точно драйзер?! если правда, то это жесть! они хороши на некоторой дистанции, пока не познакомятся поближе и не решат искоренить все пороки (коих у еси достаточно )! будет постоянное эмоциональное давление и контроль! и все это из лучших побуждений
По части дистанции позвольте с вами не сагласиться... Стремление искоренить пороки не является такой уж проблемой, тут важно понять, что допущенное эмоциональное давление возможно на любой дистанции, достаточно только предположить такую возможность. А, подпустив ближе, порой наоборот проще защититьсяю... А вот о лучших побуждениях Драйзера полностю согласен!
"Благоприятность" этих отношений 10 лет испытывала на собственной шкуре.
1. Тотальный контроль : 15 мин. опоздания с работы - жесткий наезд. Где уж тут с подружкой в кафешку забежать? В результате потеряла ВСЕХ СВОИХ подруг.
2. ВСЕ МОИ подруги считались чуть ли не врагами - ведь ему моего внимания не хватало ВСЕГДА. Разве я имела право отвлекаться на подруг?
3. Жесткий прессинг на тему : "откуда столько гордости при вашей бедности?", или :"зачем тебе учить английский язык? чем бессмыслицей заниматься, лучше бы ты думала, как денег заработать", а в отношении ЕГО ДРУЗЕЙ:"ты - человек не НАШЕГО круга, поэтому и не пытайся вникать в то, что тебя не касается", "и вообще, - я тебе не очень доверяю"
4. Политика взаимоотношений: "Дорогая, давай так-ты сама по себе, я сам по себе, - "МЫ" - это для постели.
5. При возникновении проблем, обращении к мужу за помощью, моральной поддержкой:" для начала пойми, дорогая, - это ТВОИ проблемы и не смей при мне плакать и кричать, потому что могу не выдержать и силой остановить поток твоих эмоций ( проще говоря - дам в пятак, если не успокоишься). А когда ты успокоишься, я тебе расскажу, как ты должна себя вести, чтобы не попадать впредь в дурацкие ситуации.
После 10 лет подобного обращения моя самооценка упала практически до нуля Кто-то из есек еще считает соцзаказ благоприятными отношениями? Хотя...если вы готовы всю жизнь без эмоций обсуждать свои эмоции, считаете, что близость духовных взаимоотношений с мужем должна быть строго дозированной, что все, что вы делаете должно приносить деньги, иначе зачем этим заниматься...
А самое интересное, что сколько бы новых технологий еська бы драйзеру не предложила (ведь есе не обязательно самой быть разработчицей технологий , чтобы оценить их перспективы), - не примет он советов от существа столь ничтожного на его взгляд, как еся. Ему нужно, чтобы эти технологии вы сами разработали и осуществили
Из опыта моих приятельских отношений с Есениным припоминаю, что Есенин несомненно очарователен, но в нем было столько неприемлимых для меня качеств (мелких, но много), что ни морализировать, ни дружить бы я не стала. Утомительно.
Очень верно...
часто присутствует ощущение, что Еся и работа - вещи никоим образом несовместимые...что-то вроде Емели на печи...рассуждать о своей "работящести" может часами, не имея представления о сущности слова "работать"...
а за иногда и вдруг закатываемые истерики прибить очень хочется...
Разница в подходе к работе, а ни в лени Есениных. Мы можем пол дня проиграть на компьютере, еще пол дня потратить на разговоры, а потом остаться после работы и сделать все за часок – вдохновение поймали. Еся никогда не будет часами просиживать за нудной работой, мы всегда найдем способ как избежать этого, а Драйзеры поражают своей усидчивостью, только эффект от их работы мало заметен. Получается что Драйзер подсознательно ждет помощи по ЧЛ, от Есенина получить ее не может, вот и раздражается. Обычная реакция ревизора.
Да, а что много Есениных хотят с вами пообщаться? Я от Драйзеров предпочитаю держаться на расстоянии.
Ждать помощи по ЧЛ от Есенина смешно...достаточно посмотреть на результаты, достижения Есек в этой области.
Я не раздражаюсь, мне все равно. Просто вижу то, что вижу...
Реакция заказчика, а не ревизора.
Вопрос по поводу пообщаться ко мне или к kippi? Об ощении с Есями она писала...
Я в принципе без претензий абсолютно...мы все кому-то нужны именно такие, какие есть. Просто описала как мне это все видится.
У меня в постоянном общении три Есенинки - свекровь и две коллеги - одна ровесница, вторая в мамы годится.
Свекровь обожаю за дипломатичность, мудрость, умение отлично снимать душевное напряжение.
С коллегами - иногда приятно пообщаться, бизнес-процессами связаны опосредовано, поэтому рабочих трений не возникает.
Ну что сказать в общем - ценю то хорошее, что можно ценить - опять же - мягкость, конформность, мудрость, женственность...
Видимые с моей т.з. недостатки Есей волнуют мало, поскольку меня лично никак не задевают...
Есенинские истерики наблюдала со стороны - от "взрослой" коллеги...ну да, если б на меня были направлены такие излияния, прибила б точно ...
По поводу хотят ли они со мной общаться - реакции отторжения не заметила, все вполне...
Нет, отношения Дюма и Драя разнятся. Дюма в доску домашний и обязательно чел. должен быть принят в круги своя.... а так... даже дискуссий не возникает. А с Драем, долго и нудно...обо всем, с поучением и моралью, но Вас не отпустит, если интересны. Пока дай бог...успеете уйти от контакта или воспринимать будете как положено.т.е.от себя на расстоянии. Т.е. не воспринимая серьезно. Пусть Вас учит жизни и пытается под себя продавить. А Вы..не а! никак не будете прогибаться, а жить своей жизнью и своим мнением. Это не потому что Драи плохие, просто попытка постоянно продавить человека под свое мнение, кончается рано или поздно обломом. Так лучше рано и знать об этом. Удачи!.
Ни одного Есенина обидеть не хотела, перевоспитывать - тем более, помощи от них не ожидала.
Не выступала инициатором общения, так как ДЛЯ МЕНЯ Есенин несколько навязчив, советы - поверхностны, не приятна система: "у Машки - поесть, у Ленки - пожить, у Верки - выпить", кроме прочего - денег одолжить и не вернуться.
Это то, что мне лично повстречалось, а так... обояшки - несомненно! Но это что касается Есениных-мужчин, с которыми пересеклась. Девушки же мне очень симпатичны.
И что поделаешь - соционика. Не стоит сильно сближаться, тогда и мы будем друг для друга очень даже... ))))
Согласна с Вами. Соционика и никуда не уйдешь от нее. Однако она учит как подстраиваться под интертипные отношения. Получается что все пустое и толку нет. Долго подстраиваться все равно не получится и ломать свою суть ради отношений.
Субъективный материалист- ХРАHИТЕЛЬ -Драйзер: миром правит мораль, нравственный долг. Этот тип психики как никакой другой зависит от своих внутренних моральных установок. Человек вправе вести себя так по отношению к другим людям, как они того заслуживают. Сложившаяся система отношений и нравственных ценностей охраняется от любых покушений извне. Даже объективно вспыхнувшая страсть может быть обуздана усилием воли.(У Есей так не бывает. Если любит то любит безоглядно, а не так, что сегодня я люблю, а завтра убью в себе что чувствовал)Первой функцией является интратимная этика, что делает этот тип непримиримым борцом за нравственность, порядочность.(тут не соглашусь. Это в понятии Драйзера все его поступки звучат как очень нравственные, согласитесь...)Экстратимная интуиция является болевой точкой. Тяжело переносит обсуждение своих собственных способностей и перспектив.(это типа на слабо?) Hе прощает избыточной, на его взгляд, демонстрации чьих-либо достоинств.(получается лучше быть нельзя!)Hа деле нуждается в обеспечении интратимной интуиции.(а едь Еси интуиты и могу прогнозировать будущее) Кто-то должен помогать ориентироваться во времени и прогнозировать "светлое" будущее. С
трудом переносит ожидание.(Еси переносят спокойно).и все же, несмотря ни на что, отношения никак не нужны.
Это всего лишь ваша собственная интерпритация выбранного вами текста. А я этот текст читаю совершенно по-иному.
И вообще - вам хочется доказать, что Еси лучше - так это же естественно - дла Жуков Еси лучше - кто бы спорил?)))
А вопрос был о том каково Есям с Драйзерами, а не кто из них лучше для Жуковых
Не, это когда говорят: как же так, у тебя были все возможности, ты мог сделать больше, лучше.... Очень больно...
Можно и нужно! Драи с огромным уважением относятся к чужим талантам, профессиональным успехам, верят, что человек потрудился для этого или очень умный, что тоже достойно уважения. Но демонстрации не любят, т.к. рядом с тем, кто демонстрирует часто есть неудачники, а им подобные демонстрации как соль на рану, Жуков это может и не заметит, а вот Драй точно. Драи вообще не любят когда кто-то говорит слишком много о себе, особенно если хвалит. Кстати, когда о них пытаешься разговаривать, вопросы задавать - еще хуже, очень не любят.)
Не нужны, точно. Но вот Есек Драи как притягивают, у меня - девушки пытаются дружить, парни симпатизируют. Мне как и kippi кажется - навязчивые они. Истерики ужасны, но когда они начинают свои восторги изливать, не лучше, тошнит от этого "мёда".
Уважаемая Marten-Ly, дайте-ка мне, пожалуйста, ценный совет по совместной жизни с представителем Вашего соционического типа. Муж мой весьма и весьма приятный человек, только во многом мною непонятый и возможно недооценённый, знаете, "лицом к лицу лица не увидать-большое видится на расстоянии". Я вот, например, делаю всё что могу, чтобы не цепляться к нему по мелочам, по крупному не цепляюсь вовсе, удаётся властвовать собой, но порой прямо сдержать себя не могу, что это за "сила " такая, что так действует на нашу пару? А мама его, похоже Напка совершенно меня сводит с ума, откуда у неё на него такое сильное влияние, ума не приложу? Он при ней прям в детство впадает, хотя когда её нет рядом превращается в сильного умного и самостоятельного Мужчину с большой буквы. В общем, если поможете разобраться, спасибо, я с соционике ещё новичок.
tyomnayavoda, добрый вечер!
На конкретные вопросы Вам скорее сможет ответить Nataly_FRV, имеющая опыт совместной жизни с Драйзером. Её мысли, пост. фактум, - есть на третьей странице темы. А в теории всё выглядит малоперспективно, хотя, вот живут же люди и по много лет..
И.. Вы вполне уверены, что у вас именно вариант соцзаказа? Конкретику поводов, Вас раздражающих, Вы не озвучили, только пример с его мамой.
По теме, соцзаказчику крайне затруднительно выступить непредвзятым экспертом в оценке непосредственно деловых качеств ИЭИ. Они для соцзаказчика изначально не ценны, сильные стороны тима ИЭИ. Два человека до меня уже писали почему конкретно. Огорчительно, что даже в жизни пары это неизбежно проявляется, и с негативными последствиями для Есенина. И соцзаказчик, в ситуации тесного взаимодействия, фактически разрушает личность подзаказного, обесценивая его сильные стороны. Противостоять этому на близкой дистанции практически невозможно. А без подтверждения от близких людей нужности, и его персональной ценности - Есенину трудно и больно. Не суть, рабочие ли это отношения, или семья. Вот и вся перспектива получилась..
Спасибо за предупреждение.
О Драйзерах я была раньше лучшего мнения. Мужчины -Драйзеры красиво ухаживали, но отошения долго не длились, мне становилось скучно и я уходила, остались, впрочем вполне приятные воспоминания...
Хорошо, что так быстро заканчивалось, а то такой жизни какую Вы описали, я бы не выдержала
Неприятное расставание у меня было недавно с моей подругой - Драйзеркой. После этого я с Драйзерами больше не свяжусь...
Никогда не знаешь, когда Драйзер на тебя обидится и вычеркнет из числа"своих"людей. Это может быть по таким неожиданным поводам..
Дружили мы с этой Драйзеркой с детства. Вернее она набивалась мне в подруги...ну а я не знала как себя вести..и вроде как не сопротивлялась
Помню такой случай был, нам уже по 14 лет было. Стояли на остановке я, Гексля(любимая подруга) и Драйзерка. Подошел автобус и мы весело болтая с Гекслей влетели в этот автобус и уехали, а Драйзерка осталась ждать свой автобус. Так Драйзерка обиделась! По её мнеию я не должна была выражать свой восторг по поводу встречи с Гекслёй, а должна была остаться с ней на остановке!... Че надо человеку?... Ну ладно, думаю, пойду ей навстречу, тем более, что я к ней уже привязалась. Стала уделять ей всё больше и больше внимания.
Последние полгода тоже, только и делала, что вникала в её психологические проблемы, утешала, подбадривала, то есть делала всё то, что чего она от меня хотела. Меня уже саму стала подтаашнивать от этой всей карамели... Так она мне заявляет, что я холодный черствый человек и что общаться она со мной больше не хочет. И что её на это сподвигло, не обьясняет
Я даже почувствовала некоторое облегчение.
Это искуственные отношения, тут нет ничего живого.
Тс... А мне вот интересно.
Вообще болезненная реакция на критику здесь уже достала. Ну сказал кто-то что-то негативное, и что? Это же ничего не значит. Ну считает конкретный Драйзер, что Еси не умеют работать, так это не значит еще, что так оно и есть на самом деле. Это значит лишь, что конкретный Драйзер вот так считает. Он действительно так видит Есей. И лично мне эта информация очень даже интересна. Иногда любопытно узнать, как выглядишь со стороны.
Ну и потом соцзаказчику, в общем-то так и положено смотреть на вещи. И ничего ужасного тут нет. Это ж и есть соционика. Вот сколько мне не доказывай, что Штирлиц замечательный и прекрасный тип, я все равно буду считать его приставучим, нахальным, вторгающимся во все сферы моей жизни, постоянно навязывающим что-то, лишенным фантазии, приземленным и т.д. А если какие-нибудь Досты начнут тут кричать, что я ничего не понимаю в соционике и все это "не соответсвует соционической теории" и они лично "никогда таких качеств не замечали", так и что - от этого мое мнение изменится что ли? Ни фига! В принципе, все вполне объяснимо.
А распаляться из-за того, что заказчик смотрит на тебя глазами заказчика... ну как-то... не очень разумно. И вообще я за максимальное сохранение энергии. А доказывать недоказуемое...
Ну и потом, для объективной картины мира нужно учитывать все мнения. Как ТИМ себя видит - это одно, как его видит дуал - другое, ревизор - третье. Из этого-то и складывается
полная картинка. Ну, по крайней мере, лично мне очень интересно все это узнавать и учитывать. Помогает разобраться в себе, знаете ли.
А тут как-то странно... все мы такие белые, пушистые, и работать любим, и т.д., и т.п.
Ну вот типа пример: Есь проявил ЧЭ, посчитал, что это уместно, все нормально. Дуал радуется активации, а вот Драйзер рассудил, что это была самая обыкновенная истерика. Драйзер в этом виноват? В том, что он так воспринимает? А Есь виноват, что воспринимает заботу Штирлица как нечто удушающее?
Так вот, здесь мы можем прочитать мнения сделать выводы и т.д.
А если вы, девушки-Есенины, хотите читать только хвалебные дуальные отзывы, то мне вас понять сложно.
И если у Драйзера "складывается впечатление", что Еси плохо работают, так это ведь именно что "впечатление"... Ага? Впечатление Драйзера... Нюансик такой.
P.S. А при чем здесь Лолита Милявская?
Будем-будем! На то нам и форум. Еще бы немножко поконструктивнее...
Честно - читаю - хоть смейся, хоть плачь.
У меня другая ситуация - отец моего дуала - Есенин, с соционикой прекрасно знаком. В редкие приезды к ним домой виноватой все время ощущаю себя я. Такое ощущение, что он заранее, зная, что я Драйзер и заказчик, хочет себя оградить и заранее защититься. Хотя я вообще на цыпочках хожу и стараюсь на глаза не попадаться и лишний раз не приехать, лишь бы не травмировать нашего папу. Придирки с его стороны на уровне "ты не туда поставила груду пластиковых одноразовых б/у тарелочек". То, что его сын стал спокойней и внимательней к нему, он замечать не хочет в открытую. И от осознания этого еще больше бесится. Хотя, нужно отдать должное - он старается проявлять сенсорную заботу о Джеке - например накормить.
Но, я так понимаю, этот пост может показаться очередным наездом, а не описанием своих ощущений от общения с подзаказным... Я абсолютно согласна, что культура должна быть, но со стороны ОБЕИХ сторон. Хотя... мамка Жуковка опять придет и по попе надает...
Собственно, Fox_lady, делайте выводы - на фига Вам эти ландыши?
Это что касается более-менее близких отношений.
Другие впечатления: моя бывшая одногруппница, Еся - настолько духовный, умный, любознательный и тактичный человек, а еще и красивый, что я просто очарована этой девочкой! Несмотря на недолгий, но уже нелегкий жизненный опыт, человек работает над собой, получает 2 высших образования параллельно, посещает курсы по изучению нескольких иностранных языков и другие курсы. Очень искренняя и трогательная, прямо светится вся изнутри. Мало встречала таких людей. Если бы была мужчиной, однозначно не смогла бы мимо пройти
Cosy, Вам вообще респект! Побольше бы такого конструктива
Очень давно знаю одного Еся. Дружим давно и делимся всяческими переживаниями.))
Его работа. Работает много. Мы делали один проект, он выполнял все раньше и лучше всех, работа его увлекала, работоспособность поражала всех. Один ЧЛ даже совета спрашивал, как у Еся так быстро получается
Но такое вдохновение бывает наплывами. Я лично к этому привыкла, и если от него нужна сейчас конкретная помощь, я стараюсь его как-то увлечь и мобилизовать. Собственными фантазиями на тему. Человек увлекается и продуктивно работает.))
Его увлечения. Танго по несколько раз в неделю, лошади, йога, кулинария, губная гармошка и т.д..)) Как друга я его понимаю, был бы больше, чем друг.. все бы эти танго вызывали бы у меня явный интерес))
Его отношение к дому. Он готовит сам, стирает сам, убирает в квартире тоже сам. Девушка есть и уже много лет. Просто так сложилось, что Есь взял весь быт на себя. Я так понимаю, что иначе они бы голодали и сидели в свинарнике. По-моему, Есю так нравится Я пыталась как-то говорить на эту тему, но он ее жалеет. Почему уж не знаю, больше я этой темы никогда не касалась. Иногда только спрашиваю, когда он обедал последний раз. Иногда забывает, что еще надо что-то есть.
Его эмоции. Влюбчив ужасно. Пылко и очень красиво. Я как-то испытала на себе прилив его влюбчивости, было невыносимо приятно от таких мужских откровений, нам от логиков этого не дождаться никогда , но пресекла я это очень быстро, потому что друзья, потому что у него семья, да и вообще такие эмоции лишние для мужчины Но приятно было. Он очень быстро остыл, так что никому обидно не было
Ну а о деньгах я говорить и не буду даже)) Деньги у Еся как-то незаметно возникают, так же незаметно исчезают. Но это его бюджет, он его умеет зарабатывать и умеет тратить. То, что денег никогда не хватает, это для него не норма, конечно, но обычное просто явление, с которым он ужился.
Я его очень люблю за позитив, за его ощущение времени и спокойствие. С ним бы хорошо уехать куда-нибудь к морю, в горы, мы с ним мечтаем часто, как мы куда-нибудь сбежим, когда у нас будет свободная работа, как мы начнем новый проект и т.д. Он запоминает все мои идеи и предлагает помощь, когда я в чем-то сомневаюсь. В общем очень ненапряжные и конструктивные отношения уже много лет.)) Но это дружеские отношения, они как-то менее требовательны. Я прекрасно осознаю, что его не устраивает во мне, что меня в нем, но конфликтов никогда не было вообще, за семь лет знакомства ни одной ссоры, даже намека на ссору не было. Для меня это очень хороший показатель. Человек неболтлив, сдержан, всегда очень мягок в общении. Я с ним отдыхаю душой))
)! будет постоянное эмоциональное давление и контроль! и все это из лучших побуждений
"Благоприятность" этих отношений 10 лет испытывала на собственной шкуре.
наезд. Где уж тут с подружкой в кафешку забежать? В результате потеряла ВСЕХ СВОИХ подруг.
еська бы драйзеру не предложила (ведь есе не обязательно самой быть разработчицей технологий 
их перспективы), - не примет он советов от существа столь ничтожного на его взгляд, как еся. Ему нужно, чтобы эти технологии вы сами разработали и осуществили 
...