Подниму я старую тему... Гексли, у меня к вам вопрос!
если ваш любимый-Габен говорит, что вам нужно расстаться и чем быстрее тем лучше, а вам этого совсем-совсем не хочется... что вы будете делать?
я знаю, что суперэго - это не самые хорошие отношения, не надо мне об этом говорить. не предлагайте мне искать жука, я сейчас не в том состоянии)
я знаю, что переубедить Габена - то еще занятие..
что если он ушел - значит ушел
Но сейчас мне кажется, что он сам не до конца уверен, правильно ли он делает.
как мне быть. как себя вести?
запрятать свою этику эмоций куда подальше - ежу понятно. а как без нее-то? не умею) расскажите, научите)
просто расскажите, что бы вы делали в моей ситуации...
спасибо заранее...
Старый топик...
Вера, а родственные отношения покомфортней будут или нет? Там ведь тоже по болевым друг другу топтаться должны... Мне с Драйзерами комфортно и никто особо не давит (ну иногда категоричность проскакивает), зато такое понимание, так много похожего, присутствует обратная связь...
а еси и есть мазахисты - пострадать, поплакать, тоску нагнать - милое дело... Только вот и веселяться на полную катушку. Поэтому все харашо. А насчет Габенов - ведб есть же еще этика отношений... Правда он невербальная, но можно... все можно
попробую ответить, если еще актуально.я - Есенин, но всю жизнь только и делаю, что нарабатываю навыки Гексли.(см.искуственно меняю вертность, т.е.становлюсь своей противоположностью, на время, конечно)примеряешь этот костюмчик на себя и становишься дуалом любимому Габену.как в театре - роль. но жить так семьей не сможешь.надо востанавливаться.у меня после общения с моим знакомым Габеном всегда тяжелый осадок.но я за эти отношения и не держусь особо.
Но могу теперь сказать уже на своем опыте, что например отношения суперэго всетаки несколько дискомфортны(хотя я их продолжаю, может я мазахистка, а может люблю просто сильно или еще не настал критический момент - вариантов много) Вас как минимум ожидает непонимание и постоянно возникающие трения, которые трудно разрешить при непонимании.
Напрасно Вы думаете, что дуальные отношения сразу и безоговорочно комфортны. Их тоже надо строить и мы с мужем (Габеном) так наконфликтовались , особенно первые годы совместной жизни. Реально притерлись и успокоились, наверное, только году на 8-ом. Теперь комфортно . Но иногда все-таки этики мне не хватает
Отношенния суперэго по Калинаускасу связаны с проблемой выживания. Значит, для Есенина проблема выживания ассоциируется с Габеном. Надо просто отказаться от выживания и жить. Тогда и к дуализации Есь будет готов!
Гексли, у меня к вам вопрос!
если ваш любимый-Габен говорит, что вам нужно расстаться и чем быстрее тем лучше, а вам этого совсем-совсем не хочется... что вы будете делать?
я знаю, что суперэго - это не самые хорошие отношения, не надо мне об этом говорить. не предлагайте мне искать жука, я сейчас не в том состоянии)
я знаю, что переубедить Габена - то еще занятие..
что если он ушел - значит ушел
Но сейчас мне кажется, что он сам не до конца уверен, правильно ли он делает.
как мне быть. как себя вести?
запрятать свою этику эмоций куда подальше - ежу понятно. а как без нее-то? не умею) расскажите, научите)
просто расскажите, что бы вы делали в моей ситуации...
спасибо заранее...
А просто сказать, что любишь и скучашь, не пробовали?
Victor_S
проблема выживания? а это как?
чувствую себя утопающей и хватаюсь за соломинки?
и правда ведь на суперэжников тянет.
также слышала теорию, что это возраст просто "суперэжный"
Bimona
спасибо за совет... на тот момент мне удалось как-то все разрулись, уменьшить дистанцию.. а потом он просто не удержался и все вернулось на круги своя.
Сейчас же по второму кругу все понеслось..
"люблю и скучаю" - было бы тут так просто.. но и тут есть доля истины)
Может и возраст...но я заметила, что здесь на сайте есть рассказы о долгосрочных и более-менее успешных отношениях даже ревизии - а вот суперэго обделён вниманием, с одной стороны, а с другой - практически ни одного доброго слова. Никто не призывает воспользоваться соционикой, чтобы продлить такие отношения, я уже молчу о тех, кто в них пребывал длительное время. Может, над этим стоит подумать?
Конечно, личность важнее и всё такое...но если уже всё по второму кругу - это же описано, дистанция увеличивается, вроде всё нормализуется, дистанция уменьшается - начинаются проблемы. И вряд ли это изменится, судя по всему.
Bimona
спасибо за совет... на тот момент мне удалось как-то все разрулись, уменьшить дистанцию.. а потом он просто не удержался и все вернулось на круги своя.
Сейчас же по второму кругу все понеслось..
"люблю и скучаю" - было бы тут так просто.. но и тут есть доля истины)
Тут бы понять какие у вас были отношения. Любовники, друзья, приятели. А то как-то в молоко советы даешь... Вы когда отдаляетесь друг от друга он аргументирует это как-то? Вот, к примеру, "скучаю", я бы между прочим так сказала, а начала бы разговор: Что делаешь? Что читаешь? Интересно? Дай почитать... Опять же они на предложения что-то сделать охотно реагируют. Вот поехать туда-то хочу, а машины нет(если у него есть она) не отвезешь, если тебе удобно (ненавязчиво все так)? Там можно то-то и то-то увидеть, на том-то покататься. Скучно... поехали на великах в лес (ну, вам виднее что ему там нравится). Он на всякие технологические и спортивные навинки, не испытанные им, хорошо заводится. И еще разговор комфорным для него должен быть без требований, эмоциональных бурь и надрывов. Я вот расписываю, расписываю, а у него м.б. девушка другая есть... Тогда и решать вопрос по другому надо.
Эти отношения - одно сплошное раздражение. Сам был в таких не единожды, один раз в течение года. Просто вы, Еси, очень женственные и нас к вам тянет...
На самом деле частые удары по болевой не приносят хорошего будущего отношениям. "Дорогая, ты мне не объяснишь на кой ты это купила/сделала? Для чего это нужно тебе или нам?" "У тебя постоянные претензии ко мне!!!! ] Оставь меня в покое!"
"проблема выживания? а это как?" - "не жизнь, а одно выживание", как говорила мне тренер Лиса Крио.
Посадить вас в паре суперэго в концлагерь, то велика вероятность выжить, в отличие от других пар. А так больше эти отношения незачем. Ну кроме если что сам человек нужен, а не отношения.
Karaa
не буду спорить, так все и есть)
можно, конечно, но очень сложно. и должно это идти с обоих сторон. А Габу в этом случае проще свинтить куда-нибудь, сбежать от проблемы - как я поняла. Я одна в уравновешевании этих отношений не справляюсь, моего терпения не хватает, а ЧЭ рвется из-под контроля)
но сердцу-то не прикажешь?
больно это все очень..
Bimona
ты все правильно поняла и о том писала, спасибо) Габен - мой молодой человек.
аргументирует абсолютно по-габьи: "я устал" или же "я слишком много нервничаю, так что эти отношения пора заканчивать. давай дружить"
а Габены всегда сбегают от проблем вместо того, чтобы их решать, или это мне такой экземпляр попался?
другой у него нет. и я знаю что я для него не пустое место. просто он "слишком много эмоционирует".
Знаю, что говорю с позиции Еси, я пытаюсь вестии себя хорошо. иногда даже Гекслю получается изображать удачно. Но не всегда получается...
за советы спасибо. Мне особенно понравилось про "Там можно то-то и то-то увидеть, на том-то покататься". ЧИ всегда была для меня загадкой)
Evgeniy73
а вы, Габы, такие загадочные.. такие далекие... одна сплошная тайна) сложно удержаться))
мне почему-то кажется, что Габу приходится хуже чем мне. Он меня по болевой не бьет практически, отмалчивается больше.. зато если ему что-то не нравится - моментально уходит в себя, и я даже не могу понять, что случилось, только вижу, что возникла какая-то проблема.. это нормально для вас?
Victor_S
пойду к Миронову, пусть учит меня "жить", не хочу концлагеря)))
на Габов-то вообще тянет! чем дальше тем больше убеждаюсь))
а можно вопрос оффтопом? вы где-то писали, что Лытов с кем-то не помню кем занимались развешиванием ярлыков на диады. Жук+Есь - безумцы.. а как назвали остальных? безумно любопытно =)))
Вы знаете, вы его даже слабо понимаете. Он не сбегает от проблемы в данном конкретном случае. Он её решает так, как может. Вас это решение не устраивает и вы начинаете попытки изменить ситуацию, чтобы решение было другим - угадайте с двух раз, что у вас будет служить творческим инструментом для этого? получается какой-то замкнутый круг.
С другой стороны, вы верно подметили, что ему тяжелее. Хотя, опять же сердцу не прикажешь - но может быть, если он уже озвучивает предложение о дружбе - стоит его отпустить, а не пытаться всеми силами удержать человека, который в открытую говорит - я устал?
А Габу в этом случае проще свинтить куда-нибудь, сбежать от проблемы - как я поняла.
RedLynx, представьте, что когда вы с Габом общаетесь вас бъет током. Сколько вы будете терпеть рядом с ним и попытаетесь ли сбежать? Если не хотите бить его током или пугать его - спрячьте электрошокер подальше. Читай эмоции и особенно с надрывом. И оч. хорошо приветливо улыбнитесь!
И он Вам говорит это открытым текстом! Оччень умный Габ! И не говорите, что он не пытался вам объяснить суть проблемы! Читай решить ее.
Периодами, то все супер, настолько хорошо, что лучше не бывает.. А периодами истерики и переживания.
Габу нравится приезжать ко мне раз в недельку, море нежности и ласки.. а потом все, он занимается своими делами и меня будто бы и не было. Позвонить иногда, но заехать - если только я начну его пинать.. Ему так именно что _комфортно_.. А я хочу большего, и это его пугает. Я же не могу так и пытаюсь решить проблему.. ну как умею. Имеем в результате то что имеем, несчастного уставшего Габена. порочный круг, это точно =)
Он так делает не оттого что я ему не нужна, просто он вот такой вот. Когда я в очередной раз не удержалась и принялась копаться в наших отношениях, он на следующий день подарил мне дорогущего породистого котенка, а это же о чем-то говорит..
Гексли, что вы хотите от отношений с молодым человеком?
мне нужно чувствовать его рядом, постоянно. постоянно чувствовать его поддержку, его готовности прийти на помощь, чувствовать его у себя за спиной. Габ мне ничего этого дать не может, видимо. А когда я пытаюсь его поддержать, помочь - он очень удивляется и не дает мне этого сделать, замыкается.
Вывод: у вас все по-другому) расскажите) бс - накормить-согреть-погладимть - и все??
Karaa
я наверное не до конца все рассказа.. конкректный пример, после этого мне предложили дружить.
когда мы начали встречаться, Габ курил. я не курю. меня это не сильно волновал сам факт его курения, меня гораздо больше раздражало то, что каждый полчаса он и другие курящие находящиеся в том же помещении все бросали и топали курить. После полугода отношений когда я в очередной раз высказала свое негативное к этому отношение и попросила хотя бы при мне курить поменьше, он просто бросил курить. все супер, несколько месяцев без сигатрет.. а теперь он опять начал курить, но здесь мне уже очень начал мешать жить сигаретный запах от него.. Бросать снова он не собирался, и я решила решить проблему по-своему и начать курить, решила что так будет проще. Габ же решил, что это шантаж, и что не хочет, чтобы я портила из-за него всю свою жизнь, и если мне это так нужно, то пусть это будет без него. МНе этого не сказал, я услышала это потом от подруги. Он просто предложил расстаться. Почему было со мною не поговорить, не попытаться найти выход?
по поводу удержать.. просто такое уже было. он "устал от меня, от отнощений"... а через некоторое время сам все возобновил. я не пыталась его удержать, я тогда просто не мешала все вернуть.
"здравствуйте, Дмитрий. Вы меня, конечно, не знаете, но вот я о вас, Светиле Соционики, наслышала. Не изволите ли вы мне рассказать о том, какие ярлычки Вы в свое время развесили на диады?"
=))) боюсь меня не поймут
Да, запущено всё неимоверно. Самое интересное, что бы мы вам тут не написали, вряд ли вы прислушаетесь к тому, что вам не понравится.
Вы говорите, что хотите большего - что имеется в виду? предполагаю, что вы хотите совместной жизни. Так вот...вы хорошо подумайте, потому что если вы этого добьётесь, уже не только он по болевой получать будет, вам тоже достанется будь здоров. Хотя, по моим наблюдениям Габену почему-то гораздо сильней достаётся в отношенях с Есями.
В вашем посте вы сделали вывод. Неверный. Все хотят поддержки, помощи, чувства "прикрытой спины". Другое дело, что для каждого это будет что-то своё. Гексли от Габов получает всё это. И я предполагаю, что у вас это тоже есть в отношениях, вот только вы это воспринимаете не как поддержку и заботу. Аналогично Габен - вы пишете, что он замыкается, когда вы хотите его поддержать - а всё почему? потому что он воспринимает это иначе. Вам не приходит в голову, что он может истолковывать ваши действия не так, как вы считаете нужным? возможно, вы постоянно бьёте по болевой и даёте негативную информацию по суггестивной. Здесь соционический сайт, информации много - попробуйте почитать, разобраться.
Я, в общем, понимаю, что вот вы считаете, что любовью всё можно оправдать. Даже если отношения явно не складываются и мучительны для партнёра. Можно было бы начать подробно разбираться в каждой из ваших ситуаций и ковыряться в них - вот только зачем? И так ясно, что вы, даже при том, что очень хотите понять, понять не можете. Даже если вы будете каждый раз это обсуждать... Понимаете, это Жуков, вероятно был бы счастлив обсуждать это с вами. Но не Габен. Знаете, как сказала одна моя подруга Габенка - я не хочу ему говорить, как он должен себя вести в отношениях. Я хочу, чтобы он знал. Сам. А если он не знает, я могу обидеться настрой на творческую БЭ Гексли, кстати.
Самое интересное (и печальное), что если он в вас искренне заинтересован, он будет возвращаться раз за разом, пока у вас не иссякнет интерес и вы сами не уйдёте. Да, говорят, что если Габен уходит так это навсегда...но...именно в этих отношениях, не знаю почему, пока Есенин сам не захочет уйти, все будет так и продолжаться.
RedLynx! Ну он же не рациональный логик, чтобы пытаться понимать то, что понять нельзя в принципе, и не рациональный этик, чтобы требовать объяснить то, что объяснять не нужно и вредно!
Они их вдвоем с Треховым развешивали...
Эти Доны вообще, если и забыли, то заново изобретут!
Бросать снова он не собирался, и я решила решить проблему по-своему и начать курить, решила что так будет проще. Габ же решил, что это шантаж, и что не хочет, чтобы я портила из-за него всю свою жизнь, и если мне это так нужно, то пусть это будет без него.
RedLynx, я бы однозначно решила, что это шантаж. Да и какая в этом логика? Вы не переносите запах сигарет и чтобы от него избавиться начинаете курить и теперь этот запах вы ощущаете везде - от ваших волос, от вашей одежды, я уже не говорю о том моменте когда вы курите... Это шантаж и чистейшей воды манипуляции Есек.
Гексли, что вы хотите от отношений с молодым человеком?
мне нужно чувствовать его рядом, постоянно. постоянно чувствовать его поддержку, его готовности прийти на помощь, чувствовать его у себя за спиной. Габ мне ничего этого дать не может, видимо. А когда я пытаюсь его поддержать, помочь - он очень удивляется и не дает мне этого сделать, замыкается.
Вывод: у вас все по-другому) расскажите) бс - накормить-согреть-погладимть - и все??
БС - накормить-согреть-погладимть, а также и ваше здоровье, которое вы демонстративно и абсолютно против собственного желания (с виду) пытались погубить. Гексли все это нужно, а ЧС нам не нужно. Мы и сами с усами. Конечно, помощь нужна, но мне, например, советом больше. Габен-Гексли не терпят вмешательства в свои дела, но если тяжело и горе, тогда конечно(я уже поясняю, а то все буквально слова понимают). Мы не равнодушны друг к другу мы просто любовь и заботу по другому воспринимаем. Привычки и уклад жизни другого должны уважаться! Габ и Гексли не будут по чьей-то прихоти себя менять. Когда он сам решит - он бросит. а Вы можете только подталкивать его к этому решению.
Вот вы стали копаться в ваших отношениях и, наверняка, жаловались, что вам скучно и одиноко, когда он пропадает - получили в подарок котенка заполнить ваше одиночество, но не изменившегося Габа. Вам чтобы почувствовать его интерес к Вам нужно, чтобы он вмешивался в ваши дела, а то и контролировал Вас, а меня это только раздражает! Я курю и мой муж хотел бы, чтобы я бросла. Максимум что он мне говорит - это очень вредно, влияет на то-то и то-то, ученые там исследования провели и выяснили... на твоем месте я бы задумался о том чтобы бросить курить! А вот если бы с Вами рядом Жуков был, он бы и сам бросил и Вас заставил и еще друзьям бы запретил в Вашем присутствии курить! Так что подумайте!
Самое интересное (и печальное), что если он в вас искренне заинтересован, он будет возвращаться раз за разом, пока у вас не иссякнет интерес и вы сами не уйдёте. Да, говорят, что если Габен уходит так это навсегда...но...именно в этих отношениях, не знаю почему, пока Есенин сам не захочет уйти, все будет так и продолжаться. [/quote]
Это очень верно. Почему то как раз Габен уходить то и не хочет, даже в том случае когда этого уже хочет Есенин. Вообще по моему опыту расстаться очень сложно, но нужно обяязательно.
RedLynx, лучше это сделать пока Габен сам предлагает. А то потом, когда вы поймете, что вам уже не нужны эти отношения( а вы это поймете рано или поздно), вам самой будет трудно уйти. Чувство вины и все такое... Я конечно не утверждаю что все будет именно так, но могу сказать одно: в этих отношениях тратится огромнейшее колличество энергии, которая могла бы быть использована более продуктивно, например на творчество. Но я рада что у меня были такие отношения. Не смотря на все отритцательные стороны, положительного было больше. Мне очень жаль что нам с Габенами так сложно общаться, потому что они ведь такие чудные!
да ну вообще как с габенами общаться вообще мона ведь они такие зануды
вечно ворчащие существа которые постоянно чем то не довольные
Может правда мне попадались всякие
но жить так семьей не сможешь.надо востанавливаться.у меня после общения с моим знакомым 
Но могу теперь сказать уже на своем опыте, что например отношения суперэго всетаки несколько дискомфортны(хотя я их продолжаю, может я мазахистка, а может люблю просто сильно или еще не настал критический момент - вариантов много) Вас как минимум ожидает непонимание и постоянно возникающие трения, которые трудно разрешить при непонимании. 
, особенно первые годы совместной жизни. Реально притерлись и успокоились, наверное, только году на 8-ом. Теперь комфортно 
. Но иногда все-таки этики мне не хватает 
настрой на творческую БЭ 