Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Как отличить Жукова от Штирлица?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как отличить Жукова от Штирлица?


Marianna
"Єсенін"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Хотела бы добавить про своего "жукова" - его было как-будто много: на стуле сидит раскинувшись, двигается размашисто, про таких говорят "слон в посудной лавке"

 
4 Чер 2008 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 132
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У Штирлица автоматический громкоговоритель . А Жук может менять силу голоса.
Здесь стоят четыре буквы, обозначающие, что мое мнение скромно и субъективно.
 
5 Чер 2008 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ldinka22
"Єсенін"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Что-то я прочла всю тему, и осталась уверена что муж у меня был Штирлиц-Жуков! Всё вместе и всё про него!

 
15 Сер 2008 01:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sosnovka
"Достоєвський"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Подниму тему.
А как определить то же самое, если это – женщина?
Начальница у меня была когда-то. По поведению она похожа больше на Штира – интеллигентно так, спокойно, но меня от нее трясло и колотило, как от Жукова! Тоже не могу понять, рац или иррац, остальное более-менее ясно.

Вот например она говорила, что очень любит переезды. Нравится, когда все меняется вокруг.
И очень любила собой повосхищаться, порассказывать, какая она молодец.
Может, еще Наполеон, конечно, но как-то мне кажется, что она логик, а не этик. Уж очень у нее в голове логические концепции хорошо выстраивались. И она была раньше, до перестройки, «подающим надежды математиком» (тоже предмет хвастовства) .
В руководстве она стремилась все упорядочить, документооборот особенно. Очень такой упорядоченный ум, прагматичный. А вот о сделанной работе могла довольно в грубой прямолинейной форме высказаться, вплоть до того, что «нафиг такие работники нужны, почему я вас до сих пор не уволила». И все это спокойным голосом, почти без эмоций…
В общем, если она Штир, то почему меня от нее трясло? Или бывают такие конфликтные Штиры? (кстати, трясло не только меня, а многих других тоже). Или бывают такие спокойные Жуки?


 
6 Бер 2009 07:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sosnovka
"Достоєвський"

Дописів: 9
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

почитала сейчас тему "отличие Напа от Жука", поняла, что не Нап она. все-таки на Жука больше всего похоже.

 
6 Бер 2009 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kokainetka
"Жуков"

Дописів: 1
Анкета
Лист

6 Мар 2009 06:36 sosnovka писав(ла):
Подниму тему.
А как определить то же самое, если это – женщина?
Начальница у меня была когда-то. По поведению она похожа больше на Штира – интеллигентно так, спокойно, но меня от нее трясло и колотило, как от Жукова! Тоже не могу понять, рац или иррац, остальное более-менее ясно.

Вот например она говорила, что очень любит переезды. Нравится, когда все меняется вокруг.
И очень любила собой повосхищаться, порассказывать, какая она молодец.
Может, еще Наполеон, конечно, но как-то мне кажется, что она логик, а не этик. Уж очень у нее в голове логические концепции хорошо выстраивались. И она была раньше, до перестройки, «подающим надежды математиком» (тоже предмет хвастовства) .
В руководстве она стремилась все упорядочить, документооборот особенно. Очень такой упорядоченный ум, прагматичный. А вот о сделанной работе могла довольно в грубой прямолинейной форме высказаться, вплоть до того, что «нафиг такие работники нужны, почему я вас до сих пор не уволила». И все это спокойным голосом, почти без эмоций…
В общем, если она Штир, то почему меня от нее трясло? Или бывают такие конфликтные Штиры? (кстати, трясло не только меня, а многих других тоже). Или бывают такие спокойные Жуки?



Жуки в принципе довольно таки спокойны...на работе-абсолютно!!! причем чем бОльший стресс и аврал-тем спокойнее Жук...
на предмет восхищения-Жукову оно необходимо-не столько восхищение им сами, сколько всем, что он делает, сделал или намеревается сделать...


 
6 Бер 2009 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sosnovka
"Достоєвський"

Дописів: 11
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

6 Мар 2009 23:23 kokainetka писав(ла):
Жуки в принципе довольно таки спокойны...на работе-абсолютно!!! причем чем бОльший стресс и аврал-тем спокойнее Жук...
на предмет восхищения-Жукову оно необходимо-не столько восхищение им сами, сколько всем, что он делает, сделал или намеревается сделать...



спасибо, еще один плюс в пользу Жукова. она действительно всегда спокойна.

 
7 Бер 2009 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alison_kelly
"Єсенін"

Дописів: 41
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Здесь уже писали, и я соглашусь - по общению можно легко понять Жук это или Штирлиц. Жуков легко и естественно вставляет крепкое словцо. А Штирлицы в общении довольно деликатные люди.

 
22 Тра 2009 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PerFect_EneMy
"Єсенін"

Дописів: 24
Анкета
Лист

Хочу спросить совета.. никак уже очень долгое время не могу протипировать своего брата, что стыдно..( либо Жуков, либо Штирлиц. Это 100%.

Дело в том, что мама - Драйзер, и она ему постоянно внушает по . А он СЛУШАЕТ и очень хорошо внушается!! Однако у него и кажется осознанной. В общем, что-то (либо БЭ либо ЧС) наработана в семье с Драем и Есем. Только что - своё, а что наработанное?
В 26 лет он занимает достаточно высокую должность и является сам себе начальником. Нередко от него слышу фразы типа "выживает сильнейший" (ну не так дословно, но смысл таков). На мои ЧЭ провокации ведется с моего детства (щас я это не использую), например, лет в 8 в момент ссоры могла с плачем выбежать из комнаты, хлопнуть дверью, зная, что через 2 минуты он придет просить прощения (даже если не виноват).
Несмотря на высокую должность постоянно готов искать новые места. Но, например, недавно его не взяли на одну должность, потому что сказали, что он "недостаточно жёсткий, чтобы всех строить".
Склоняюсь к Жукову, но смущает наработанная БЭ!! Мама еще внушила ему всю эту "семейственность", которая мне немного чужда... может Жуков быть таким белоэтичным??
Память и Гордость боролись. Память сказала: "Так было". Гордость возразила: "Так не могло быть!" И память уступила.
 
27 Тра 2009 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yfcnz
"Штірліц"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Отличить лучше так:
1. У Жукова подчинено все слову ХОЧУ. Это им движет в первую очередь. Хочу- значит сумею, добьюсь, сделаю, продавлю, куплю, поем и т д. Сила воли колоссальная, всега идет энергетика . Лично я Жуковых просто вижу. Он зашел и все построились!, т е условно, но выглядит это именно так.

2. У Штирлица подчинено все слову ЦЕЛЕСООБРАЗНО, выгодно, сопоставимо, нужно ли.
Т е хотеться будет тогда, когда ВЫГОДНО.

В этом и есть разница верхних блоков и .

4 відвідувача подякували yfcnz за цей допис
 
27 Тра 2009 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

PerFect_EneMy
"Єсенін"

Дописів: 25
Анкета
Лист

27 Мая 2009 20:12 Busido писав(ла):
Все, что вы описываете, до одного могу примерить на себя (хотя тут ПЙ-тип надо учитывать тоже). Так что это не показатель.
Что можете сказать про рац-иррац?


По тестам он получается иррационалом (как-то я ему их подсовывала)), в жизни -...мне тоже кажется, скорее ирра, но совсем не уверена. Какой-то он Жуко-штир. Да и комфорт ( ) ему не важен... важнее, чтобы "круто" было.

27 Мая 2009 21:01 yfcnz писав(ла):
Отличить лучше так:
1. У Жукова подчинено все слову ХОЧУ. Это им движет в первую очередь. Хочу- значит сумею, добьюсь, сделаю, продавлю, куплю, поем и т д. Сила воли колоссальная, всега идет энергетика . Лично я Жуковых просто вижу. Он зашел и все построились!, т е условно, но выглядит это именно так.

2. У Штирлица подчинено все слову ЦЕЛЕСООБРАЗНО, выгодно, сопоставимо, нужно ли.
Т е хотеться будет тогда, когда ВЫГОДНО.

В этом и есть разница верхних блоков и .


Да я тоже сама Жуковых за версту чую и от Штирлицев отличаю. Только с братом так...сама не понимаю, почему... видимо, из-за усиления из-за мамы или из-за меня..

Насчет девушек - его привлекают яркие, но ему комфортней гораздо с такими послушными, тихими, спокойными (что и для Жука, и для Штира в принципе характерно). Но он часто высказывал мысль (хотя девушке это прямо не говорил ), что ему хочется, чтобы она выглядела так, чтобы все вокруг шеи сворачивали, и он гордился. Тоже типо такой престиж..
Память и Гордость боролись. Память сказала: "Так было". Гордость возразила: "Так не могло быть!" И память уступила.
 
27 Тра 2009 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 402
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Такое впечатление, что у Жукова всегда есть готовое решение - он как будто и не думает. Если указываешь на ошибочность или нецелесообразность, быстро меняет данное решение на другое - и делов-то. Но никогда не в ущерб своим интересам. Это как будто ориентация на базовую интуицию - действовать быстро, чтобы не упустить возможность. В этом есть общее между Донами, Геками, Напами - иррациональными экстравертами - оперативненькие такие. Штирлиц чуть дольше принимает решение за счёт перебирания вариантов (заточка на творческую интуицию, видимо ).
Насчёт белой этики - может быть просто очень хорошее наполнение, и маломерный этик оказывается этичнее многомерного. Нужно смотреть, какой аспект лидирует по частоте употребления.

1 відвідувач подякували Solaris за цей допис
 
27 Тра 2009 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PerFect_EneMy
"Єсенін"

Дописів: 26
Анкета
Лист

28 Мая 2009 04:08 Freyja писав(ла):
Вы меня извините, но это не Жук и не Щтир. Я бы рассмотрела версию Макса. Они по работе мобильнее Штиров и Драек слушают)))


Не, он не Макс..он экстраверт..эх( хз

А почему так категорично, что не Жук и не Штир?
Память и Гордость боролись. Память сказала: "Так было". Гордость возразила: "Так не могло быть!" И память уступила.
 
28 Тра 2009 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leo-nora
"Жуков"

Дописів: 151
Флуд: 9%
Анкета
Лист

27 Мая 2009 21:49 Solaris писав(ла):
Такое впечатление, что у Жукова всегда есть готовое решение - он как будто и не думает. Если указываешь на ошибочность или нецелесообразность, быстро меняет данное решение на другое - и делов-то. Но никогда не в ущерб своим интересам. Это как будто ориентация на базовую интуицию - действовать быстро, чтобы не упустить возможность. В этом есть общее между Донами, Геками, Напами - иррациональными экстравертами - оперативненькие такие. Штирлиц чуть дольше принимает решение за счёт перебирания вариантов (заточка на творческую интуицию, видимо ).
Насчёт белой этики - может быть просто очень хорошее наполнение, и маломерный этик оказывается этичнее многомерного. Нужно смотреть, какой аспект лидирует по частоте употребления.

Согласна.

27 Мая 2009 22:08 Freyja писав(ла):
Вы меня извините, но это не Жук и не Щтир. Я бы рассмотрела версию Макса. Они по работе мобильнее Штиров и Драек слушают)))

И у меня возникла такая мысль, после прочтения темы.

 
28 Тра 2009 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Invizzy
"Достоєвський"

Дописів: 27
Анкета
Лист

27 Мая 2009 15:41 PerFect_EneMy писав(ла):
Да и комфорт ( ) ему не важен... важнее, чтобы "круто" было

Тогда не Штир точно, у них же БС творческая, "крутизна" подчинена комфорту



 
28 Тра 2009 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 403
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Да и комфорт ( ) ему не важен... важнее, чтобы "круто" было

А разве с Максом согласуется?

 
28 Тра 2009 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PerFect_EneMy
"Єсенін"

Дописів: 29
Анкета
Лист

27 Мая 2009 21:41 PerFect_EneMy писав(ла):
Да и комфорт ( ) ему не важен... важнее, чтобы "круто" было.




Ну вот я уже и в этом не уверена

Я знаю точно, что он экстраверт.
Память и Гордость боролись. Память сказала: "Так было". Гордость возразила: "Так не могло быть!" И память уступила.
 
29 Тра 2009 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bdzhilka
"Штірліц"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Едем с Жуком с шашлыкорыбалки. В электричке он хлопает себя по карманам с вопросом "Где ключи от квартиры?...". Не находит. Спокойно спит дальше: "Домой приеду, посмотрю, брал ли я их с собой вообще, или не брал" (у него дома всегда есть бабушка). Я перекладываю на себя ситуацию, и понимаю, что уже вспоминала бы, где ближайшая мастерская по ключам, и успею ли завтра перед работой их заказать, а если нет, то может есть смысл их сделать по дороге на работу. На эту же рыбалку купил мне дорогие кроссовки, мне не в чем было ехать в лес. Я бы себе купила "тапочки" рублей за 300-500, на пару раз-то...

Часто играет в обиду, чтоб я к нему "подлизывалась" (не в прямом смысле, а в квадренно-игровом). Моментально ведется на "ну пожааалуйстааа". Я бы на третий раз такого "пожалуйста" уже пила бы валерьянку стаканами.

Очень ориентирован на материны ценности (не соц). У нее в холодильнике дайбог если наберется свободными пять квадратных сантиметров. Если мой Жук идет в магазин за пачкой сигарет, обратно приходит с сумками. Я же покупаю то, что мне нужно, или плюс к этому то, что вдруг захотелось съесть именно сейчас.

Походка. Ага, я хожу как на плацу (Жук прикалывается), а у него очень пластичная походка, даже кошачья.

Про кардинально разное отношение к сексу вроде как не к месту, ибо сестра и брат... Но если мало-ли... По душам с подругой брата... Вот тут будет полная ясность, однозначно




 
1 Лип 2009 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 533
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Мая 2009 07:40 PerFect_EneMy писав(ла):
Я знаю точно, что он экстраверт.

А как Вы различаете экстравертов и интровертов?
Т.е., - почему, по каким признакам Вы уверены, что брат - экстраверт (в соционическом смысле)?

Много в жизни смешных потерь (с)
 
1 Лип 2009 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaxRob
"Максим"

Дописів: 11
Флуд: 20%
Анкета
Лист

У меня отец Жуков, а брат Штирлиц.

Жуков деклатим, Штирлиц квестим. Это проявляется в том, что Штир иногда может разглагольствовать о том, что человеку неинтересно, не замечая этой незаинтересованости.

Штирлиц динамик, Жуков статик. Штирлиц постоянно в движении, что-то делает, куда-то спешит. Жуков же может и полежать отдохнуть и просто расслабиться.

Жуков базовый ЧС-ник, Штирлиц базовый ЧЛ-ник. Жуков часто может рассказывать как он где-то победил, кого-то наказал, где-то был первым. Штирлиц же чаще рассказывает о успехах на работе, о своих прибылях и о деньгах.

Еще мне кажется, что Штир намного более переборчив в еде, намного более придирчив к своей внешности.

Ну и еще мне кажется, что у Жукова шире кругозор. Он может интересоваться вещами не связаными с работой - философией, политикой, проф. спортом. У Штира же интересы более замкнуты на работе или учебе, читает художественной литературы он явно меньше.

Вот такие мои личные наблюдения.

3 відвідувача подякували MaxRob за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
1 Лип 2009 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"

Дописів: 31
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Июл 2009 15:04 MaxRob писав(ла):
Штирлиц постоянно в движении, что-то делает, куда-то спешит. Жуков же может и полежать отдохнуть и просто расслабиться.

Жуков часто может рассказывать как он где-то победил, кого-то наказал, где-то был первым. Штирлиц же чаще рассказывает о успехах на работе, о своих прибылях и о деньгах.

Еще мне кажется, что Штир намного более переборчив в еде, намного более придирчив к своей внешности.

Ну и еще мне кажется, что у Жукова шире кругозор. Он может интересоваться вещами не связаными с работой - философией, политикой, проф. спортом. У Штира же интересы более замкнуты на работе или учебе, читает художественной литературы он явно меньше.

Вот такие мои личные наблюдения.


Часто наблюдаю и Жуковых, и Штиров. Частенько и вместе - на отдыхе. Ниче не сходится из этого.
И Штиры много читают, и кругозор у них не узкий - неправда ))) - и полежать могут расслабленно. Хоть и не очень долго.
И Жуковы могут постоянно двигаться, не быть привередливыми в еде, и не говорить постоянно о том, что он где-то первый.... стереотип, честное слово!

Короче, все написанное может относиться к обоим - а может и не относиться.


1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
1 Лип 2009 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaxRob
"Максим"

Дописів: 12
Флуд: 18%
Анкета
Лист

1 Июл 2009 16:06 Polinne писав(ла):
И Жуковы могут постоянно двигаться, не быть привередливыми в еде, и не говорить постоянно о том, что он где-то первый.... стереотип, честное слово!




Так я и говорю, что Жуковы не так привередливы к еде как Штиры. И не говорил я что Жуковы не могут постоянно двигаться, а говорил, что могут много времени не двигаться. И говорит не постоянно, а часто
И не стереотип, а мои личные наблюдения очень близких людей в их естественной среде обитания


 
1 Лип 2009 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger
"Габен"

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Июл 2009 17:59 MaxRob писав(ла):
мои личные наблюдения очень близких людей в их естественной среде обитания


Угу. Описали одного конкретного человека с ТИМом Жуков и одного конкретного человека с ТИМом Штирлиц. И все

1 відвідувач подякували meretseger за цей допис
 
1 Лип 2009 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

blue
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Мая 2009 12:58 PerFect_EneMy писав(ла):
Хочу спросить совета.. никак уже очень долгое время не могу протипировать своего брата, что стыдно..( либо Жуков, либо Штирлиц. Это 100%.

Дело в том, что мама - Драйзер, и она ему постоянно внушает по . А он СЛУШАЕТ и очень хорошо внушается!!



Жук не может внушаться по БЭ; у него на подобные "внушения" сразу начинается "штыковая атака" с нападением по базовой ЧС.

27 Мая 2009 12:58 PerFect_EneMy писав(ла):
Однако у него и кажется осознанной.



У Штирлица, кстати, ЧС четырёхмерная, фоновая. Тоже не хилая.


Постарайтесь разобраться с рациональностью/иррациональностью и интровертивностью/экстравертивностью.
Проанализируёте Ваши взаимоотношения: с Штиром у Вас должен быть конфликт, а с Жуком - дуализация. Диаметрально противоположные отношения (даже сравнивать нечего).
Рассмотрите также вариант Макса (активатора), мало ли что...?

 
2 Лип 2009 08:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Idda
"Єсенін"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

А как вы думаете, Штир это или Жук, если
1) человек постоянно имеет кучу планов и буквально тонет в этом "хаосе", периодически забывая о чем-то важном... он постоянно куда-то бежит, спешит, несется - такое мое ощущение как Еся, когда наблюдаю за ним. Идти без цели или просто гулять вообще не может.
2) на звонок может ответить что-то в стиле "ужасно занят, перезвоню" и перезвонить дня так через два, извиняясь и спрашивая, все ли у меня в порядке
3) не работает 2 года... м-м-м, до этого имел хорошую оплачиваемую работу, в какой-то момент понял, что "не его", сейчас занимается ремонтом дома, деньги откуда-то есть, работать не спешит и вроде не хочет
4) то как занимается ремонтом дома, вообще забавно для меня выглядит... не понимаю, как можно 2 года ремонтировать квартиру (впрочем, там не была, не видела размера бедствия, но он постоянно что-то закупает, выбирает материалы, сам все там делает, расстраиваясь жутко, если что-то не получается
5) деньги все ж считает... может сказать, мол, ой тут в кафешке что-то дороговато, пойдем в другую, вообще его не смущает это заявить. при этом не жмот, спрашивает, не голодна ли, может чего-то купить и т.д.
Может, конечно, вообще какой-то иной тим, но я методом исключения все ж склоняюсь к двум вариантам: Жук и Штир.

 
27 Чер 2010 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Как отличить Жукова от Штирлица?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 21:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор