивает этические разборки, а Робеспьер логические. И все ж со своей колокольни. Это не больно и довольно быстро происходит
Но всё же они будут, но чем дальше, тем меньше -так происходит процесс дуализации. Мы начинаем смотреть и со своей стороны и потихоньку начинаем принимать и пытаться смотреть со стороны дуала.
Поэтому и Гюгошки становятся более спокойными и логичными, а Робеспьеры более эмоциональными!!
Мы начинаем всё больше и больше делать друг другу шаги навстречу и понимать И ПРИНИМАТЬ другого таким как есть, а не со своей "колокольни " т.е не со своей программной функции!!!!!
Насчет письма!!! С этим у меня по другому! Когда смотришь в глаза человеку контролируешь свои эмоции, видишь чем обижаешь, на что обратил внимание, что понято, а что нет!!! Письмо у меня не менее эмоциональное получается, чем в реале ))) и могу во всплеске и не заметить как обижу по БЭ. Так что письмо-не мой метод!!
Мы все разные!! И я иногда и тождиков не понимаю!! Одни такие обидчивые ужасть прям, другие так могут наехать, что мало не покажется, третьи ударяются в БЭ и совсем мало эмоций, и такие Гюго бывают. А тут Дуал!!!!!!!!! Который помимо того, что думает по другому, ещё и тоже со своими "тараканами" нажитыми за всю жизнь и опытом!!
Вот такие пирожки!!!
, своя рубашка ближе к телу. Но подобные проблемы (со своей спецификой) я наблюдала, например и в паре Дон-Дюм. Может, еще кто поделится соображениями на эту тему. и посоветует, что делать. ПОтому как моя логика в конфликте с 
занесет (в отношениях что-то не так, они неправильные, все, надо разбегаться, так жить нельзя...) то бывает 
(это больше не на партнера а в пространство выливается, но тоже...)
- ну ладно, ролевую я запросто могу и отключить, ежели, скажем, он сам человек деловой и с хозяйством справляется, но что делать с ограничительной?
- я ж тогда из вполне социально адаптированного индивида каким-нибудь шекспировским злодеем Яго заделаюсь, а не то и всамделишним Нероном! 
), то мне таки как-то приличным человеком охота оставаться. 
, никто из нас ничего не отключает, общаемся, какие уж есть - и до сих пор ни разу не поссорились, ну это ж надо, а? 
- может, попытаться обрисовать ему перспективы по 
...
с усилиями, но у меня это получается. Садимся и конструктивно разбираем все по полочкам. Причем инициатор всегда я. Придумала способ донесения информации вообще без эмоций - письмо 
итак иду на уступки вопреки своим желаниям постоянно..
начинает "фонтанировать" (грубо говоря, когда его лень одолевает безмерная), тут никакой