Живем втроем Дочь - 22 года Габен, я Гексля51, мама - Штир 81 (был папа покойный Габ)
В детстве и юности я ее боготворила, хоть и ругались порой. до сих пор вместе. Где-то в темах про анекдоты есть про то, как Штирка отбирала инструменты у зашедшего к ней вечерком потенциального любовника; "Ну кто так делает? Дай, я сама!"
Так вот, в том анекдоте у нее самой - все на соплях (гвозди шатаются, краны текут и т.п., но как только кто-то берется за дело - Штир поправляет. Для меня это самая суть Штирки (возможно, недуализированной): порядок на словах, а наводить его - задача для дуала. В юности как-то кто-то зашел - а у нас бардак, мама завела воспитательную беседу на тему " Вот поддержите меня, уважаемая гостья, что нельзя жить в таком беспорядке" - а я-то знаю, в кого уродилась, говорю "и поэтому пламенный борец за чистоплотность пригласит Вас в свою комнату" - она говорит "ну я-то не успеваю порядок навести!" - хотя она с 47 лет на пенсии...
Я как-то сказала, что если б она 20 мин в день уделяла порядку - не о чем было бы ругаться - получила злобных эмоций с ролевой (это когда дочь маленькая была и я 6 дней в неделю работала одна в семье, "а женщина должна все успевать!")
Штир работает не эффективно, а всегда, причем часто не может ответить на вопрос: Что сделано-то? Отвечает: А я не сижу... Иногда (когда, видно, совсем активация утомит) думаю, что Штиры творчески выбирают занятия по принципу "только бы пользы не принести"
Кстати, где-то была тема "Штиры, зачем вам Досты?" (название приблизительное). Я думала, они станут отвечать, что Дост - моя душа, честь и совесть, а они говорят, что Дост лучше всех работает, буквально: "если сделал Дост - как произведено в Германии"
И еще, по-моему, каждому экстраверту нужен близкий интроверт, который не загружен чем-то внешним и готов реагировать на обращения: Штиру - на вопросы отвечать, Гексли - чтобы когда он набегается поделиться впечатлениями и они не воспринимались как ерунда какая-то...
Ценю за то, что они физический дискомфорт не причиняют...
Вот еще один штришок: когда дочери еще года не было, мама заметила.что когда она плачет - головку запрокидывает, и мне всю плешь проела, что это ненормально. Поход к врачу ничего не дал, а комменты, что у меня дочь ненормальная продолжались. Как-то у подруги я об этом заговорила - и мать подруги посоветовала народный метод: выкатать спинку жеваным ржаным хлебом. Пришла Я с булкой домой, маме рассказываю, а она говорит гордо так: "А я про это знала!" Так че ж молчала?!! Ну забыла - небрежно так...
Кстати, метод народный помог, а мать подруги Макс А в целом живем дружно, она любит борщ варить, соседкам помогает
Не, она четкий администратор, а не предприниматель, активация налицо - просто я так по нашей жизни поняла, что Штир без Доста не работает - ему то ли динамика нужна извне, то ли интуиция творческая...
вот что-то не сделано долго-долго - Штир об этом говорит-говорит, наконец, возьмусь - мама из рук выдергивает "А давай я, вот давно собиралась..."
А тема разве не Штир и Гексли? кстати, в активации экстравертов лучшие периоды - когда хоть кто-то дуализирован
По моим наблюдениям, Штирок классно суггестирует христианство: мама еженедельно в церковь ездит, причем не в самую ближнюю, она звезда среди прихожан (по преданности), с родственниками-Достами переписывается, хотя в соционику не вникала...
С внучкой-Габкой у нее взаимопонимание подчас лучше, чем со мной (дочь выполняет функцию интроверта на подхвате) Я практически во всех постах этой темы узнаю наши отношения, только благодарить не могу
Тема про пару Штир и Гексли вроде бы.
Штиры работоголики еще те, без дела не сидят, более того, они отличные профессионалы (т.е. это не деятельность ради деятельности или ее видимости). Практически не припомню случаев, чтобы это было не так, вы меня озадачили.
ИМХО, активация - прекрасные отношения.
Лично мне мои активаторы нравятся на порядок больше, чем дуалов - инициативные, практичные, ответственны6е, в них прекрасно и удивительно сочетание мягкости и подтянутости.
Их реакции максимально адекватны ситуации.
с ними легко и интересно общаться и работать.
вот со всем согласна! Прямо ППКС! Нравятся больше дуалов - но до определенной дистанции и по времени лучше ограничивать общение.
А когда живешь бок о бок и каждый активатор недуализирован - происходит то, что тут многие описывают ( но я только о паре Гек-Штир, возможно, у интровертов другие радости)
Ну да, куда ж ей рационалке среди иррационалок - и во всевышние силы поверить можно...
Вообще с Вашего рассказа чувствуется, что не очень ей комфортно, нет глобальных целей к чему можно было приложить усилия, все на "просемвание песка" уходит. Нужны Штирлицам подсказки по ЧИ, как воздух и не обязательно Досовские.
Ну, молодость-глупость, по молодости больше вероятность (За девушек-Штирок, кстати, не скажу)
Вообще, предложение брака должно быть чем-то обосновано по ЧЛ и/или БС, т.е. либо какая-то выгода от брака, либо для сохранения оношений, если есть риск потерять партнера. Чувства, мне кажется, для Штира не очень много будут играть.
ну, я не жила бок о бок много лет( отношения с мамой не в счет - там другое).
Но что касается дуалов, но у меня к моими дуалам отношение....не очень, мягко говоря.
дуализироваться нет никакого желания.
вот зеркалиться и активироваться - дело другое)))).
Вчера заболел гриппом, звоню ему, говорю, давай приеду и поставлю капельницу, легче будет. А он мне отвечает "Я не занимаюсь самолечением, боюсь". Я ему "Какое самолечение, я же врач." Короче не доверяет Ну и ладно!
а чьи чувства не важны для него, самого штира или чувства женщины?
Штир не "не доверяет". По моим наблюдениям за ЛСЭ, они предпочитают народные способы излечения - долго, нудно, травками-отравками, бегом по утрам (как ни странно при ангине!), очистительными процедурами - при этом исключительно молча!
К обычным врачам отношение: "что они там знают?!". Вот если это признанный "светила" медицинских наук! Тогда - да!
Поэтому я бы не советовала (насколько мой совет уместен) предлагать ему мед.помощь.
Дождитесь, когда сам спросит, если спросит...
А насчет чувств, для Штира, по моим наблюдениям, важны именное его чувства, его отношение к человеку. У него абсолютный восторг вызывает социальная значимость человека. Он готов любить человека, если тот достиг каких-либо высот. Мои знакомые Штиры глухи и безжалостны к слабым, обездоленным, утверждая - "это их проблемы!"
Опять же - это мое видение Штиров (сын Штир, бывший муж Штир, бабушка, тетя, дядя Штиры, на работе менеджер Штир).
Да, кстати в теме "Ключевые фразы" мы нашли словосочетание, которое безусловно воздействует на Штира - это достовское "вы меня замучали" и при этом выразительно вздохнуть. Варианты допускаются: "они меня замучали".
А Гекслей Штиры просто обожают и как, правило в восторге!
У моего сына девушка Гексля, дядя Штир на Гексле женат, менеджер Штир недавно женился и тож на Гексле.
Это не недоверие, это нежелание выглядеть слабым.
По БС Штиру не особо нужна поддержка. Но всегда можно просто посочувствовать (по БЭ).
Ну тогда опять же это имеет отношение к деловому рассчету или ЧИ (переспективам) больше, чем собственно к чувствам. По БЭ оне и "просто дружить" могут с женщиной, сколько угодно причем и дальше это не перейдет.
И еще нюанс - не столько социальная значимость имеет значение, сколько принадлежность к "своему кругу" (под этим может подразумеваться разное). Глухи и безжалостны Штиры к "слабым и обездоленным" тунеядцам))
1. Отношение к непроверенным методам лечения в самом деле не очень позитивное и причина в том, что не ясно до конца, к чему это приведёт и какой результат даст. (Боязнь выглядеть слабым - нет, не совсем так, скорее выглядеть неработоспособным, признать собственную неработоспособность - очень тяжелый удар.) Но, любое, даже самое неожиданное лечение, если его можно объяснить логически воспринимается нормально.
2. Предлагать помощь можно и нужно, (но если его метод можно объяснить логически (!)), после нескольких "не нужно" и заверений, что это поможет (ЧИ) Штир сдастся. Единственное, если предложение вызывает агрессию - тогда нужно отступить и поискать другие варианты.
Добавлю, что если в метод есть вера, то его можно выдержать, даже не очень приятный (и горько, и больно и т.п.)
3. Предложить кому-то отношения только из-за чувств к себе? Вряд ли ) Вот из-за своих, это возможно ещё...
4. Гекслей люблю и Гюгошек ))) Очень заразительные позитивисты.
5. Вообще, если человек не занят ничем, а лежит на диване и в потолок плюёт, то аж злость берёт, а если человек близкий, так подавно. А социальный статус в принципе значение не очень уж большое имеет - честный человек и в дворце и в хибаре привлекателен, а вот нечестный...
Насчет равнодушия к слабым - несогласна: мама помогает одиноким старушкам в подъезде (трем), хотя только у одной нет родственников. Кроме того, когда у меня был муж-Габ вполне диванный алкоголик - ей конечно не нравился. Но когда он в очередной раз "заболел" после запоя и не на что ему было купить лекарств (деньги пропиты) - я сказала, что уже достаточно ему помогала (его ставишь на ноги - он с них на четвереньки), а она попросила меня купить и отнести ему лекарство: "передай - пусть потом вернет долг", хотя таких последних раз было уже не пересчитать и на возврат долга смешно надеяться. у нас кот - она животных не любит (никогда не было и завели вопреки ее нежеланию: я сказала, что ребенку лучше иметь о ком заботиться), но если он залезет к ней на колени - сидит, не шевелясь, еще просит что-нибудь под ноги, "чтобы ему ровнее было", хотя устает от этого. Так этот оккупант просто караулит, когда она присядет...
Поверьте, это ошибочное впечатление. Четвертая квадра не очень терпит ловкачей, аферистов и обманщиков.
Успешные люди - да, но только с целью узнать что-то новое, научится чему-то, но только если это заслуженный успех, а не купленный, или украденный. Животных люблю (у нас и кот, и пес), и не только домашних - всех, возможно это с сугестивной связано... ))
вот у меня такое чувство, что Штиры О-О-ОЧЕНЬ БОЯТСЯ ОДИНОЧЕСТВА, им даже страшно о нем думать, но в некоторых моментах этот страх проявляется... Интересно, другие Геки так же видят? И что сами Штиры думают? Или это как раз по болевой, типа "Геки, умны ли вы"? - тогда пардон...
Ну вот, а не сильно ли боялся бы сладкоежка, что все сладости в мире в миг исчезнут?
[Болевая у нас - это БИ, т.е. вопросы типа "Когда все Штирлицы...?" вместо "..." любой вариант.]
Одиночество - это когда не с кем поговорить, даже книгу почитать, сериал посмотреть (суррогатная БЭ). Сидеть с голодной суггестивной, это ж даже мороженное горьким кажется. ))
БИ еще трактуют как единство, поэтому я о МНС спросила. А одиночество имею ввиду глобальное: не когда близкие в отъезде, а когда их нет вот типа сказал не подумав - ну и ищите лучше, а все и ушли искать...
он, кстати, сенсорный подтип, руки с мылом моет не 20 раз в день, а где-то 10 
И как это связано с возрастом?
Ну и ладно!