Благодаря соционике, поняла, что моя мама-Драйзер , хотя до того я с ней прожила, конечно, хорошую часть времени... Так вот, самое болезненное у Драйзеров то, что они очень сильно "разделяют людей на своих и чужих". Как вы понимаете, это не я придумала, это ТИМ такой.... Им самим от этого, бывает очень часто тяжело. Поэтому, очень важно это понять, принять, пережить и!!! вывести его из этой скорлупы ....... А вот, когда получится, -тогда он будет вечно у ваших ног!!!! ..... Но, у Джеков для этого, часто не хватает терпения. И еще, кроме моей мамы, я у себя в окружении, обнаружила еще три Драйзера(правда, все женщины ), -так вот, при одном и том же ТИМе(практически классическом), все Драи отличаются "личностными качествами" очень сильно!!!! И разные семьи, и образование, и отношение к жизни.... Знакомая, замужем за Джеком(есть такая ), очень даже неплохо устроилась; и хоть и зудит периодически на мужа, но это так, "чтобы не увели"... А вот та, что не замужем, -зудит на всех ..... Именно потому, что "не замужем"... А, во всем остальном, ну копия-и "стерильный быт", и способны "бросить все и уехать за ненаглядным", и "строго, но с любовью" относятся к детям..........., но только "близким", т.е. либо свои, либо близкие родственники...... А вот, все остальные-"хулиганы, сволочи и т.д"..... Ну такая у них карма....
Поэтому с Драйзерами, прежде всего, нужно стать "своим"... А "своим" можно стать только, "с некоторой долей терпения и!!!!! с очень большой дозой оптимизма!!!! "... Т.к. "оптимизм"-вешь, хронически у Драйзеров отсутствующая .........."Хоть стой, хоть падай"...... Поэтому, я с моей мамой, периодически изображаю из себя клоуна ....... А что делать ..... Но потом, она сама, что хочешь-изобразит... Еще с большим азартом .
Так что, девушки-тренируйтесь хихикать.....много и тщательно..... Только ищите подходящий момент. Чтобы "нежную Драйзеровскую душу" не напугать "до того, как....". А это, уже, индивидуально
не могу с вами до конца согласиться. Видимо, это проявляется в зависимости от наполнения этики. За собой и еще некоторыми Джеками, в частности на этом форуме, наблюдала довольно черно-белое отношение к вопросам что такое хорошо и что такое плохо. Наверное так работают двумерные функции. А следовательно именно маломерная этика и может казаться окружающим "моралистом", гибкости не хватает.
Бессмысленно.. ну да, верно, но если ничего не делать, ничего и не будет. Меня, например, бесит установка "да все равно ничего не получится". Если не делать, то точно не получится, а если попробовать, то есть шанс, пусть минимальный, все лучше чем ничего. А вдруг выгорит? )))
Или кто-то считает Джеками не-Джеков. Когда, как вам кажется, человек ведет себя чересчур странно по меркам ТИМа, стоит задуматься, тот ли ярлык вы ему прилепили P.s. ЧЛ-ценностные как правило действуют в личных интересах и интересах своей команды. А глобализм из серии "во всем мире" - это уже по части структурных логиков и ими внушаемых.
Если у вас есть знакомые Драйки - "представительницы древнейшей профессии" - не откажите познакомить. Я вот прям время найду и в Киев подъеду.
Причем не одна какая-то Драйка, у которой в силу 1000 сложных обстоятельств так карта легла, а именно чтоб "Драйки". Мне всегда казалось, что снежного человека легче увидеть.
Шучу, конечно, но и на полном серьезе плохо представляю клиентоориентированную Драйку в данном виде бизнеса.
Разве? ЧЛ базовая, она просто делает, причем, по-моему, как раз один из частых упреков в сторону Джека это то, что он делает для чужих и задвигает своих "на потом". Это очень Драйское делить на своих и чужих, то есть в Джеке это тоже есть, но оно более диффузное. Когда речь идет о базовой, решения принимаются не исходя из принципа своя команда или нет, а скорее из "как это сделать, чтобы получилось". Личные интересы или общественные - это из области наполнения этики, как мне кажется. Если Джека воспитывать с детства, что нехорошо что-то делать для себя, вы получите на выходе несколько отличающийся от описанного типаж, который все-таки будет Джеком. Все ИМХО, разумеется ))
Странно. Интересы своих Джек отстаивает в первую очередь.
Поговорим теперь о базовой и прочих вещах. Джек отлично видит, что вокруг что-то поломано, что-то работает не так хорошо как могло бы. Но он не берется то все чинить. У него есть свои дела, которыми он занимается. Поломалось что-то дома у себя, у друзей и знакомых - нужно починить.
Драйзер тоже видит что те или иные люди поступают неправильно. Но он также не берется читать морали всем подряд. Лучше заняться своими делами. Кто-то из своих поступает плохо - нужно об этом сообщить, попытаться воспитать.
Отстаивание интересов это немного про другое. Вот вы Джек, к вам приходит кто-то и говорит "помоги, пожалуйста", предположим, это происходит в тот момент, когда вы не погружены в одно большое дело, а у вас в наличии много мелких, которые вы можете раскидать во времени и пространстве. Ваши действия? вы будете раздумывать, свой он или чужой? Базовая функцияДрайзера не нацелена на чтение нотаций, я вообще такого, если честно, за ними не наблюдала. Да, может сказать, если что-то не так, но читать нотации? А ЧС ему на что? Он указывает, а не рассказывает. Так вот Драйзер согласно базовой отношается. Он знает, как выстраивать отношения с любым человеком. Ну или по крайней мере это его зона уверенности. Мы же существуем не в идеальном мире, где общаться нужно только с людьми нам приятными, а делать только то, что нам интересно или выгодно, так? Есть еще "приходится".
А потом, ну не делаете вы, когда вас о чем-то просят, а кому вы тогда становитесь нужны? вы тогда себя-то как реализовывать будете? Драйзера искать? А если нет его? А если вообще такой момент, что никого нет, кто вам близок или дорог? у Джека-то с оценкой того, как к нему люди относятся некоторая инвалидность наблюдается, поэтому такие ситуации бывают. Ты думал, что друг, а он оказался "вдруг.." )) да и потом, я думаю, если вы проанализируете то, что вы делаете, именно делаете, а не как бы вы хотели поступать, вы со мной согласитесь. и тихие упреки дуалов заставляют задуматься. именно, что тихие, Драйзеры-то о помощи не просят, а другие кричат громко, не среагировать очень сложно.
Вопрос неправильно поставлен. Если я вижу, что человеку действительно нужна помощь, то ему нужно помочь. Зачем просить? Помогаю обычно ради хорошего отношения.
Если уж попросят, то многое зависит от того кто, когда, о чем и как попросят.
По пунктам.
Драйзер может читать нотации, но это происходит сравнительно редко. Его волнуют в основном близкие люди. Если кто-то из близких поступил неправильно, то Драйзер попытается в ненавязчивой форме указать человеку на ошибку. Если это не поможет, то в ход идут нотации и другие более-жесткие способы воспитания.
Второй момент. Чёрная сенсорика у Драйзера проявляется совершенно по-другому. Это отдельная тема.
Третий момент. Я не говорил, что не выполняю просьб вообще. Вопрос нужности тут лишний. Нет логической связи. Это же касается и вопроса по самореализации. Я всегда могу в полной мере реализовать себя.
Друзей у меня немного, но в них я уверен. Есть также обширный круг знакомых. Им я гораздо меньше доверяю.
Ну и последний момент. Драйзеры действительно о помощи не просят. Если видно, что им нужна помощь, то нужно помочь. Они это очень ценят.
Вооот, ну наконец-то мы пришли туда, куда надо. То есть сами заметите, что помочь надо, за хорошее отношение, ага, ну вот уже ближе к истине. А то вас послушать, так Джек у вас получается такой, который энергию не тратит, а накапливает, что совершенно не соответствует описанию его функций. Иногда ведь проще самому быстренько сделать, чем там объяснять, рассказывать, да? "Да лаадно, тут дел на 2 минуты" Я с Драйкой работаю, ей меня постоянно приходится осаживать, чтобы я лишней работы для тех не делала, кто мне потом на голову может сесть. Очень ей, кстати, благодарна.
Теперь о нотациях. Не знаю, может я еще никогда ни одного из Драйзеров до этого не доводила, им обычно просто посмотреть достаточно. И я тут же понимаю, что "ой, кажется мы не туда" Ну вот честно, и не видела и представить себе сложно )) Но человеческий опыт он ограничен, поэтому поверю пока на слово.
О проявлениях ЧС хотелось бы поподробнее, когда так общими словами от темы уходят, у меня всегда ощущение возникает, что сказать-то особенно и нечего кроме этих общих слов
О логике в вопросе реализации. Понимаете, рационализм это такая хитрая штука, что делать необходимо для чего-то или кого-то. А так как суггестия вешш сурьезная, она же и заставляет делать для кого-то, БЭ-то нужна. Рано или поздно, так или иначе. На себя замкнуть, наверное, тоже можно, чисто теоретически, не знаю, не специалист в этом
Вы знаете, я тоже в свое время была уверена в своих друзьях. Казалось проверенные. Их было мало. Стало еще меньше. Но в принципе почему обязательно должно быть плохо? Вам точно также может и повезти ))
И Драйзеры, что самое ценное, ценят то, что вы делаете. Делаете вы для кучи народа, но по-настоящему ценят то, что вы для них делаете именно Драйзеры. Причем в вопросах ЧЛ у них еще и критерии по этике очень строгие. Не могу себе представить, чтобы какой-нибудь Драйзер пользоваться стал тем фонтаном энергии, который вы из себя представляете. Хотя кто его знает, мало ли чего я в этой жизни еще не видела ))
Я нигде не говорил, что Джек накапливает энергию. Вы сделали неправильные выводы. Основную мысль я донес более чем чётко: Джек прежде всего решает свои проблемы и проблемы близких. Потом уже идут остальные.
Как проявляется ЧС я также очень подробно расписал. Это не общие слова.
В некоторых случаях ЧС проявляется в самом непосредственном виде. Джек спровоцировал Драйзера. Драйзер сходу дал Джеку подзатыльник. Джек доволен. Лично созерцал такую картину. Со стороны выглядит забавно
Связи рационализма с необходимостью что-то для кого-то делать нет. Фразу о чёрной логике и этике я также не понял.
Джек вообще любит помогать. Дело в том, что таким образом он чувствует себя кому-то нужным. Это чрезвычайно важно.
Все хотела написать.
Лично для меня ситуация несправедливости очень мучительна. Я стараюсь их избегать, потому что часто начинаю вмешиваться туда, где я вижу несправедливость и часто мне самой от этого плохо становится. С этой позиции именно меня можно назвать борцом за справедливость, не буду за всех говорить. Это в случае, если от несправедливости кто-то страдает и тут становится все равно, какой человек страдает, плохой или хороший, свой или чужой. Могу на своих наехать, если они виноваты. Но инициативу по восстановлению проявляю, только если это действительно кому-то нужно. Ведь часто так бывает, что человек пострадал, а ему пофиг и менять он не хочет ничего. Так что мне вмешиваться? Хотя сама ситуация может сильно бесить, но стараюсь не думать об этом.
Джеки-моралисты, сомневаюсь. Другое дело, если для профилактики кому-то что-то объяснить, но это в рамках одномерной БЭ. Любой опыт может потом пропагандироваться. Но так же любой опыт может эту мораль немного изменить. Не, суть останется, но просто мораль уже не будет такой однобокой. Потому четкого мнения может и не быть....
По ЧЛ (в связке с БИ). Она работает постоянно и не за хорошее отношение, а где только позволят, лишь бы позволили. Ну и естественно для своих стимула больше стараться, потому как есть какая-то перспектива в развитии взаимоотношений. Нет перспективы, все скучно и помощь такая тоже ленивая из одолжения больше, лишь бы отвязаться, лишь бы отношения не испортить.
ИМХО
про справедливость: у меня - однобокая.
если я на стороне обиженных себя представляю - буду защищать невзирая на лица, обстоятельства и тп. Если нет.... всех сирых и убогих защищать отнюдь не стану.
в общем да - только если они по какому-либо параметру свои. чужих - наврядли.
Касаемо помощи. не в ущерб себе - помогу. в ущерб - нет. разве что совсем близким людям.
А для счастья нужно..
для счастья нужно быть обязательно интровертом... (помню об отношениях с экстравертом - оооох! до сих пор трясет. нас было слишком много на один квадратный метр).
ненавязчивым, рассудительным таким..
и, знаете, чтобы не диктовал, а мягко подсказывал. этиком, может быть?
-дай мне, пожалуйста кружку из-за правой дверцы верхнего левого шкафчика. да-да! вот ту, красную, большую. нет, слева. нальешь мне черного чая? мне без сахара.
потому что если так
-налей мне чаю!
то кроме "эээээ" просьба ничего не вызовет одно расстройство.
а если
-ну ты че, чашку найти не можешь?!
то тут уже досада и обида.
с нами не нужно быть грубым или вульгарным. наши "пошлые" шутки смешны потому, что они двусмысленны. а значит настолько тонки, что могут сойти за приличные. и каждый будет считать только в меру своей испорченности.
плоские шутки - это катастрофа.
по крайней мере, не при посторонних.
если видите, что мы запачкались - ну запачкались и запачкались... только вы нам сообщите - мы можем быть не в курсе.
зато мы с большой долей вероятности не ляпнем глупость прилюдно. бестактность - запросто )
еще мы все же романтики. но проявляться, наверное, это будет так:
мы вам скажем - так хочется романтики...........
и если вы нам ее устроите (свечи, луну и пледик), мы будем вам безумно благодарны и с нами вам не будет скучно.
еще мы хорошо готовим. раз в году. боюсь, что остальное время года вам придется либо готовить самому, либо довольствоваться яичницей-глазуньей.
про пыль - соглашусь с предыдущим оратором. это отдельный пунктик.
и вещи. о! только не стирка вещей!!!
я никогда не пойму и не запомню и не буду стирать вещи отдельно только потому, что видите ли не принято стирать вместе джинсы и белье.
если у меня 1 грязные джинсы и мое 1 белье - будьте уверены - я постираю это ВМЕСТЕ!
так что спасение утопающих - белья утопающих - дело рук самих утопающих.
ну а в остальном.. нуждаюсь в одобрении. сама буду одобрять.
в критике обычно не нуждаюсь. в подсказках - нуждаюсь.
особенно в быту.
особенно в моей чистоплотности или отглаженности.
в деньгах не нуждаюсь. в страховке - очень нуждаюсь, так как боюсь в деньгах промахнуться и не просчитать что-то до конца.
во всем нуждаюсь в страховке.
и особенно в удачах и неудачах.
если вернулась домой с поражением - жду, что мне скажут, что все ерунда и я все же лучшая для него.
и еще момент.
красота.
если уж я нравлюсь внешне такому чистюле и пижону как Драйзеру (!!! а всем виден за версту его безупречный вкус), то мне и море по колену - я звезда!
Уточню по существу, чтобы поняли правильно.
Самое главное вжизни - не время и не деньги (это у меня и так будет, чего о нем заботиться).
Самое главное - чтобы ценили и любили.
А так да, работать по ближе к дому (я таки дооптимизировалась до того, что вообще работаю дома не сползая с дивана), питаться тем, что быстро готовиться (о благословенный 21 век интернета и доставки пицы и прочих суши), у меня даже посуда есть одноразовая. Выбросить проще чем вымыть.
И еще: джеки и кровавый пот? Ну не, мы ж не Штирлицы. Я вот не люблю добывать деньги "праведным трудом в кровавом поту". Я вообще не люблю кровавый пот и интенсивный труд. А денги - я добываю... ну просто добываю. Кручусь, использую подвернувшиеся возможности.. и уверенно двигаюсь к тому, чтобы зарабатывать максимум денег в минимальный отрезок времени, чтобы остальное время развлекаться на заработанное. Но вот чужие деньги меня и правда не интересуют.
А в остальном да, все в общем то вполне верно. Особо важное знание: это романтичность и острая потребность в любви. Ибо скрытны, сами не скажут, будут отнекиваться и строить из себя злостных бесчувственных циников и одиноких волков, но это только от страха, чтобы не выглядеть глупо со своими эмоциями. которые могут не найти ответа (ведь предугадать ответ не могут Джеки, и все время сомневаются).
А так, ненене, эти все телячьи нежности, ну что вы, я старый солдат, который не знает слов любви и тп. А букетик в руки -и поплывет эта айрон-леди как миленькая.
С годами мы очень сильно совершенствуем способность "выстраивать отношения" и способность практически выстраивать вокруг себя и партнера комфортный и безопасный круг общения.
Совершенствуем ТАК, что практически не "приходится" общаться с теми, с кем общаться неприятно и не хочется - все люди которые могут представлять опасность (хоть малейшую - даже раз давшие дурной совет, результаты которого Драйзеру пришлось ИСПРАВЛЯТЬ) - все эти люди, практически "ИЗНИЧТОЖЕНЫ" В БЛИЖАЙШЕМ ОКРУЖЕНИИ, причем изничтожены Драйзеровским "катком", после которого нет шансов вернуться в "друзья, знакомые"
С людьми в госконторах и других учереждениях годами велась "РАБОТА" по выстраиванию отношений таким образом, чтобы тебе встречалось как можно меньшее сопротивление - с хорошими людьми - "пряником" (понятие образное, включать в себя может любое действие - кому-то надо просто улыбку и твое хорошее отношение - вот и даешь что надо), с людьми неприятными и замеченными в нехороших поступках - манипуляции, давление - слово там, слово здесь, намек, рассказ о прошлых ситуациях (в тему) - все важно, все идет в "копилку", каждая мелочь не остается пропущенной, каждая возможность - используется, даже негативный опыт может позволить тебе надавить на "совесть" в следующий раз - в результате, можешь себе позволить "НАДАВИТЬ" НА СЕРЬЕЗНЫЕ УЧЕРЕЖДЕНИЯ, которые подумают что "дешевле" тебе пойти на уступку, зная что ты из принципа пойдешь до последнего.
Вот как-то так... - создается и выстраивается комфортный мир и зона общения вокруг себя и СВОИХ...
Проблема - Драев считают великими манипуляторами, но мне кажется, что это оч. поверхностное определение. Да, мне кажется, что я мгновенно вижу человека и все его болевые точки, которыми можно манипулировать, но!!! Для меня самое важное - не делать этого. Моя религия - причинно-следственная связь, а это значит, что чистоты хочется и на тонких уровнях.
Спосибо, Джеки дорогие, за заботу. Вы мне оч. помогаете тем, что так открыты и честны.
Kippi, от 2006
Здравствуйте. Поздновато отвечаю, но не выдержала... ха... Мной сманипулировали и отец, и бабушка-Драи, в одном очень важном жизненном вопросе. Отец взял на слабо, что оказалось более очевидно; бабушка же вообще посеяла настолько хитрую интригу, что у меня до сих пор недоумение в сочетании с офигеванием (или ). И я только через несколько лет догадалась о манипуляции отца, а бабушка призналась сама... Мне бы и в голову не пришло. Подумать только, им казалось, я сама не смогу сделать правильный выбор в свою пользу. Сейчас только оба краснеют, когда им выговариваешь, вот и весь спрос. Так что ваша совесть прежде всего вас и оправдывает
P.S. Кстати, младшая сестра (тоже Драйзер, такая у нас развеселая семейка) их приемы в отношении себя раскусила сразу. Вот так вот.
Отношение к ответственности: "Если не я, то кто?". Мне обычно приятно, потому что особых мук от этого не испытываю, наоборот, радуюсь, что у меня все так легко получается, и что людям, о которых я забочусь, становится хорошо; но если данным качеством не начинают пользоваться как должным (например: "Ну, с вашей-то работоспособностью Вам нетрудно будет и это сделать, справитесь" или "Ты все равно все свои дела быстро сделаешь, займись-ка и этим тоже, я же знаю, тебе не сложно"). Самый лучший способ разделить ответственность--подстраховать; еще очень ценю, когда кто-то избавляет от проработки всяких необходимых мелочей, а главное--заметит внесенный вклад.
Когда можно на человека положиться во всем, о чем договорились;
Когда готовят еду));
Когда дарят такой подарок (даже мелочь или открытку), что ты понимаешь, что о тебе действительно думали (хотя это, наверно, любому понравится);
Когда не приходится просить о чем-то -- оно делается без твоего участия, а ты только видишь хороший результат (это никогда не останется незамеченным, всегда будет чувство благодарности и радость, даже если не скажу вслух);
Когда дарят приятные телесные ощущения;
Когда ценят твое мнение (тоже для всех приятно);
Ну и когда тебя видят и глаза загораются и даже по телефону с тобой говорят не таким голосом, как с другими
Все мелочи имеют значение и не остаются незамеченными. Может, их фиксирует и необязательно сознание, может, подсознание, но проколов по мелочам быть не должно; все-таки интуиция забьет тревогу)
А вовсе не проявления любви-- это выбрасывание денег на ветер (миллион алых роз), дурацкие дежурные презенты (лучше вообще не тратиться, хотя бы не будет досадно), когда тебе не уделяют время или не дорожат твоим и просто когда слова расходятся с делом.
, хотя до того я с ней прожила, конечно, хорошую часть времени... Так вот, самое болезненное у 
....... А вот, когда получится, -тогда он будет вечно у ваших ног!!!! 
..... Но, у 
..... Именно потому, что "не замужем"... А, во всем остальном, ну копия-и "стерильный быт", и способны "бросить все и уехать за ненаглядным", и "строго, но с любовью" относятся к детям..........., но только "близким", т.е. либо свои, либо близкие родственники...... А вот, все остальные-"хулиганы, сволочи и т.д"..... Ну такая у них карма.... 
стать только, "с некоторой долей терпения 
.........."Хоть стой, хоть падай"...... Поэтому, я с моей мамой, периодически изображаю из себя клоуна 
одно расстройство.