Ранири, спасибо вам большое за такой чудесный рассказ! В каждом вашем предложении я чувствовала: "да, я так тоже могу поступить, это тимное..." или, читая про Жуковку: "да, моя подруга жуковка тоже так себя ведет, и вот то, и другое, и третье...все это ей свойственно.
Я тоже имею несколько Жуковок и одну похожую на вами описанную пару, только о ее муже я знаю только из ее рассказов. Так все очень похоже: и общественное мнение, реакции идентичны, и то, что она его ценит, несмотря ни на что, и стоически все выдерживает.
Я так рада, что вы сумели дать возможность прикоснуться к самой сути Жуковки. Перешлю ссылку на эту историю всем знакомым Жуковкам- пусть порадуются за счастливых дуальных парах Жуковка-Есенин.
Аж тепло становится... Да, действительно всё размякает. И действительно - делается с любимым дуалом смешно и море по колено. Плюс - огромная, всемогущая нежность.
Не надо им было вместе работать... Жукову трудно при всех "размякать". Занимался бы чем-нибудь другим... не было бы этих многолетних проблем.
Огромно Вам спасибо за такой прекрасный рассказ! Я просто наслаждалась чтением!!! Разве бывает такое??? Кстати, очень много похожего со мной!!! Еще раз огромное спасибо!!!
Замечательно! Молодцы! Самое главное - забить на мнение окружающих. Но, недаром Жуков и Есенин - представители сильной квадры, чтоб хватило сил бороться со стереотипами.
вот ведь как получается - умная, сильная классная баба вместо реализации себя РАЗМЯКАЕТ на работе, тащит неудачно реализовывающего.
ни в чем не повинного мужика - который в другом месте чувствовал бы себя на уровне(своем) устраивает из своей фирмы мыльный сериал с обжевыванием своих 30 летних похождений на глазах у всех.
уверена что не так все и хорошо! и у него в первую очередь. и у нее.
осадок - как после сю-сю в розовый горошек - очень сладко и приторно.
вот скажите - а бывает чтобы и еся и жука были сильны и успешны и реализованы оба? или только такие слюни получаются?
Все правильно. Дуализация -- она такая и есть. Да, эта женщина делает все за двоих, но он... как бы сказать... даже не делая, дает ей силы. Понимаете? Дуал обеспечивает таким количеством энергии и такой устойчивостью, что сил хватает на ДВА дела, и еще остается.
Не понимаю негатива. Что Жуковка делает за двоих? И кого на себе тащит?
Она - бизнеследи. Вы считаете их отношения уровнем заработка что ли? Почему она якобы всё делает за двоих? Откуда такие выводы? Он полноценно работает. Жена занимается своим любимым делом, не пашет на кого-то, самореализуется. Неужели разница не чувствуется? Да, люди подвержены влиянию условностей и стереотипов, отсюда и игрища с бизнесом для мужа. Вы где-то прочитали что это негативно влияет на неё? Есть денежный рессурс, он вкладывается, не пошло дело - фирма закрыта. Так ведь подобное может с любым филиалом любой компании случиться, при неудачном руководстве. Это бизнес-риски, идут на них осознанно, и никаких разочарований, с чего бы им быть? Посмотрите на ситуацию иначе, один человек водит машину, другой нет. Первому друзья автомобилисты регулярно толкуют что как же, надо чтобы и он (она) водили. Покупается ещё одна машина. Разбивается. Продаётся. И у опытных бывает машины бьются. Если есть возможность позволить себе эксперемент с вождением - его реализуют. Какой груз при этом ложится на умеющего водить? Он ездил и будет ездить дальше. Всё проще.
Yunost, откуда у Вас мысли про "обжевывание на глазах у всех"? Неужели Вы никогда не видели как меняются лица у любящих друг друга людей? Вне зависимости от ТИМов.
raniri пишет о том, что неожиданным откровением для неё стало перевоплощение "железной леди" в нежную женщину. Это, по-Вашему, плохо? Она счастливый человек, понимаете? И не скрывает этого от того кого любит, вот и всё. И позволить себе это может не боясь, не прячась за маску холодности. Разве это слабость? Это тоже сила, только другая. Не бояться своего счастья. Не прятать его от всего мира в уголок. И дуальность здесь - как раз поддержка в том, чтобы не бояться быть собой.
Вы пишете: "уверена что не так все и хорошо! и у него в первую очередь. и у нее." А raniri ведь описала впечатления от общения этой пары в семейной обстановке через 30 лет совместной жизни! "У меня возникли ощущения, что все посторонние люди существуют в их доме как-то сами по себе, настолько они вдвоем самодостаточно."
Знаете, Вашей реакцией напомнили одну знакомую. Рассказала ей о паре друзей, которые вместе с детства, чуть ли не с 6 лет, сейчас им по 27 уже. Габенка и Гексли. Так вот, она послушав про их счастливость совместную сказала что это, мол, потому что они никого больше не знали. И всё это неизменно плохо закончится. А они продолжают почему-то друг-друга любить, счастливы и не мыслят себя отдельно.
Кого-то раздражает приторность в рассказе? Значит у вас всё будет иначе. Это же не обязаловка отношений и поступков, не стандарт в который загоняют. Один из вариантов. Мы сами строители своей жизни, и своего личного счастья. Не спешите огорчаться заранее. Одного на всех "приговора" не существует.
В жизни знаю всего две пары Габен-Гексли, Бальзак-Наполеон. Откровенно и беззастенчиво счастливые люди. И успешные вполне.
Почему для Yunost вдруг пошел крен в сторону сомнений: а реализуются ли эти люди? Почему речь пошла о том, что, якобы, нереализовавшийся мужчина мешает более успешной реализации женщины?
Не понятно.
Я могу это объяснить лишь так.
Результаты реализации себя сенсориком-логиком видны всем, их можно посчитать, сравнить, взвесить.
Интуит-этик реализует себя в нематериальных вещах. Его реализация мало доказуема.
Но если рядом с ним стало теплее, мягче (не в сенсорном, а в душевном и духовном смысле), я считаю это реализацией.
А сенсорик-логик, ЕЩЕ не признавший этих ценностей в своей жизни, точно еще НЕ реализовался.
Он просто делает два ДРУГИХ дела. И тоже за двоих. Просто его дела труднее увидеть и описать. И только как следствие ЕГО дел, слабым отзвуком, подтверждением – счастливые глаза этой женщины.
Знаете что интересно - защищают рассказ Еси и Дюмы - Жуковы реагируют иначе - по этой теме.
про успех-неуспех у меня другое мнение:если человек ГАРМОНИЧЕН он не делает ошибок(ни в бизнесе, ни в разбивании машин) отсюда и негатив
думаю пример неудачен, как паразитизм. есссно паразитирующее растение ( в биологии) обеспечивает энергию - называется симбиоз, но без этого растение донор - лучше развивается.
думаю в описании много от личных настроек автора
поняла - мне действительно хочется примеров классной дуализации, и когда я наталкиваюсь на вышеизложенное - то становится грустно и зло - блин - и ЭТО счастье? так такого и даром не надь, и за деньги.(выношу поправки на искажение при пересказе -ладно, просто у каждого свое понятие про счастье)
вот в нек.темах есть описания - от которых светло в душе и радостно за ребят.
Тута я, наблюдаю. За всеми. Можете попробовать доказать мне, что я не Жуков.
Могу сказать от себя лично - да, я хочу чтобы БЫЛО ТАК. Конечно, точно так, как у них не будет, будет по моему собственному сценарию, но то, что хотела сказать Ирина - я поняла. Суть я ухватила, чего и Вам всем, Жуковым, желаю.
А так, как описано в нек. темах - где один воспитывает и тащит на себе другого, а другой при этом ноет и жалуется, а первый при этом говорит, что у них все равно все клево - ВОТ ТАК я точно не хочу. А кто хочет - так никто ж не запрещает - вперед с песнями! Вот как интересно все становится на свои места.
далее - а кто здесь делал ошибки? Может, покажете? Интересно.
И поддерживаю Елену по вопросу ценностей. Некоторые ценности видны глазом, а некоторые надо уметь почувствовать и захотеть. И дорасти.
А примеры классной дуализации Вы всегда можете показать сами, да еще и на своем примере - кто ж Вам виноват, что Вам показали не то, что Вы хотели увидеть. Никто и не говорил, что будет легко.
Вы знаете, глупо было бы ожидать "аплодисментов, переходящих в овации" у всей аудитории, но для справедливости отмечу некоторую статистику, маленькую, конечно...
"Защищают рассказ Еси и Дюмы". Да, 5 Есениных (из них - один мужчина) и одна Дюма. Из трех Жуковых "реагируют иначе" - двое. Да и то, Ruff не пояснила, от чего у нее грустный осадок. Может - из-за того, что окружающие люди вечно лезут не в свое дело...
Вот такая статистика.Нет людей, не делающих ошибок. Займитесь не свойственным Вам делом - получите ошибки. Об этом и говорилось в заметке - что социальное давление принуждает часто заниматься не своим делом. Мне вот тоже от этого грустно.
Замечательно! Мне очень понравилось. Абсолютно нет никакого осадка, хотя я не "Жуков", конечно, как некоторые, но с Жуковым знакома (правда настоящим). Мне, кажется, так же бы все и было, для нее это и есть счастье.
"А еще через год история вообще не имела ни каких упоминаний на то, что он в чем-то виноват, исключительно обстоятельства." - так ведь всех все устраивало, кроме посторонних. Ну и плевать на посторонних, нечего лезть, куда не надо!
Я желаю всем Жуковым такого же 30ти, а может и 100 летнего счастья!!!!
Не, ну ваапще...
1. Еси - не сю-сю-сю.
2. Слабость - не наш конёк.
3. Как отношения выглядят со стороны, мне лично...
4. Я не защищаю рассказ, а объективно верю в такие отношения, поскольку общался с Жучками.
5. Жуков не тянет Есенина, а просто так Удобнее для обоих.
6. Я сейчас по работе занимаюсь финансовыми вопросами, в связи с денежной необходимостью, но мне это Так Не По Душе, что просто выть на луну хочется. И что, значит я - НЕ ГАРМОНИЧЕН? Бу га га га
7. Ничего личного, просто мнение
Моё ощущение – духота, одиночество вдвоем, жизнь на пределе (для неё), жизнь в ожидании (для него) и борьба… вечная борьба за глоток воздуха, за то, чтобы доказать окружающим, ты не баран, а жить КОГДА? Просто жить. Когда гостей за дверь проводишь?!
Борьба - это и есть ЖИЗНЬ нашей квадры. Странно, что Вам это неизвестно.
А они живут. Они смеются, танцуют, рассказывают смешные истории, которые случились с ними, они приносят друг другу завтрак в постель, они заботятся друг о друге, они ЖИВУТ друг для друга, если Вы не заметили. И им хорошо вдвоем. Вдвоем не бывает одиночества. Одиночество бывает, когда ты ДУМАЕШЬ, что вдвоем, а на самом деле это не так.
Извините, Ruff, но Вы и есть эти вот самые "окружающие", которые ей говорили, что они живут неправильно. А они живут правильно. С ИХ точки зрения.
Духота? Борьба за глоток воздуха? Да они дышат полной грудью!
Одиночество вдвоем? Они - это весь мир! Все, что вокруг - это одиночество.
Какая борьба, какое ожидание? Они же счастливы!!!!
Простите, Ruff, а что вы понимаете под словом "жить", "просто жить"?
спасибо за реакцию, надеюсь что она от думания, а не от ощущений и обиды.
вот вывод родился - нет никакой соционики в жизни - если ты берешь на себя смелость быть ответственным за себя и свои проявления - а не грузишь партнера РАМКАМИ - я значить такой, а ты значить - такая. по ТИМ. когда принимаешь другого таким, какой он/а есть. и не даешь никому себя типировать (ну вслух по крайней мере и тебе)просто потому что не нуждаешься в рамках описаний, а создаешь себя сама ( с природой, Богом - кто во что)
а тема то задеват! хочется про себя - но через других - доказать, иногда именно себе - если другие поверят!
Ладно! Удачи Есям с теми с кем им классно, и успеха и свободы Жукам с кем-то или без оных!
И бывает ведь! На самом деле! 
А они продолжают почему-то друг-друга любить, счастливы и не мыслят себя отдельно.