12 Дек 2006 13:17 snezhanochka писав(ла): Точно!!
И про Робеспьера точно!!! Я сначала была в недоумении! Я то уже Лечу вовсю!! Уже планы строю, мечтаю!!
А оказалось, что он ещё не уверен, не знает и т.п Это небыло произнесено, но это чувствовалось по общению и по действиям.
Сделал шаг и притих ))) Ни больше не меньше.
Я сделала шаг вперед, а он нет. Я уже дистанцию уменьшила до минимума, а он её держал И оочень долго пришлось ждать, когда и он уменьшит дистанцию.
Тяжело было ждать (((
Интересно, все Робеспьеры так испытывают терпение Гюго? И почему они так долго неуверены?
После всего этого я наградила себя Орденом Дожидайкина ))))
Ой-ей-ей!)))кто еще чье терпение испытывает!!!)))
Я от всей души ловилась на эти "шаги" со стороны Гюго)))Причем искренне полагая, что меня любят. (Ну, наивные мы в этом вопросе) Делала шаги навстречу, потом оказывалось, что с нами просто "дружат" и "любовь-то ты придумала". После таких вот "кошек-мышек", тысячу раз пропустишь пылкие взгляды и намеки Гюгошек. Ну их черту, думаешь, вдруг опять в пролете будешь. А вы понимаете это как неуверенность. Ну, конечно, она и есть неуверенность. Кто бы нам ей дал?))) Вот и ждем, может уже четко нам дадут понять, по каким правилам -то играем?))))
12 Дек 2006 12:54 sancta_simplicitas писав(ла): Кстати, случай с девушкой, втащивщей чемоданы - реальный. И при всем сочувствии к ней, могу заверить, что роб бы с чемоданами не вперся.
Я Вас умоляю, только не надо говорить за всю Одессу. Например я бы чемодан потащила только после долгих уговариваний. Потому что сильнее смерти боюсь причинить кому-нибудь неудобство своим приходом-приездом. Вон, меня в Киеве одна из форумянок уже полтора года ждет с нетерпением, а я все спрашиваю - не слишком ли я ее обременю своим визитом? Так что, по-моему, девушка эта с чемоданами не ТИМная, а безбашенная. 2 відвідувача подякували marina_v2007 за цей допис
Ох, я насчет Гюгошки, о которой на днях здесь писал. Из чата которая. (Кстати, она не дуализированная.) Мне не очень понятно ее поведение и отношение ко мне. Мне трудно всё это писать - я сомневаюсь, стоило ли это делать. Но решил все-таки написать. Потому что по этим фактам ту девушку вычислить невозможно. И еще потому, что разбор этой ситуации может быть полезен другим Робеспьерам (хм, и наверное, даже и Гюго тоже). Ну и, конечно же, он будет полезен мне. У меня есть свой план действий в этой ситуации - и далее я изложил его. Если никто не ответит, я буду действовать по своему плану.
Итак, та Гюгошка...
Мы несколько раз общались в аське. О своих достоинствах за это время я ненавязчиво рассказал. Ее достоинствами успел открыто и искренне ненавязчиво повосхищаться. В чатовском профиле фотография у меня есть, возраст и реальное имя указаны, т.е. я не "темная лошадка", а живая реальная личность.
Общение у нас нормальное - можем общаться часа по 2-4 без каких-либо напрягов. Она при этом много выражает веселых эмоций. Иногда хвалит какие-нибудь мои качества. Я о ней расспрашивал много - на все вопросы она отвечает. Иногда чего-нибудь спрашивает обо мне - но очень редко! Последний факт я интерпретирую как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Проблема еще и в том, что всегда общение в аське инициирую я. Иной раз я специально с ней не заговариваю - чтобы проверить... И так и сидим оба целый вечер в аськах - и она со мной первой ни за что не заговорит... Досадно. Я склонен интерпретировать подобные факты как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Вывод 1. Раз много общаемся - значит, все-таки, как личность интересен.
Вывод 2. Раз не проявляет инициативы в контактах и мало обо мне расспрашивает - значит, недостаточно интересен. И в частности, получается, что не интересен как мужчина.
Девушка, кстати, призналась, что склонна к самокритике и из-за этого бывает иногда неуверенной в себе. А еще, что иногда чувствует себя абсолютной дурой (не со мной, а вообще). Еще у меня есть некоторые косвенные основания _предполагать_, что она немного стесняется своей внешности. В принципе, всё это могло бы объяснить отсутствие инициативы с ее стороны... Но не в случае же с Гюго! Если б Гюго кто-то понравился - это было бы заметно в любом случае... Я так считаю. А тут, блин, ничего такого заметного...
Вывод 3. _Возможно_, что и все-таки нравлюсь, а не видно этого потому, что ее "заморочки" мешают ей... Может, она так неосознанно стремится повышать самооценку. (От того, что мужчины проявляют инициативу в общении с ней.) Но это лишь шаткие предположения...
А, еще одна фишка. Когда я спросил ее об увлечениях, то в их числе она в шутку назвала и флирт. Это действительно так - я раза три видел в чате, как она с кем-нибудь флиртует. Ну, понятно, что в шутку. Но довольно откровенными выражениями, не стесняясь. А со мной она не флиртует, вообще никак! (Я, правда, тоже не пробовал с ней флиртовать. Надо, кстати, записать это и не забыть попробовать... )
Вывод 4. Раз с другими флиртует, а со мной нет - значит, либо я ей нравлюсь и она относится ко мне серьезно, боится "спугнуть" своими "шалостями" либо наоборот - не нравлюсь и она чувствует мою симпатию к ней и поэтому не хочет давать мне повода что-либо думать о ее взаимности на этот счет...
А, еще, вот, вспомнил один момент. Наверное, это важно. В самый первый день нашего знакомства в чате мы засиделись там допоздна. И остались почти одни в уже "спящем" чате... И там играли в придуманную нами игру... И Гюгошка что-то заговорила об одиночестве. И я написал ей, что зачем она такие тоскливые слова говорит, а в приват (это было мое первое и единственное сообщение ей в приват) написал, что если бы я сейчас мог, то обнял бы ее... И она мне в привате ответила, что представила себе это. И что это ей понравилось... Это всё было как-то быстро и неожиданно для меня. И после этого я сказал, что мне пора идти спать... Она сказала, чтобы я заходил в чат еще и также пригласила приходить к ней в аську. Собственно, через несколько дней я и - при удобном случае - напомнил ей в чате об этом приглашении, она подтвердила, чтобы я заходил, и так мы и стали общаться в аське... Я думаю, эта девушка - как и я - помнит о том первом дне нашего общения, и о тех финальных виртуальных объятиях. Но я не считаю правильным рассчитывать на то, что они что-либо значат для нее... Ведь для Гюго сенсорный контакт - это нормально, это обыденность. Т.е. вот он был - и хорошо. Уже через час она может его забыть и не придавать значения... И это событие вряд ли могло как-то выделить меня. Я имею в виду, на долгосрочный период - т.е. спустя сутки, спустя неделю после того, как оно состоялось...
Вот такая запутанная ситуация.
Вопрос. Что вы думаете о вышеописанных выводах? Насколько они, по-вашему, верны, и о чем я могу здесь не догадываться?.. Просьба свои толкования ситуации писать, исходя из двух равновозможных гипотез: 1) не нравлюсь; 2) нравлюсь. (А то я вас, Гюго, знаю - вы всегда всё трактуете, исходя лишь из гипотезы номер 2. Чувственные оптимисты, блин... )
Вопрос. Как проверить Вывод 3? Я имею в виду, определить наличие тех самых "заморочек". У меня, конечно, есть идеи, как это сделать... Но, боюсь, если заморочки действительно есть, то любые мои - даже косвенные - копания в этой теме могут вызвать непредсказуемую реакцию Гюго и испортить общение... Поэтому я пока ничего и не предпринимал для проверки этого вывода. Может, есть какие-то способы как-то очень мягко и незаметно это всё проверить?
Дальше тянуть виртуальное общение считаю нецелесообразным. Гюго плохо чувствуют собеседника через интернет. Поэтому могут довольно быстро потерять к нему интерес - даже если изначально он нравился. А если не нравился - то и тем более... Так что собираюсь уже встретиться с ней. Но еще и по той причине, что при живом общении по невербалике будет проще понять, как она относится ко мне.
Хочу пригласить прямо сразу ко мне в гости. (Если откажется - то приглашу в кафе, ничего страшного. ) Сразу в гости - потому что боюсь, что второй попытки живого общения может уже не предоставиться... Поэтому нужно использовать возможности по-максимуму. Думаю, в моей ситуации будет уместно этакое расслабленное полуинтимное тет-а-тет общение (которого в кафе или в другом месте не получится)... Такой формат дуального общения один из наиболее эффективных для дуализации. (Напоминаю, что девушка недуализированная.) При этом вместе с приглашением сразу же пообещаю к ней не приставать.
Я уже дотошно (с максимальными подробностями ) расспросил ее о любимых блюдах. Прямо в открытую, напрямую - чтобы это звучало и как осторожный намек на то, что я собираюсь с ней встретиться и ее покормить... Собираюсь, вот, на очередной свой кулинарный подвиг - чего-нибудь для нее приготовить.
Кстати, на одно из случайных блюд она сказала: "О, мясо я тоже люблю. Сойдет."
Вопрос. Что бы значило это "Сойдет"?.. Может, стоит понимать это как: "Приготовьте мне вот это. И давайте уже пригласите, что ли, меня в гости..."? Или это просто невинная Гюгошная оговорка? Они же воспринимают всё субъективно - и прочитав про это блюдо, она невольно представила, что будет есть его прямо сейчас (и это совсем никак не связано со мной).
Вопрос. Как правильно пригласить Гюго к себе домой на первую встречу (в моей ситуации)? В какой форме это должно прозвучать? Как Гюго, может быть, подготовить к этому приглашению? Чего надо пообещать, а чего нет? Хочу, вот, пообещать, что будут танцы под приятную музыку... Не испугается? (Напоминаю вам, что все ответы просьба давать, исходя из двух гипотез... В случае, если бы я точно Гюго нравился - все эти вопросы были бы вообще излишними... )
Вопрос. Вот, надо ли обещать, что не буду приставать? Гюго же субъективно всё воспринимают. Может подумать: "Почему не будет приставать? Я что, некрасивая?!" И расстроится... А с другой стороны - если я не скажу такого, то она может побояться идти ко мне в гости... Или придет, но будет всё время напряжена. "На чеку", так сказать... А мне такого напряга с ее стороны не надо. Тем более, что я и не планирую к ней на этой встрече приставать. (А что, надо?.. ) Пусть сама пристает, если захочет!
Вопрос. За сколько дней до планируемой встречи можно (нужно) приглашать? Если пригласить за день до встречи - не успеет вписать ее в свое Гюгошное напряженное расписание, не успеет подготовиться (в парикмахерскую сходить, постирать любимые брючки со стразами... ). А если пригласить за неделю - так далеко Гюго сложно планировать такие "мелкие" события, да и может же за неделю-то и передумать уже... (В моей непонятной ситуации!) А за день, кстати, я и сам не успею подготовиться. Мне же еще блюдо готовить надо - это для меня сложный процесс, я буду долго возиться... Надо, к тому же будет, для верности приготовить его дважды - один раз в качестве тренировки, а второй раз - уже в назначенный день... У меня же новые блюда с первого раза могут не получиться... В общем, думаю, дня за 3 надо пригласить.
Блин, как меня трясет-то всего. Хоть руки и не дрожат, но в душе - такой напряг от предстоящего...
Вопрос. Допустим, она согласится прийти в гости. Как обставить всё? Если б я ей точно нравился - вопросов не было бы... А тут же - не понятно ничего... Если будет слишком романтично оформлено - это может ее в данной ситуации напугать? А с другой стороны - если без романтики будет, то и будет мало шансов вызвать из глубин ее подсознания бОльшую симпатию ко мне? (Я же чувствую, что вот именно у этой Гюгошки она там должна быть! Только она глубоко-глубоко... И что-то мешает ей оттуда вылезти на поверхность - и я не пойму, что... (Может, Гюгская ограничительная работает? Хотя я ничем не выдавал своей "горячей симпатии", а также старался быть ненавязчивым.) Но, надеюсь, что живое общение в полуинтимном тет-а-тете и дуализация растопят эту невидимую преграду... Только готовлюсь к худшему (гипотеза номер 1) - и рассчитываю, что у меня будет лишь одна попытка это сделать.) Думаю, романтики д.б. немного. Если у Гюго что-то ко мне "есть" - то оно и так загорится. А если нет - то избыток романтичности обстановки лишь напугает ее... Еще можно следить за ее реакцией - например, завести отстраненный разговор о том, как люди ужинают при свечах; если она скажет: "О, как сейчас это было бы классно" - то достать свечи (из рояля в кустах, ага ), а если не скажет - то фиг с ними, пусть и не узнает о том, что они были припасены...
Я чего-то много рефлексирую. Надо расслабиться и лечь спать...
12 Дек 2006 21:23 marina_v2007 писав(ла): Я Вас умоляю, только не надо говорить за всю Одессу. Например я бы чемодан потащила только после долгих уговариваний. Потому что сильнее смерти боюсь причинить кому-нибудь неудобство своим приходом-приездом. Вон, меня в Киеве одна из форумянок уже полтора года ждет с нетерпением, а я все спрашиваю - не слишком ли я ее обременю своим визитом? Так что, по-моему, девушка эта с чемоданами не ТИМная, а безбашенная.
Вам показалось, что я девушку в гюги что ли втипировала? Внимательно перечитайте мое сообщение. О ее типе я вообще не знаю. Я вела речь о том, что ее партнер был гюг, и что будь девушка робиком, она бы так не поступила.
Ой, не могу я с Вас! Вот у видит она все эти дела в Форуме, получите потом. Ну поехали...
Иногда чего-нибудь спрашивает обо мне - но очень редко! Последний факт я интерпретирую как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Неправильно. Она может думать, что Вы ее любопытство очень негативно расцените.
Проблема еще и в том, что всегда общение в аське инициирую я. Иной раз я специально с ней не заговариваю - чтобы проверить... И так и сидим оба целый вечер в аськах - и она со мной первой ни за что не заговорит... Досадно. Я склонен интерпретировать подобные факты как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Не факт. Она все же женщина. Ну хоть в аське то можно покапризничать.
Вывод 2 [i]Раз не проявляет инициативы в контактах и мало обо мне расспрашивает - значит, недостаточно интересен. И в частности, получается, что не интересен как мужчина.
Не получается. Она Вас еще не видела. А виртуал и реал две большие разницы.
Вывод 3_Возможно_, что и все-таки нравлюсь, а не видно этого потому, что ее "заморочки" мешают ей... Может, она так неосознанно стремится повышать самооценку. (От того, что мужчины проявляют инициативу в общении с ней.) Но это лишь шаткие предположения...
Согласна с выводом.
Вывод 4. Раз с другими флиртует, а со мной нет - значит, либо я ей нравлюсь и она относится ко мне серьезно, боится "спугнуть" своими "шалостями" либо наоборот - не нравлюсь и она чувствует мою симпатию к ней и поэтому не хочет давать мне повода что-либо думать о ее взаимности на этот счет...
Скорей боится спугнуть.
Дальше тянуть виртуальное общение считаю нецелесообразным. Гюго плохо чувствуют собеседника через интернет. Поэтому могут довольно быстро потерять к нему интерес - даже если изначально он нравился. А если не нравился - то и тем более... Так что собираюсь уже встретиться с ней. Но еще и по той причине, что при живом общении по невербалике будет проще понять, как она относится ко мне.
Аболютно правильное решение. Давно пора.
Вопрос. Что бы значило это "Сойдет"?..
Очень может быть, что это ничего не значит
А по поводу приглашения в гости. ИМХО конечно, на я предпочла бы впервые встретиться на нейтральной территории. Мне так свободней, ни к чему не обязывает. Опять таки, ничто не мешает закончить вечер приглашением в гости на чашку кофе или посмотреть диски, или еще за чем то. К этому времени она уже определится, как она к Вам относится. Потому как сейчас она к Вам, наверно, никак не относится. Симпатия, которая при личной встрече может усилиться, а может и наоборот.
Вопрос. За сколько дней до планируемой встречи можно (нужно) приглашать? Если пригласить за день до встречи - не успеет вписать ее в свое Гюгошное напряженное расписание, не успеет подготовиться (в парикмахерскую сходить, постирать любимые брючки со стразами... ). А если пригласить за неделю - так далеко Гюго сложно планировать такие "мелкие" события, да и может же за неделю-то и передумать уже... (В моей непонятной ситуации!) А за день, кстати, я и сам не успею подготовиться. Мне же еще блюдо готовить надо - это для меня сложный процесс, я буду долго возиться... Надо, к тому же будет, для верности приготовить его дважды - один раз в качестве тренировки, а второй раз - уже в назначенный день... У меня же новые блюда с первого раза могут не получиться... В общем, думаю, дня за 3 надо пригласить.
Нормально за 3 дня.
Я чего-то много рефлексирую. Надо расслабиться и лечь спать...
Самое правильное решение. Успокойся. Все будет ОК. Ты в надежных руках Гюго, а она по-любому не допустит ничего обидного.
И вообще не понимаю, а чего ты так долго со встречей тянул? [/i]
9 Дек 2006 23:51 Agitator писав(ла): Правда, самое страшное в отношениях - это отказать человеку который тебя любит.......
Не знаю как для всех Гюго - для меня это целый комплекс вины.....
Не могу понять почему комплекс вины то возникает?
Комплекс вины у меня возникнет если я не откажу человеку, считаю, что с моей стороны совершенно не справедливо морочить человеку голову, который испытывает к тебе чувства без твоей взаимности, уж лучше набраться сил и все честно сказать. Конечно, без душевных терзаний здесь не обойтись (но виной я бы это не назвала). Как правило, очень сильные душевный переживания возникают, когда в тебя влюблен человек, который тебе не безразличен (имеется ввиду, что к этому человеку вы испытываете, глубокое уважение, чувства благодарности, и тд.) а ты не можешь ему ответить взаимностью. Но согласитесь, ведь с нами такое не так часто и происходит? Или я ошибаюсь?
13 Дек 2006 12:08 asdex писав(ла): Не могу понять почему комплекс вины то возникает?
Комплекс вины у меня возникнет если я не откажу человеку, считаю, что с моей стороны совершенно не справедливо морочить человеку голову, который испытывает к тебе чувства без твоей взаимности, уж лучше набраться сил и все честно сказать. Конечно, без душевных терзаний здесь не обойтись (но виной я бы это не назвала). Как правило, очень сильные душевный переживания возникают, когда в тебя влюблен человек, который тебе не безразличен (имеется ввиду, что к этому человеку вы испытываете, глубокое уважение, чувства благодарности, и тд.) а ты не можешь ему ответить взаимностью. Но согласитесь, ведь с нами такое не так часто и происходит? Или я ошибаюсь?
Я согласна С ТОБОЙ!!!
Ни в коем случае не буду морочить голову! ВСЕГДА И ВСЁ должно быть по честному. Пусть правда будет жесткой для него, но это ПРАВДА.
Зачем ему жить Надеждами, которые не осуществляться. Я считаю это уже ОБМАНОМ!
А ОБМАН я не люблю!!
Чувство вины может возникнуть тогда, когда человек в тебя влюблен и у вас уже были очень дружеские, или даже не дружеские отношения. Т.е ПРИ РАССТАВАНИИ. Бывают случаи (чего только в жизни не бывает ) когда просто необходимо расстаться, например, эти отношения приведут к разрыву чьей то семьи, пострадает ребенок, или просто уж нет сил быть вместе. Вот тут и чувство вины, и обида от того, что ничего не можешь сделать. Но по другому поступить не можешь!
13 Дек 2006 01:52 deepexp писав(ла): Хочу пригласить прямо сразу ко мне в гости. (Если откажется - то приглашу в кафе, ничего страшного. ) Сразу в гости - потому что боюсь, что второй попытки живого общения может уже не предоставиться
Согласна с предыдущим оратором, что сразу в гости не надо приглашать - тогда точно вторая попытка живого общения может не состояться.
Лучше на нейтральной территории. Но для лучшего впечатления Вы просто подготовьте эту встречу на высшем уровне - заранее подберите кафе, сходите туда на разведку, забронируйте столик. Если Вы уже знаете гастрономические предпочтения вашей Гюгошки, можете ко времени визита в кафе заказать, чтоб подали легкие закуски. Ну и ей эдак смущенно "Я тут на себя взял смелость заказать апперитивчик"... Если не оценит - тогда дело швах.
Дальше - по обстановке. Но сильно обольщаться я бы не стала. Например, я бы ни за что не приняла предложения закончить вечер у Вас дома, как бы хорошо не относилась. Потому что, как ни странно, нужно все эмоции привести в порядок и их просистематизировать.
А вот прогулка после кафе, провожания до дома - это было бы принято просто на "ура". И на следующую встречу уже согласилась бы с радостью
Я тоже считаю, что сразу в гости звать не надо. Я бы не пошла! Кафе - идеальный вариант для первой встречи. А вот провожание до дома - это супер!
Назначьте свидание дня за 2-3, как минимум, и обязательно подтвердите в этот день, что оно в силе и Вы его с нетерпением ждете.
Anna_27:Ой, не могу я с Вас! Вот у видит она все эти дела в Форуме, получите потом.
Во-первых, не увидит, т.к. с соционикой не знакома. А во-вторых, я же не выдаю здесь суперличной информации. На этом форуме некоторые Гюгошки о своих Робах писали куда более подробнее. К тому же по приведенным мной данным эту девушку вычислить невозможно - даже если я напишу всем адрес того чата и мой ник в нем.
Неправильно. Она может думать, что Вы ее любопытство очень негативно расцените.
...
Не факт. Она все же женщина. Ну хоть в аське то можно покапризничать.
...
Не получается. Она Вас еще не видела. А виртуал и реал две большие разницы.
Вы плохо знаете Гюгошек. Если им кто-то интересен - они весьма охотно начинают проявлять инициативу: инициировать контакты, расспрашивать обо всем... И в интернете они, пожалуй, как раз даже более раскованны в этом плане, чем в повседневной жизни.
Я это говорю по реальному опыту своего общения с ними.
И если Гюго не проявляет никакой инициативы - значит, либо человек ей не достаточно интересен, либо (это бывает редко) с ней что-то "не так", т.е. какие-то серьезные личностные заморочки, деформирующие ТИМное поведение...
Самое правильное решение. Успокойся. Все будет ОК. Ты в надежных руках Гюго, а она по-любому не допустит ничего обидного.
Да мне все равно - обидят меня или нет. Я переживу. Мне главное правду узнать... А также создать такие условия общения, в которых бы заложенный в нашем отношении друг к другу потенциал смог бы раскрыться максимально. (Я интуицией чувствую!, что он в нашем случае есть и очень большой!) Т.е. чтобы мы глубже узнали/почувствовали друг друга - прежде чем сделаем друг о друге какие-то выводы, которые потом уже изменить будет невозможно...
И вообще не понимаю, а чего ты так долго со встречей тянул?
Это же очевидно из написанного - я просто не видел заметного интереса к себе. Она могла бы даже и не согласиться встретиться...
13 Дек 2006 23:08 deepexp писав(ла): Вы плохо знаете Гюгошек. Если им кто-то интересен - они весьма охотно начинают проявлять инициативу: инициировать контакты, расспрашивать обо всем... И в интернете они, пожалуй, как раз даже более раскованны в этом плане, чем в повседневной жизни.
Я это говорю по реальному опыту своего общения с ними.
Значит я все-таки не знаю Гюгошек потому что Ваше утверждения, извините, совсем не факт.
Вот у меня контакт-лист аськи - 85 собеседников (и это не учитывая тех, с кем переписываюсь, но в лист не вношу - есть у меня несколько подобных товарищей). Но это совсем не значит, что я всем им каждое утро желаю доброго дня. Во-первых, я могу быть сама занята в этот момент и просто не увидеть прибытия очередного товарища в сеть (а комп без колонок)
А во-вторых, боюсь, что своими очень важными для меня сиюминутными новостями могу отвлечь человека от решения теоремы Ферма.
То же самое относится и к разговорам, особенно на начальном этапе. Откуда я могу знать, что какой-нибудь вопрос, абсолютно невинный для меня, не является больным для собеседника? А сделать больно для меня - самое страшное, что может быть на белом свете. Поэтому я предпочитаю слушать... Потом уже, когда более-менее болевые точки известны, можно слегка "охаметь" и где-то подколоть, где-то поглубже вопросом ковырнуть (но, конечно, не в больную тему).
А так - предпочитаю, чтобы человек сам мне рассказал какие-то вещи - для меня это знак доверия.
ЗЫ. Завидую я Вашей Гюгошке - как Вы здорово за нее бьетесь
Anna_27:А по поводу приглашения в гости. ИМХО конечно, на я предпочла бы впервые встретиться на нейтральной территории. Мне так свободней, ни к чему не обязывает.
marina_v2007:Согласна с предыдущим оратором, что сразу в гости не надо приглашать - тогда точно вторая попытка живого общения может не состояться. Лучше на нейтральной территории.
Svetlyachok:Я тоже считаю, что сразу в гости звать не надо. Я бы не пошла! Кафе - идеальный вариант для первой встречи.
Спасибо всем за ответы - вы очень единодушны!
Рассказываю продолжение этой сложной истории... Когда я отправил вчера исходное сообщение с вопросами, то буквально через пару часов произошла целая цепь событий...
Обстоятельства сложились так, что и я, и та девушка находились в интернете всю ночь. И мы - с перерывами - общались друг с другом. Как раз во время очередного большого (несколькочасового) перерыва я и отправил сообщение на форум, и собирался уже идти спать. Но тут она вдруг продолжила наш диалог. В итоге мы еще долго общались - и когда разговор снова вышел к теме одиночества, то я опять написал, что мне снова хочется ее обнять, как тогда, и согреть своим сердцем... Это ее растрогало, и дальше разговор пошел в таком русле, что она фактически сама, без давления с моей стороны, рассказала о том, что ее беспокоит, откуда это всё пошло... Подробности, понятно, я писать здесь не буду, но получается так, что мои предположения - тот самый интуитивный "Вывод номер 3" - оказались на удивление близкими к истине... Я был в шоке... Это общение сблизило нас на целую пропасть.
Я не мог ждать, пока мне на форуме ответят на ранее отправленное сообщение - т.к. возникшая ситуация предполагала уже иных действий, и нужно было быстро принимать решение... В общем, я тогда пригласил ее встретиться, у меня дома... Чтобы никто из нас не чувствовал себя от такого приглашения неловко - "официальным поводом" для встречи было угощение этой девушки приготовленным мною специально для нее ее любимым блюдом. Она подумала и согласилась...
Я не знаю, что будет дальше. Девушка по-прежнему скрывает свое отношение ко мне (но теперь это, по-крайней мере, объяснимо...) - но то, что она согласилась на эту встречу, говорит, на мой взгляд, о многом.
Мне остается теперь только надеяться, что это ее решение не было сиюминутным (под воздействием эмоций), и что она не передумает...
Сейчас, когда Гюгошки на форуме дружно ответили, что лучше встретиться на нейтральной территории, я думаю: может, мне отменить эту встречу? Точнее, перенести ее все-таки в кафе... Но, с другой стороны, ответ Гюгошек был дан, исходя из иной "постановки задачи"... И сейчас - в свете новых фактов - возможно, они бы так не ответили?..
У меня есть другое предложение. Нужно оставить всё как есть, но при этом мне, наверное, стоит этой девушке заранее описать план встречи:
1) пробуем мое блюдо (и дружно его критикуем в пух и прах ), пьем чай и беседуем;
2) идем гулять и заодно провожать ее домой.
Т.е. объявить, что встреча предполагается (гы-гы - какое удобное, никого ни к чему не обязывающее слово... ) в нейтральном формате... Как вы считаете?
Я очень хорошо отношусь к этой девушке. Я вижу, что она нуждается в душевном тепле и поддержке - и я готов/хочу ей всё это дать. И при этом я бы не хотел какими-то своими ошибочными действиями ее как-либо обидеть или напрячь. Ведь даже в дуальных отношениях часто случаются непоправимые "проколы"...
marina_v2007:Вот у меня контакт-лист аськи - 85 собеседников. Но это совсем не значит, что я всем им каждое утро желаю доброго дня. Во-первых,
Вот об этом я и говорю. Если Гюгошка по отношению к молодому человеку никогда не проявляет никакой инициативы - значит, он для нее лишь один из тех самых "всех"...
И для верности представьте теперь обратное - если бы в вашей аське какой-нибудь молодой человек вам нравился бы?.. Неужто тоже ждали бы каждый раз, пока он сам с вами заговорит?..
я могу быть сама занята в этот момент и просто не увидеть прибытия очередного товарища в сеть (а комп без колонок)
Делов-то - настройте на нужного "товарища" автоматическое всплытие информационного окна с извещением о его прибытии.
А вообще, мне кажется, если бы кто-то вам нравился - то вы бы часто желали общения с ним и периодически проверяли бы, не в сети ли он уже...
А во-вторых, боюсь, что своими очень важными для меня сиюминутными новостями могу отвлечь человека от решения теоремы Ферма.
Ой-ой-ой. Для этого в аське и придумали статусы. Если человек занят - он выставляет в своей аське статус "Занят". Или вообще аську выключает... Так что с чистой совестью применяйте правило "кто не спрятался - я не виноватая!"
То же самое относится и к разговорам, особенно на начальном этапе. Откуда я могу знать, что какой-нибудь вопрос, абсолютно невинный для меня, не является больным для собеседника?
Есть масса классических вопросов, не больных ни для кого. Кем работаешь, чем увлекаешься, как отдыхаешь... Что, даже об этом тебе будет не любопытно или боязно спросить у нравящегося тебе молодого человека?..
Ой, не знаю, смотри сам, конечно. Но... А вдруг она тебе тоже не понравится при встрече, что делать будешь? На нейтральной территории это проще решается. Или ты ей? Ситуация будет не очень ловкая. Предложи ей выбор. Что типа"Слушай, мне сейчас про такое классное кафе рассказали. Может сходим вместе? А приглашение в гости остается в силе. Очень любопытно на это кафе взглянуть и т.д. и т.п." То, что она согласилась зайти в гости, еще ничего особо не значит. Может она себя уже и ругает за это. Думай.
Это из вежливости (или вообще непонятно из-за чего?). Сколько раз ловил себя на том, что вся переписка с девушками строится по принципу "Ты мне - Я тебе". Не ответили на прошлую фразу, значит ответят. Могу и месяц ждать. Могу и забить на эту переписку. В крайнем случае завтра утром поздароваюсь.....
И это абсолютно не значит что мне человек не нравится. Наоборот буду ждать и мыслишки всякие бегать будут.
2. По поводу - не видит, когда приходят в ICQ:
Железная правда! Сам вижу иногда. Знаю, что можно настроить, но чего-то не заморачиваюсь....
При этом, могу с радостным восторгом случайно увидеть, что кто-то пришел. А лучше прочитать "Привет!"
3. Статус "Ушел", "Занят" и т.д. :
Гюго делает 100 дел одновременно. Спросили, позвали, позвонили и убежал....... Фиг два я статус меняю..... Ругают, но ничего поделать не могу!
4. Про вопросы:
Я спрашиваю, но через 2 вопроса появляется мысль, что ты не спрашиваешь а допрашиваешь......
Это от того, что Гюго - болтуны.....
И нам не понять, почему Вам самим нам все не рассказать?
14 Дек 2006 12:29 Agitator писав(ла): 1. Если Гюго не проявляет инициативы:
Это из вежливости (или вообще непонятно из-за чего?). Сколько раз ловил себя на том, что вся переписка с девушками строится по принципу "Ты мне - Я тебе"
Дмитрий, то, что Вы написали выше, это все действительно, так, но только в случае общения с людьми к которым у вас нет романтического интереса. Когда Гюго заинтересовывается кем то он ведет себя совершенно иначе.
Переписка "Ты мне - Я тебе" происходит только в том случае, когда Гюго не испытывает особого интереса, все это выглядит в режиме вежливости при этом к человеку относишься вполне хорошо. Ведь у Гюго всегда много знакомых, оно и понятно, разве всем уделишь внимание Уж лучше пусть они тебе пишут их ведь вон сколько
А вот если, кто то Гюго заинтриговал да еще и вызывает при этом симпатию, вести он себя начинает совсем по- другому. И лишний раз посмотрит в ICQ, и инициативу сам проявит, и со стеснительностью своей договориться И такое состояние у него будет до тех пор пока не произойдет какая то определенность в отношении с этим человеком.
Да и вопросы наши дуалы задают очень тонко, не возникнет у вас ощущения, что это допрос. Создается впечатление, что человек вполне искренне интересуется тобой как личностью Тем более, что они очень хорошо выражают свои мысли в письменном виде.
14 Дек 2006 01:20 deepexp писав(ла): Делов-то - настройте на нужного "товарища" автоматическое всплытие информационного окна с извещением о его прибытии.
А я компьютерный валенок, не умею такого. Да и потом, если начнут всплывать окошки на всех, кто мне интересен - я работать не смогу
Ой-ой-ой. Для этого в аське и придумали статусы.
Обратная ситуЁвина - Я решаю теорему Ферма. Далеко за примером ходить не нужно - сегодня меня вызвал шеф и дал срочное задание. Причем обещал вечером вернуться и посмотреть черновой вариант работы. Окончательный срок исполнения - завтра.
Задание давалось минут 15, потом я с выпученными глазами и квадратной головой прибежала выполнять, потому как цейтнот.
Есть у меня возможность сидеть и статусы менять?
Так что, вариантов множество. Даже несмотря на всю свою гюгошесть, я пытаюсь как можно меньше заморачиваться на подобные вещи в аське
15 Дек 2006 19:01 Laviniya писав(ла): Ну уж дудки!!! Нас эмоции не подводят! Нас эмоции выручают Эт наше топливо, мы им живем, греемся, на нем же и выезжаем
Интересно, а пресловутое чувство вины за то, что не можете ответить взаимностью - это эмоция? Тоже позволяет выезжать?
Anna_27:А вдруг она тебе тоже не понравится при встрече, что делать будешь?
Такого не м.б. Я через интернет людей хорошо чувствую. Поэтому при живом общении мое представление о человеке не изменяется...
На нейтральной территории это проще решается. Или ты ей? Ситуация будет не очень ловкая. Предложи ей выбор.
Да, это всё очевидно. В общем случае так и следует поступать, вы (Гюги) всё совершенно правильно говорите.
Но в данном случае всё несколько проще. Во-первых, мы с ней оба люди умные, во-вторых, дуалы ж - так что всегда договоримся. Я ей через два дня после приглашения так и сказал: представь, мол, что мы будем просто в кафе, так что если что-то не понравится - можешь уйти когда захочешь.
То, что она согласилась зайти в гости, еще ничего особо не значит.
Я это понимаю. И то, что я пригласил в гости - это формально тоже ничего не значит, кроме моей душевной симпатии к человеку.
А вообще, я считаю, что в ситуации, когда люди достаточно долго в инете общались и достаточно узнали друг друга и испытывают друг к другу определенное расположение, в гости на первую встречу приглашать и ходить боятся только люди с шаблонным мышлением. А к таким не отношусь ни я, ни та девушка. Так что мы оба воспринимаем эту ситуацию совершенно адекватно. Но на всякий случай я - как и предлагал тут - описал ей план сего нейтрального мероприятия.
Так что всё идет нормально, никто не напрягается.
(Кстати, я вспомнил одну Гюгошку, с которой мы тоже познакомились в инете, и пообщаться мы успели очень-очень мало. Встретиться я предложил на улице - погулять немного и потом пойти в кафе. Но в день встречи она позвонила и вместо прогулки и кафе сама пригласила сразу к себе домой - на чай с плюшками... Так что люди разные бывают.)
Может она себя уже и ругает за это.
Это я тоже учел. Я специально ее переспросил через пару дней после приглашения. Пока еще не ругает и сомнений никаких не выказывает - а у рационалов это значит, что встреча теперь уж точно состоится.