Вопрос отнюдь не праздный! Дорогие форумчане, помогите советом, кто может
И Жуков и Штирлиц экстраверты, сенсорики, логики. Камень преткновения - рац или иррац. По опыту знаю, что конфликтеры притягивают к себе очень сильно, а конфликтность на первых стадиях знакомства практически не проявляется. Особенно если интерес взаимный и сильный, на мелкие противоречия просто внимания не обращаешь, кажется, что все замечательно и все друг в друге дополняет.
Хотя, даже если Он окажется Жуковым, вряд ли я захочу от него отказаться...
У меня есть несколько знакомых Жуковых (мужчины и женщины)
попробую рассказать в чем между нами различия. На мой взгляд они принципиальны но со стороны может быть и не видно - проявления разные
Я, конечно, имею в виду проявления в миру, как это соотносится с функциями - объяснят тут специалисты гораздо лучше.
Итак:
1) самое первое что бросается в глаза: Жуковы - бабники жуков - победитель, для него очень важно пополнять список наилучшими победами. Кстати они вполне заслуженны, т к он умеет завоевывать. Правда, говорят, "покоренные города", которые были так счастливы сдаваясь на милость победителя, остаются подчас разочарованными Штирлиц более "домоседлив". Во-первых он инертнее чем жуков, во-вторых ухаживает неуклюже. Норовит вместо цветов принести сумку с продуктами Закономерно что успехом у женщин пользуется меньше. Зато эффективнее, т к относится к "заботливым" так же как, например, Дюма (Жуков же - "агрессор". Поэтому Штирлицу подходит "инфантильный" Дост как объект заботы, а Жукову "виктимный" есенин, добровольно побеждаемый)
Сложности: ни одна женщина не хочет видеть в избраннике бабника и ни один мужчина добровольно не признается что его женщины любят меньше чем соседа
Но по косвенным признакам и вопросам определить разницу можно
.... кстати, в интимной сфере Жуков более груб и напорист (ориентирован на есенина, которому нравится эта сила и необузданность). Достоевского это испугает, сильные обьятия не понравятся.
Сложность: это может оказаться Штирлиц, 5 лет проживший с есениным или иным "виктимным" типом, и уверовавший что женщинам так и нравится.
Важно высянить, искренен ли он или прост опытается доставить радость партнеру.
Характерно что Жуков задается этим меньше
2) Бизнес. Жуковы любят быть самостоятельными, им привлекательна идея своего дела. Но не столько ради успеха как джеку, сколько ради того чтобы чувствовать себя начальником, "хазаыном, панымаышь". Немного деспот, Жуков на троне чувствует себя уютно, а в подчинении - скверно.
Штирлицу лучше в каком-то месте в иерархии. Практически как его антагонисту Максу, кстати, хотя и по другой причине и в другой форме. Он предпочет место менеджера в крупном бизнесе креслу хозяина в малом.
Коненчо и тот и другой могут быть начальниками (хотя бы сержантами ). И одинаково ловко управляться с подчиненными. Но вот в отношениях с вышестоящим начальством Штирлицу уже заметно легче. Если он уважает своего начальника, то служить ему будет верой и правдой.
Сложность: у Штира тоже может быть дурак-начальник так что не всякий ненавидящий старшего - жуков. Впрочем Штирлиц будет сдерживать себя законами, традициями и уставами, это заметно - он на них опирается. Жукову приходится просто стискивать зубы.
3) Отношение к искусству: жуков гораздо чаще может сам создать нечто красивое и изящное (иррационал все же). Штирлиц - скорее добротное
Сложность: не все и вовсе могут что-то создать. Это может оказаться жуков без талантов к рисованию и прочим искусствам. Хотя из моих знакомых штирлов ни один толком не рисует, а один из жуковых - великолепный ювелир. Но выборка слишком мала, выводы делать рискованно
4) говорят рационал и иррационал различаются по манере двигаться. У иррационала движения плавные, у рационала - резкие (как у путина почти )
Очень легко Жукова от Штирлица по осанке определить. Жуков немного всегда сутулится и голова у него всегда вперед выдвинута, а Штирлиц наоборот держится прямо, словно кол проглотил, если даже и ссутулится слегка, но голову держит всегда прямо и высоко.
Еще Жуков постоянно сканирует пространство - видит все и близко и далеко, оглядывается на улице и вертит головой по сторонам.
Насчет сканирования пространства - ничего сказать не могу. Не замечал
А вот насчет осанки.... вот и я в пример попал: может попасться Штирлиц-программист. У нас сутулость и нос упертый в монитор - профессиональное. Особенно у близоруких
по моим жизненным наблюдениям с точностью до наоборот. Жуков женщин любит. но бабником ну никак назвать не могу. Жуков женщин уважает.
а вот Штирлиц бабник в чистом виде. (в смысле не типический, а из жизни).
штирлиц чтит этикет. жуков на этикет плевать хотел.
насчет бабников - рискуем удариться в спор о терминах, осложненный и тем что для женщины "бабник" это ругательство а для мужчины - комплимент Жуков женщин очень даже уважает. Его отношения с женщинами невероятно важны. Тем не менее все известные мне жуковы отличались изрядной несдержанностью на язык в мужской компании.
Кстати не знаю ТИМное это или нет, но воспринималось это мной всегда с брезгливостью. "Ну ты еще мне гарем свой предложи.. разболтался" Штирлиц так вряд ли сделает. Может из этикета, а может и из жадности
Но в любом случае для штирла женщина важна сама по себе, для жукова это означает гораздо больше - и престиж, и самодовольство успехом и тд и тп.
с этикетом кстати - верно подмечено, жукову он не важет. как и другие правила - он из тех кто предпочитает их устанавливать
Это кстати помогает иногда находить нетривиальные решения.
Но иногда приводит к тому что штирлицы отводят жукова за угол и внятно объясняют что правила все же стоит соблюдать, а то и до канделябров недалеко.
пишу только про мужчин и только свой взгляд со стороны.
4 Жуковых. 27-54 г.г. все с в/о.
2 Штирлица 25-30 лет с в/о.
внешне Жуков добротный, Штирлиц стильный. Жуков - чистый. Штирлиц - новый. (особенно по обуви.) Жуков - стиль одежды более неформальный. да и вообще стиль свой собственный. мало стыкуется с общепринятым понятием стильно. мятость, потертость, пятнышко - может и не замечаться, ну уж трагедии точно не вызывает. Штирлиц - даже если он в одном и том же ходит полгода, или только что менял колесо в грязной луже - он все равно выглядит как только что из магазина. стиль выдержан во всем. в одежде, в доме, в машине. (в машине, кстати, тоже порядок). мятость, грязь, пятнышки - злят и раздражают. неправильно наглаженная рубашка - трагедия! (не у всех конечно ) Штирлицу очень важен его внешний вид. Жукову не до такой степени.
эффект мыльного выскальзывание происходит у Жукова при обсуждении отношений, чаще его собственных, у Штирлица времени - "когда будет?" или "что будет, когда...?". тема как-то автоматически плавненько съезжает в никуда и преходит на другую. ни тот ни другой при обсуждении этих тем не умирают, просто плавно уходят, особенно в первое время.
Жуков о деньгах (именно о деньгах, а не о матариальном благополичии или имуществе) практически не говорит. а если говорит, то мало и редко (я за 4 месяца слова "деньги" не слышала). у Штирлица слово "деньги" звучит не так уж и редко.
задушить в объятьях может и тот и другой. не могу выделить это в отличие. Жуков женщине предоставляет инициативы больше. Инициатива время от времени приветствуется и даже забавляет. Штирлица женская инициатива удивляет и стопорит. "нет, он конечно об этом знал. но неужели и ты тоже?!"
Штирлиц чаще и легче бесится. кидается мелкими предметами. Жуков бесится редко и основательно. кидается крупными предметами.
Штирлиц. "уже пора ехать, давай решим куда едем." Жуков. "поехали, а там решим куда пойдем."
Штирлиц хвастается тобой (демонстрирует). "вот какая у него девочка". Жуков хвастается твоими проявлениями отношений к нему "вот как она ко мне относится".
Штирлиц рассказывает о том что он делал и где, о своих достижениях, о работе. Жуков о том чем он занимался и когда, о своих качествах, о жизни вообще.
работа для Штирлица свято. сначала работа, потом ты. у Жукова с этим проще.
Штирлиц квестим. Жуков деклатим. это сразу бросается в глаза. вернее в уши
Штирлиц ухаживает по этикету. Жуков не особо-то напряжется ради тебя, пока ты не прописана в его системе ценностей.
кстати очень важный момент! на счет шуток и пошлостей. одно из важнейших отличий. по сравнению со ШтирлицемЖуков жуткий пошляк, даже если конкретно фильтрует речь. Штирлиц позволить себе такие шутки может только очень расслабленный и в очень близкой кампании, да и то извинится.
Greg_1977, у вас взгляд из нутри и мужской. все это так, но женщине мало понятно, а для мужчин будет важна.
это рациональность - иррациональность.
я тоже предусмотрительная, но вторая фраза для меня типичнее.
Штирла на это тоже можно развести, и то когда решение принимает не он. но он будет дергаться. ему спокойней знать куда едем.
пример с Жуковым: по плану мы едем отдыхать (в смысле вытряхнулись из дома), а вот чем конкретно мы будем заниматься решим по месту: кино, бильярд, обед.
можем пойти в кино, что конкретно будем смотреть решим по месту.
Спорно. Я - штирлиц
Костюм в последний раз одевал несколько лет назад, еще в России.
Видимо я как раз эти "не все"
Я, штирлиц, программист, всегда хожу в джинсах и свитере. Мой товарищ, жуков, менеджер, прирос к костюму и галстуку.
Может нас в роддоме перепутали?
иногда с точностью до наоборот: болевая может защищаться активно и пассивно
например Штирлиц, прикрывая логикой больную интуицию временем, обрастает планами и графиками на все случаи жизни. При малейших изменениях лезет, кряхтя, их переписывать.
Таким образом он иногда может сказать что он будет делать в указанный день через год-полтора. (не шутка!)
Об активной защите Жукова мне известно меньше но найти это в Сети можно за 2 минуты
Хм... деньги не имеют у Штирлица особенной ценности, хотя и не так малозначительны как для некоторых других
Впрочем можно различить подход: для жукова деньги (как и все остальное) - знак престижа, для Штирлица (тоже как и все остальное) - ресурс, требующий учета.
Определенно в быту слово "деньги" у Штирла прозвучит чаще. Но вот хвастаться зарплатой (или - затратами) будет скорее жуков. Он вообще хвастлив.
таким образом супруга штирлица слышит про деньги не больше чем приятели жукова
Мало того что это бессовестные враки и клевета на штирлица , так еще и принципиально расходится с определенной сто лет назад признанными авторитетами "заботливостью" штирлица
не видал. врать не буду
Тут соглашусь - штирлиц не поедет, пока не узнает куда, жуков - может. Штирлиц еще норовит набросать маршрут на карте, выяснить почем бензин на всех заправках по дороге и стоит ли сразу ставить пиво в багажник или лучше взять на месте Жуков возьмет с собой набитый кошелек - мол, по пути все решим
ну-ну. Не знаю чем хвастаюсь я (со стороны виднее) а мои знакомцы жуковы хвастаются скорее своими достижениями с "девочками" - "вот как я могу! и так и этак!" Штирлиц кстати помалкивает: будешь много хвастать - уведут.
снова соглашусь
у штирлица свято - работа и дом. У жукова - работа и внешний мир, свободное время, отдых.
если штирлиц уже причисляет тебя к (условно) "дому, семье " - то ты для него можешь оказаться важнее чем для жукова. Так что не запутайся
Ничего не скажу ибо таких словей не знаю
Факт. Но если Фуков "умеет обращаться с женщиной", то этикет он знает превосходно.
Правда сумасшедшинки в нем все равно больше
Спорно. Я - штирлиц
Костюм в последний раз одевал несколько лет назад, еще в России.
Я, штирлиц, программист, всегда хожу в джинсах и свитере. Мой товарищ, жуков, менеджер, прирос к костюму и галстуку.
Может нас в роддоме перепутали?
Штир не всегда в костюме и при галстуке. а Жуков частенько их носит. но даже в домашнем прикиде Штир смотрится стильно. даже если это далеко не дорого, все равно со вкусом. неопрятного штирла я еще не видела. он даже как то не особо из-за этого напрягается. все получается естественно и само собой. и как им только так удается?!
иногда с точностью до наоборот: болевая может защищаться активно и пассивно
например Штирлиц, прикрывая логикой больную интуицию временем, обрастает планами и графиками на все случаи жизни. При малейших изменениях лезет, кряхтя, их переписывать.
Таким образом он иногда может сказать что он будет делать в указанный день через год-полтора. (не шутка!)
Об активной защите Жукова мне известно меньше но найти это в Сети можно за 2 минуты
если в тему закопаться, то наверное так и будет. я опсывала что-то типа пробного камушка на начальном этапе общения. чисто чтоб отличить. Жуков легко обсуждает отношения, но себя нужно контролировать, чтоб излишне не надавливать на неприятные моменты. и Штирл во времени не путается , особенно если он уже спланировал тему.
Мало того что это бессовестные враки и клевета на штирлица , так еще и принципиально расходится с определенной сто лет назад признанными авторитетами "заботливостью" штирлица вот-вот его сильно удивляет если вдруг выясняется, что ты сама о себе можешь позаботится, да еще и о нем в придачу. может слегка обидится. типа "а я тогда на что?"
ну-ну. Не знаю чем хвастаюсь я (со стороны виднее) а мои знакомцы жуковы хвастаются скорее своими достижениями с "девочками" - "вот как я могу! и так и этак!" Штирлиц кстати помалкивает: будешь много хвастать - уведут.
ну я ж для женщин пишу
а вот "бдешь много хвастать уведут" - точно. есть у Штирлицев. и у женщин кстати тоже
)
, так еще и принципиально расходится с определенной сто лет назад признанными авторитетами "заботливостью" штирлица