это вы про меня наверно написали? Начитавшись умных книг я тоже больше не работаю на дядю. Планы, планы и еще раз планы, а потом, если планы расходятся с реальностью, снова планировать!
Я поначалу тоже не мог себя определить как Штир, думал что Жук. Но вот веский аргумент - Жук посути наплевать на людей, ему важен результат любой ценой, а для Штира важен как будет счастливо его окружение от реализованной им цели. И если от его работы все будут не в восторге, его это сильно опечалит. Кстати, мой брат по ходу Жук, так что сравнивать есть с кем
пример, Жук пойдет готовить еду, сам приготовит и сам съест, (либо только для особых людей). Штирлиц же всех спросит, будет уговаривать. После, точно подсчитает количество голодных и приготовит точно для них плюс немножечко сверху. И если кто-то после этого, из непопавших в список, изъявит желание покушать, Штира это очень разгневает(не по списку! ).
GutSV, да неправда. Любой может приготовить и съесть. Смотря по обстоятельствам. Жадина, например, делиться не хочет. И любой может спрашивать всех, а потом ругаться (например, мама на всю семью готовит, кто-то отказался, а потом захотел).
все мы люди, ничто человеческое нам не чуждо Мне иногда кажется что мир более Штирлицевский или более Жуковский, в зависимости от уступчивости, толерантности или наглости, решимости.
Как отличить Жукова от Штирлица? Берем точно протипированных Еся и ДОста и смотрим на то, как на них реагируют Жук и Штир.
Жук раздражается об ДОстиков: "Меня бесит это нытье! - говорит он тихо и веско, - Чего он от меня хочет? Зачем все это мне рассказывает?"
Штир - об Есей: "Ты к жизни неприспобсоблен! Заставь дурака богу молиться! Тебя даже в магазин нельзя отправить, все перепутаешь и забудешь!"
Меняем местами.
Жук диктует Есю: "Цинаризин. Запомни. На вот, я тебе записал. И вообще, будешь в аптеке - позвони" и когда Есь звонит, Жук с олимпийским спокойствием повторяет название, дикует, сколько надо взять и сообщает: "Кстати, там на гематоген хватит, возьми себе, ты же хотел вчера"
Штира с Достом во взаимодействии, к сожалению, не видела, но предположу, что Штир Доста выслушает, утешит и прочтет ему мораль, которой Дост будет радостно внимать )
Жуков живет по системе приоритетов задач (он иррационал). Любой план который он составил , он может моментально перевернуть исходя из изменения внешних сил . То есть обстановки изменилась, новый расклад сил принимается автоматически и создается новый план. При этом общая стратегия может и не поменяться. Грубо говоря: нужно выполнить задачу к 25 числу. Штир создаст план и будет ему следовать. Любые изменения заставят его переделать план и снова ему следовать. У Жука есть цель, составлена стратегия ൡ число", а внутри нее можно менять и крутить как хочешь. Жук способен выдавать решения проблемы моментально исходя из оценки ситуации. Штиру нужно подумать, как это сделать лучше. Потому что восприятие системы у Штира - это ограничительная функция. Он управлять ей не может. А Жуку проще, он управляет творческой и подсознательно ищет оптимальные пути решения (фоновая ).
Резюмируя анализ сильного блока: Штир реализует все по строгим правилам и планам. Ему сложно перестроится, но легко следовать плану. Жуков хорошо понимает правила и планы, но живет по системе приоритетов, в этом и проявляется его иррациональность.
Теперь идем по слабым функциям. Штирлиц у нас внушается по БЭ. То есть ищет подсказок и советов. "Вася, ты тут поступил нетактично" Штир воспринимает с благодарностью: "ой, извините, ошибся, щас все исправим". Жук начнет нервничать: "я нормально поступил, не надо меня лечить". Апелляции к совести очень болезненно проходят. В тоже время Жук адекватно воспринимает фразу "Подожди". А вот Штиру это будет достаточно болезненно, когда его временем начнет управлять кто-то другой.
Штирлиц не от всякого примет советы. Он все же логик и может уверенно ответить "я все сделал правильно, потому что..." (ответ может быть с ЧЛ или даже с норм БЭ, которые в Штира уже заложены).
Но он однозначно не будет нервничать на советы по БЭ, даже если внешне их не примет.
Советы Драев в области этики например очень уверенные и четкие (по себе знаю ) думаю Штир будет их слушать. А так согласен, маломерного этика он может проигнорировать.
Скажем так, Штирлиц в своем отношении к человеку ориентируется на проявление к нему БЭ. Причем, должен быть постоянным и устойчивым.
А по поводу советов: кто-то может назвать Штирлица неэтичным?
Как Драйзер говорю - может и не послушать (хотя оценит))), есть такие упрямые и уверенные в себе Штирлицы... Чтобы Штир послушал совет он должен или попросить совета (тоже не у всякого и не всегда прямо) или быть явно не правым и нарваться на возмущение БЭ-шника.
Это просто к точности типирования.
Т.е. нельзя сказать, что Штир просто ходит и прям ждет советов по БЭ, он тоже может упереться за свою точку зрения. Типичная ситуация - Штир влюбился в явно неподходящий объект, всем ясно, что ему будет больно. Но тут хоть десять базовых БЭ-шников кругом встанут, он все равно может придерживаться своего выбора. Но и врагами тех доброжелателей считать не будет (они мне добра хотели - спасибо им, но я все равно сделаю по-своему, без объяснения причин... потому что не могу объяснить)).
Это да. Просто БЭ можно с ЧЭ перепутать. Штирлицы, кстати, очень падки на ЧЭ в виде оптимизма и восторга.
Эээ... а что вы имеете в виду под определением неэтичный? Просто уточняю
Если невоспитанный или недобрый к людям, то это несоционично, любой ТИМ не застрахован.
Я думаю, и не Жуков, и не Штирлиц. По фотографии явно видно, что интроверт. Я по губам отличаю. У экстравертов и интровертов губы разные (не тонкие или толстые, нет, от этого не зависит, а именно разные).
Штирлицы застревают на мелочах. Часто - на таааких неважных, что аж бесят. Вот сидишь с ним, обсуждаешь проблему, ты на нее сверху смотришь, а он даже не с низу, а в какую-то одну трещинку глядит. И нууудит... // Но зато у них в столбцах, строчках и цифрах - полный порядок. Скучный полный порядок. Жуковы хвастливые, шумные, собой заполоняют все пространство. Штирлицы спокойные (чаще), разумные такие (чаще).
Экономные Штиры жутко. Жуков тож бывает зажмется, но не тихенька это происходит. Все знают, щас бум экономить.
Скорее вертность логик. Хорошо разницу видно по Бальзакам. Жуковка, которая не знает соционику, как-то сказала Балю: Ты вот странно как-то рассуждаешь. Вроде бы выводы такие же, что и у меня, но начинаешь с другой стороны.
Для белого логика рассуждения ЧЛ идут как бы из конца в начало.
У меня брат Штир. Читал в сто тыщ раз больше книг чем я, очень начитанный и любит рассказать как на работе очередную победу одержал. Мне тоже нравится рассказывать где я "отличилась" но часто лень. И читать я буду выборочно то что мной проверено. Штир же читает книги, слушает музыку постоянно расширяя кругозор!Я за ним просто не поспеваю еси честно
Здравствуйте, я себя ощущаю жуковым но с высокой социальной ответственностью. такое может быть? как бы объяснить, познакомился с девушкой достаевской, хотя она утверждает что есенин. милое хрупкое существо она мне понравилась но чувствую что дост, я с ней общаюсь чисто на воспитание, чувствую если буду давить как привык то это ее надломит и отвернет от меня. а она как тихая гавань ее хочется защитить и взять под свое опеку. но вот многие пишут жуки такие хамло ни с чем и ни с кем ни считаются идут по головам, да я наглый, но я умею включать выключать давление знаю как и где им пользоваться. может я штирлиц? А ещё один момент, воспитывался бабушкой достиком, которая и привила жалость и сострадание. Господи как я намучился с этого и досихпор мучаюсь.
Я терпеть не могу разговоры о деньгах.
Считаю, что это пошло, а значит не умно. Чрезвычайно раздражают вопросы на тему денег( доходы, траты и т. п.) Расстраиваюсь если задают такие вопросы и стараюсь не общаться с такими людьми. Хотела ответить на сообщение в теме, а получилось вот так как-то. 😁
Надо смотреть на соционическую болевую. Обычно у Штиров жизнь очень рациональная и распланированная на годы вперед, все должно быть как у всех. Не дай бог намечается какой-то переезд или потеря работы, все, такой человек сам не свой, начинают вылазить наружу все болячки, потому что мега стресс. У Жуковых же смена жизненных планов не несет каких-то существенных проблем, они более адаптивные в этом плане. Болевую Жукова легче почуствовать в коллективе, этот человек как правило не умеет правильно выстраивать связи, может передавливать двугих людей.
). 
Мне иногда кажется что мир более Штирлицевский или более Жуковский, в зависимости от уступчивости, толерантности или наглости, решимости. 
, он может моментально перевернуть исходя из изменения внешних сил 
. То есть обстановки изменилась, новый расклад сил принимается автоматически и создается новый план. При этом общая стратегия может и не поменяться. Грубо говоря: нужно выполнить задачу к 25 числу. Штир создаст план и будет ему следовать. Любые изменения заставят его переделать план и снова ему следовать. У Жука есть цель, составлена стратегия ൡ число", а внутри нее можно менять и крутить как хочешь. Жук способен выдавать решения проблемы моментально исходя из оценки ситуации. Штиру нужно подумать, как это сделать лучше. Потому что восприятие системы 
). 
) думаю Штир будет их слушать. А так согласен, маломерного этика он может проигнорировать.