Здравствуйте! Я совсем новичок в соционике и пока еще не совсем разобралась во всем... Меня интерисует вот какой вопрос. Возможно ли наладить хорошие отношения между Есниным и Габеном? Во всех статьях по поводу отношений суперэго говориться, что они нежелательны..и недолговечны.
Но так уж сложилось, что я полюбила Габена и мы общаемся уже больше года... но я не могу быть Гексли. Всвязи с эти мне бы очень хотелось поговорить об отношениях суперэго. Помогите пожалуйста мне разобраться в этом вопросе. Заранее благодарна.
Может быть, такие отношения стоит пройти, чтобы чему-то научиться. Говорят, что долго сдерживать свои сильные и тренировать слабые функции все равно не удается. От бывшего своего Жукова я еле ноги унесла - в более жесткие тиски я не попадала никогда в жизни. Причем после разрыва отношения некоторое время были нейтральными, но потом опять резко ухудшились. Время от времени, когда он слишком утомляет, я думаю: лучше бы их вообще не было. Но зато внешне чувства были очень яркими. Приключение стоило того - в том числе и того, чтобы закончиться.
Я про свой опыт отношений супер-эго вспоминаю с содроганием. 4 потеряных года... Обиды вперемешку с радостными ожиданиями, что вот вот, еще немного и он поймет, какая я хорошая, что нужно сделать ну совсем немножечко усилий и все будет хорошо. И "любовь" была, и желание терпеть и прощать, и попытки "расстаться по хорошему", и слезы (мои), и разбор отношений (что же все-таки нужно делать, чтобы было хорошо) и восхищение друг другом временами, короче, страсти мордасти. Бррр. Когда это все закончилось, т.е. когда я окончательно освободилась от этой нездоровой зависимости, у меня буд-то крылья выросли. Какой это был кайф, оказаться на свободе.
Встречаться и общаться - это одно, а вот жить вместе - это совсем другое.
Если не верите теории, можете пожить хотя бы пару месяцев вместе и сами поймете, что такое отношения супер-эго.
В принципе я согласна, чувства, действительно очень яркие, на грани изма. И, возможно, именно благодаря своему опыту отношений супер-эго, я теперь очень бережно отношусь к такому подарку судьбы как дуальные отношения, поскольку контраст - колоссальный, ну как будто выдернули меня из грязной, холодной воды, помыли и положили греться на солнышке .
я бы хотела понять почему именно отношения суперэго так плохи... ведь вроде как Есенин отличается от Гексли только интровнрсией, а Гексли является дуаломГабена... в чем загвостка то?
Насчет отличия от Гексли: Гексли и Есенин - это отношения полной противоположности. Именно на основе того, что у них разные вертности, это такие разные люди. Вертность имеет смысл ценить, потому что она в первую очередь определяет - откуда человек берет информацию. А следовательно - что для него важно: люди или отношения, ну, и так далее. Такую длииинную красную нитку на основании одной только вертности можно провести по всем уровням отношений - от интеллектуальных до совсем уж интимных. Ну правда же - вся эта сугубо соционическая тема очень ярко выражается в подсознательных проявлениях.
Потом, если переключиться на схемы - можно посмотреть здесь в разделе "Соционика" принципы построения соционической модели. Это на первый взгляд безумно сложно - куча значков, последовательностей, голова идет кругом. Но в них очень полезно разобраться не "слегонца", а по-взрослому. И стоит даже собственноручно рисовать все эти квадратики и кружочки. Тогда многие вещи будут наглядными. Мне нет смысла погружаться в объяснения, что такое 8 функций, 8 аспектов, да еще 4 уровня личности. Я еле-еле свои дуальные отношения разобрала, сейчас перехожу на полудуальные - уже легче. Это огромный пласт информации.
Действительно, соционика - наука с 3-м, 4-м, даже 5-м измерением. Но она стоит того, чтобы тяжело вздохнуть, пнуть себя по болевой и изучить ее досконально. Потому что результат будет.
Мне кажется, что если вы в ней (модели) разберетесь, то у вас будет больше осознания того, что за ситуация сложилась. И тогда вы уже сможете взвесить: по силам ли вам такие отношения? Кто знает - если это серьезное чувство, может, действительно по силам.
Да, еще: можно посмотреть статью "Описание признаков (дихотомий) соционических типов по Аушре Аугустинавичуте*". Не могу здесь дать ссылку - меня за это в форуме уже наказали. Можно ее найти через любой поисковик. Если вы ее посмотрите, то в первую очередь сможете решить вопрос о том, насколько важна вертность.
Вертность конечно имеет значение, но в данном вопросе играет роль не только вертность.
Выбор - люди или отношения к вертности имеет отношение весьма косвенное.
Это правда, учитывая, что дуалы тоже разной вертности.
Гораздо важнее в отношениях погашения квадровые признаки: решительность-рассудительность и субъективизм-объективизм.
решительные-рассудительные различаются по циклам мобилизации (видимо это здесь корни в физиологии).
В виде примера это может проиллюстрировать такая ситуация.
Придя на пикник, подустав от тяжелой ноши, рассудительные сначала передохнут, а после примутся за обустройство лагеря. А решительные будут сразу обустраивать лагерь, чтобы потом уж ничто не мешало их отдыху.
субъективисты-объективисты (они же веселые серьезные) упрощая к данному случаю различаются в том, что у одних чувства рождают отношения, у других отношения рождают чувства.
Я сейчас нахожусь в отношениях суперо-эго. Они не такие яркие и страстные, как полной противоположности, но более чистые и искренние. Абсолютно бесконфликтные. Мне повезло, у нас есть общие интересы, но совершенно разное отношение к жизни, как у сенсорика и интуита. Опять же у него слабая этика, иногда он мне кажется циничным -вещи, которые меня коробят, он просто принимает как данность. Но в целом отношения неплохие.
Видела пример, когда встретились дуалы и...разошлись. Довольно быстро. А мы в суперэго вместе.
Учите матчасть.
Загвоздка в том, что как только вы начинаете "творить" со своей второй функции (этика эмоций) вы попадаете на болевуюГабена. Как только он начинает "творить" со своей деловой логики - он попалает на вашу болевую. Вы постоянно бьете друг друга по слабым местам, провоцируя и поддерживая комплексы друг друга. Очень тяжелые отношения. Но притягивает таких людей друг к другу довольно часто: слишком уж не похожи они, тем и интересны. Правда все, кто попробовал эти отношения на "вкус" почему-то не хотят пвторять свой опыт...
Почему бы это????
Спасибо вам большое за советы и объяснения. Я уже более подробно ознакомилась с теорией и поняла в чем основная загвостка. Но мне кажется, что не все так безнадежно в таких отношениях, можно просто стараться избегать давления на болеву точку Габена. Возможно я ошибаюсь.... Мне особенно было бы интересно узнать мнение Гекслей, ведь они знают Габенов как никто другой....
Можно постараться избегать давления на болевую... Только для этого вам нужно будет перестать быть Есениным, наступить на горло собственной песне. Долго выдержите? И чем все это может для вас закончиться? А самое главное - зачем? А если успокоиться, расслабиться, сесть за чашечкой конька и задуматься, а стоит оно того? Тем более, что где-то гулет человек, рядом с которым можно быть самой собой...
Вера, я ни в коем случае не сомневаюсь в благополучии дуального союза. Но нельзя вот так просто разорвать относительно долгие отношения с близким и любимым человеком (который к тому же тоже не хочет расходиться), только потому что он не Жуков. В конце концов не всем посчастливиться встретить дуальную пару. Ну уж если вот так случилось?
10 лет отношений подтверждают что всё возможно в нашей жизни, при условии соблюдений некоторых правил к друг другу: не гнать на человека по пустякам (это относится и к тем и к другим), и выслушивать собеседника до конца не прерывая и не раскаляя страсти при ссорах вот и всё
Хм... А у меня были двое студентов-дипломников Есениных. Причем большинство прочих преподов очень их не любили из-за постоянных опозданий и всяких безумных идей. А я им обычно назначала встречу в кафе, сама приходила к условленному времени или около того , замечательно там обедала в полном одиночестве, а когда я уже перехожу к кофию - тут они и подваливают как раз Я благосклонно выслушиваю их безумные идеи и объясняю, как все это привязать к действительности (т.е. к диплому). Правда, в результате их дипломные работы получились.. ну, слишком оригинальные... не соответствующие "генеральной линии партии"... т.е. доминирующим идеям, принятым в кругу прочих преподов Да-с, ну для меня-то чьи-то оценки вообще особого значения никогда не имели, а вот они по-моему, расстроились, хотя и не очень. Главное, что нам вместе было интересно.
Но в этом случае мы неплохо поладили, наверное, потому, что в деловом общении эмоции вообще проявлять как-то не принято. Во-всяком случае, здесь это далеко не главное... А вот в личном общении - наверное, и вправду, тяжело
тяжело если всё пускать на самотек, а если найти какую нибудь общую тему или занятие не шибко при разговорах вдаваясь в межличностные отношения при разговорах то все будет отлично
мне не надо сочувствовать и моя нервная система в порядке, просто наверное за 10 лет супружеской жизни
произошла такая притирка характеров и отношений, что
все недоумения уже позади и наверное в ближайшие годы уже не ожидаются
может конечно же отношения суперэго не самые идеальные для семейной жизни, но все же я думаю в моём случае, поизошло так называемое наложение на тип различных условностей, что в конечном итоге и сделало возможным отношения.
а возможно, просто в интровертных парах суперэго мягче протекает. сравните- габен- есенин и жук-гек. уж явно у жука с геком все будет резче, острее, агрессивнее
возможно мягче, иногда. при конфликтах Есенин перестаёт реагировать на реплики Габена, чем доводит последнего до точки кипения. После конфликта Габену достаточно тяжело переварить происходящее, для него сам конфликт нереален, Есенин также уходит в себя и это может затянутся на недели.
Забавно... а мне казалось все происходит наоборот:Габен перестаёт реагировать на реплики Есенина, чем доводит последнего до точки кипения... Тогда он(Есенин) доходит до состояния невменяемой истерики , от чего Габен еще упорнее и глубокомысленее молчит , от чего у Есенина создается впечатление, что его никто не слушает и соответственно всем на него несчастного наплевать и еще больше заводится... и так далее..
иногда и так, все зависит от степени интровертности человека, у меня она выражена слабее. короче ссора затягивается не на один день.
а потом вроде как все сглаживается, но для себя я уяснил одно, разговаривать на свободные темы нельзя, только сугубо деловые разговоры и т.д.
[quote author=Koshka05 link=398-20.html#5 date=18 Июн 2005 15:02]Rushan, спасибо, что порделились вашим опытом. И я согласна с Vikki-k, что нельзя так просто разорвать отношения с близким человеком, только потому, что он не дуал.
На этом форуме вижу много категоричных утверждений и навязывания дуальных отношений. Вот дескать только дуал и всё. Человек любимый и близкий нужен, а не дуал! К чему эта категоричность?
Это конечно верно если вы узнали о соционике, когда ваши отношения уже сложились и мы имеем дело со свершимся фактом, но если вы только хотите построить отношения, то наверное все же лучше не завязывать их с конфликтером, ревизором, суперэго. Другой вопрос, что проблемы с типированием могут помешать распознать ТИМ понравившегося человека. Но могу теперь сказать уже на своем опыте, что например отношения суперэго всетаки несколько дискомфортны(хотя я их продолжаю, может я мазахистка, а может люблю просто сильно или еще не настал критический момент - вариантов много) Вас как минимум ожидает непонимание и постоянно возникающие трения, которые трудно разрешить при непонимании. Но все равно я считаю - на первом месте человек, а не соционическая модель. Не надо злоупотреблять соционикой и зацикливаться на ней черезчур!
И еще такой момент.... Если у нас появляются те или иные отношения, возможно мы должны благодаря им чему-то научиться...
вот в этом вся фишка, сами пары только вправе оценивать отношения с той или иной точки зрения, другие могут только предполагать и не более. Кому то нравится кому то нет.
Заранее благодарна. 
. 
. Возможно я ошибаюсь.... 
Да-с, ну для меня-то чьи-то оценки вообще особого значения никогда не имели, а вот они по-моему, расстроились, хотя и не очень. Главное, что нам вместе было интересно. 
, от чего 
и так далее..