А мне вот что интересно ))
Реакция Робеспьера, если бы Гюгошка призналась ему в любви.
Варианты
а) общение по интернету, ну например с месяцок, другой. Причем об этом вообше при общении речи небыло. Просто у неё накипело и она не выдержала и сказала.
б) в реале, после одной, двух встреч. Она поняла, что она вам симпатична. И больше ничего не поймет) А сама уже летает, мечтает. Ещё не поймет любовь это или страсть, но так хочеться сказать о своей любви, чувствах, которые переполняют.
Не знаю, как у других Гюгошек, я люблю когда всё понятно и ясно. И поэтому не люблю игры, интриги. Не люблю их и не делаю. Если я чувствую, то чувствую и скажу сразу, в лоб )) так сказать. Открыта полностью, не только эмоционально, но так же открыты все чувства и мысли. По другому не умею и не хочу и не буду.
28 Мар 2006 15:04 Dubravka писав(ла): З. Ы. Это я Гюгошек дразню , чтоб они рассердились на родственничков и принялись своё дуальное достояние оборонять.
А мы на родственниц не сердимся! Это надо побронебойнее артиллерию звать! И вообще, наше дуальное достояние такое дуальное и такое достоянное, что в обороне не нуждается!
28 Мар 2006 16:00 snezhanochka писав(ла): А мне вот что интересно ))
Реакция Робеспьера, если бы Гюгошка призналась ему в любви.
......
Вот мне и интересна реакция Робеспьера!
Зайка-Снежайка, мы вроде в весенее обострение год назад что-то похожее разбирали?
Таис тогда не по этому поводу поставила диагноз однозначный про робовскую реакцию : "Ступор"?
Я тодже думаю, что сначала будет ступор. А вот насколько долго - это они пусть сами отвечают
Наташик, опять видать весеннее обострение )) Про любовь потянуло поговорить. Может так хоть Робеспьеры заведуться чуток Может какую тайну раскроют нечаянно ))) Да и у меня сейчас немного другое понимание всего-всего. Хотелось бы повторить)))
Кстати, насчет ступора я тоже подозревала сразу. Но необходимо уточнение. Какой ступор, почему, реакция, дальнейшие его действия. И дальнейшие мои действия какие должны быть? варианты-трясти, )) зацеловывать, )) дать пинка )), ну я не знаю, ) должно же быть какое то лекарство от ступора )))
7288990:Ведь то, что делает дуал, может казаться желанием делать для тебя, а на самом деле он(а) просто так живёт, потому что так устроен(а). Т.е. доверять, наверное, не стоит не только "невидимым", но и якобы "видимым" проявлениям заинтересованности.
Dubravka:Таак...тяжёлый случай, однако!
А чему же тогда вообще можно доверять в таких ситуциях?
Если проявления = критерий ненадёжный, остаётся только прямо спросить дуала насчёт его (её) личной заинтересованности?
Поясняю мысль коллеги на примере. Берет Гюгошка Роба за руку и так с ним ходит. Что это значит?
Для многих людей (например, для тех же Робов) этот жест является интимным и позволяют они его себе только с ограниченным кругом лиц (как правило - лишь с теми, с кем состоят в романтических отношениях). Но стоит ли жест Гюго трактовать так же?
Ответ: нет! Для Гюго трогать других людей, ходить, держась за руки - это стиль жизни, ее сенсорная потребность - такая же как дышать. Поэтому, если она вас берет за руку - это еще ничего не значит...
Вот и нужно "отфильтровывать" подобные жесты и другие аналогичные поступки и слова Гюго - не засчитывать их как проявление романтических чувств с ее стороны. Иначе слишком велика вероятность ошибиться на ее счет...
Остальные же "проявления" - засчитывать можно. Так что и без слов всё-таки есть что понимать... 1 відвідувач подякували Roid за цей допис
29 Мар 2006 06:25 Roid писав(ла): Поясняю мысль коллеги на примере. Берет Гюгошка Роба за руку и так с ним ходит. Что это значит?
Для многих людей (например, для тех же Робов) этот жест является интимным и позволяют они его себе только с ограниченным кругом лиц (как правило - лишь с теми, с кем состоят в романтических отношениях). Но стоит ли жест Гюго трактовать так же?
Ответ: нет! Для Гюго трогать других людей, ходить, держась за руки - это стиль жизни, ее сенсорная потребность - такая же как дышать. Поэтому, если она вас берет за руку - это еще ничего не значит...
Вот и нужно "отфильтровывать" подобные жесты и другие аналогичные поступки и слова Гюго - не засчитывать их как проявление романтических чувств с ее стороны. Иначе слишком велика вероятность ошибиться на ее счет...
Остальные же "проявления" - засчитывать можно. Так что и без слов всё-таки есть что понимать...
Тут меня Юра Учитель оттипировал в Гюгошку не так давно.) И мне там комфортно с моей эмоциональностью. Да и с Джеками я себя одним целым не чувствую. С Робами, правда, пока тоже, не присматривалась я к ним еще. Но можно мне сказать на правах возможной Гюгошки?)
Да, ты прав, "трогать" людей - это святое. Но КАК трогать! Одно дело если тебя Гюгошка под ручку подхватит, болтая обо всем на свете; другое, если начнет тебе пальчики перебирать тихонько. Неужели сам не догадаешься? Да у нее на лбу будет все написано. Ой, у меня, по крайней мере, с сенсорикой все в порядке. Такое не почувствовать невозможно!
А вот чего не смогла бы вынести, так это навязчивости. Если мне человек по каким-то причинам не подходит, я деликатно скажу, но если он не понял и продолжает настойчиво оказывать знаки внимания.... Вот тогда я теряюсь и очень переживаю.
28 Мар 2006 16:00 snezhanochka писав(ла): Реакция Робеспьера, если бы Гюгошка призналась ему в любви.
28 Мар 2006 17:38 Laviniya писав(ла): Я тодже думаю, что сначала будет ступор. А вот насколько долго - это они пусть сами отвечают
Сами же Гюгоши в ситуации, когда с их стороны нет взаимности, говорят, что просто завидуют, им становится совестно или неловко. Думаете, у дуалов по-другому? Неловко - наверное, самое подходящее слово. Нельзя одновременно и абсолютно точно знать все характеристики объекта. Принцип неопределённости Гейзенберга.
28 Мар 2006 11:16 Dubravka писав(ла): Ваше мнение по этому поводу давно оспорено ЭИЭ Вильямом Шекспиром, а равно же его трагедийным персонажем королём Лиром(предположительно, СЛЭ. )
Вот тут описание их мнения насчёт нужности чувств со стороны ЛИИ:
Надеюсь, скоро сюда явятся также Гюгошки и подтвердят со своей стороны, что им нужны от Робеспьеров именно чувства, а отнюдь не хрен.
Пример некорректен. Там этот психованый король ТРЕБУЕТ выражения чувств. А мы говорим о ситуации, когда этого мало того, что не требуют, а в общем-то и не ожидают. Короче, НЕЗАЧОТ. )))
ЗЫ: А хрен - овощ хороший и в хозяйстве полезный Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
29 Мар 2006 09:20 Bobrische писав(ла): А мы говорим о ситуации, когда этого мало того, что не требуют, а в общем-то и не ожидают. Короче, НЕЗАЧОТ. )))
Нда, таки не Гюгошка я, что тут поделать...
Ну, может, хоть ползачёта Гамлету поставите?
Это в том смысле - если я ничего такого не ожидаю, и вдруг обнаруживается, что кто=то ко мне питает романтические чувства - мне это очень даже приятно, в смысле, люблю сюрпризы.
Правда, если потом вдруг окажется, что это не просто так "весеннее обострение", а товарищ вполне серьёзно "запал" - то да, это уже слишком, может вызвать угрызения совести.
Но ведь Робеспьеры пишут, что могут, в некотором роде, свою влюблённость регулировать - в зависимости от переспектив и обстоятельств. Стало быть, вы не станете так уж сильно страдать от неразделённых чувств?
А не то = мы всегда готовы просто дружить, Гюгошки, по=моему, тож.
Может быть, если объект весеннего обострения ответит на влюблённость искренней дружбой и симпатией - это вам "позолотит пилюльку"? Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
29 Мар 2006 12:32 7288990 писав(ла): Легче всех, наверное, в этом плане живётся творческим этикам.
По-моему тож.
А программным чёрным этикам в этом смысле легче, так как можно свои страдания выразить открыто...каким-нибудь безопасным для окружающих способом, я вот только тогда научилась хорошо петь романсы Шуберта, когда пару лет после расставания с конфликтёром по поводу неизбывных к нему чувств глубоко прострадала.
А что будет делать страдающий Робеспьер?
Ну, если он, в смысле, не любитель музыки (мой Робик усиленно играл Шопена, когда со своей первой любовью расстался - в возрасте 22 лет, и что самое трогательное (а для творческого этика, пожалуй, так и смешное ) - после той истории он твёрдо решил, что больше влюбляться не будет, и что он не создан для нежных чувств! ) Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
29 Мар 2006 12:47 Dubravka писав(ла): А что будет делать страдающий Робеспьер?
Ну, если он, в смысле, не любитель музыки (мой Робик усиленно играл Шопена, когда со своей первой любовью расстался - в возрасте 22 лет, и что самое трогательное (а для творческого этика, пожалуй, так и смешное ) - после той истории он твёрдо решил, что больше влюбляться не будет, и что он не создан для нежных чувств! )
По-разному. Может уйти в запой или загул. Может в работу или творчество (в том числе и игру Шопена). Еще вариант - ударится в предельную рационализацию, постарается полностью убрать любые чувства и эмоции из своей жизни.
И в любом случае почти наверняка, сделает тот же самый вывод - что "он не создан для нежных чувств".
27 Мар 2006 05:33 Roid писав(ла): Чего-то ужасно хочется влюбиться... В Гюгошку.
К чему бы это?..
А еще, вот, одна моя знакомая Гюгошка сказала, что для нее одним из самых страшных событий является то, что кто-то в нее безответно влюбится. Неужели это верно для всех Гюго? Вот и влюбляйся в них после этого... Любовь, ведь, такая штука: нечаянно нагрянет и не гарантирует взаимности... Так что если влюбишься ненароком - то лучше об этом молчи, чтоб Гюго не расстраивать. Ага?
весна, аднако!
Если бы в меня влюбились, то мне, лично, было бы приятно. но если я ничего не смогу обещать в замен, то я даже и не поднимаю эту тему... просто вижу и мне просто приятно.
29 Мар 2006 12:47 Dubravka писав(ла): А что будет делать страдающий Робеспьер?
Будет долго и вдумчиво искать рациональное объяснение чувствам. Найдет его. Отвергнет. Ударится в мистику. Снова и снова все проанализирует. Вздохнет. Подберет с пола куски разбитого сердца. Тщательно сложит их, склеит "Супермоментом", подлакирует сверху. И будет старательно делать вид, что жизнь продолжается. 2 відвідувача подякували sancta_simplicitas за цей допис
4 Апр 2006 10:39 sancta_simplicitas писав(ла): Будет долго и вдумчиво искать рациональное объяснение чувствам. Найдет его. Отвергнет. Ударится в мистику...
Мистика - особо интересный момент.
Недаром я с моим Робиком в церковной общине познакомилась...правда, он там в должности старосты состоит, ничего особо мистического не делает, занимается только рациональными вещами, но...
Слышьте, Гюгошки!
Кто ищет Робеспьера и не может долго его найти(ну таки ж ЛИИ - редко встречающийся природный вид) - поищите в религиозных организациях, особенно у протестантов, где порациональнее доктрина и много о справедливости рассуждают. Просите - и дано будет вам; ищите - и найдете; стучите - и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Мф. 7)
Декарт и религия? Сомнительно. Религии как знание, мировоззрение могут интересовать наш тип. Но вот церковные структуры - это же догмы, бюрократизм и послушание, подчинение. Декарт бежит от этого.
Среди ЛИИ бывают и атеисты, и верующие, как в любом типе. Но вот в социальных структурах церкви вряд ли много Декартов найдется...
4 Апр 2006 15:06 Pavel_Decart писав(ла): Но вот в социальных структурах церкви вряд ли много Декартов найдется...
В России и в православной церкви - возможно.
А вот в Германии у лютеран - видала ЛИИ, притом даже в пасторах, и даже женского пола(там без разницы рукополагают).
Можно спорить о том, кем был сам Мартин Лютер - СЛЭ или ЛСИ, но вот основанная им религия сейчас самая что ни на есть "аналитическая" по вероучению, да и структура немецкой евангелической церкви очень демократична, всеобщая выборность и отчётность.
И вообще: лютеранство сами немцы называют "религией профессоров". И там много чего от философии Иммануила Канта в доктрине укрепилось. Таки Кант был ЛИИ, хотя о любви конкретно к Гюго у него ничего не написано. Просите - и дано будет вам; ищите - и найдете; стучите - и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Мф. 7)
27 Мар 2006 05:33 Roid писав(ла): Чего-то ужасно хочется влюбиться... В Гюгошку.
К чему бы это?..
А еще, вот, одна моя знакомая Гюгошка сказала, что для нее одним из самых страшных событий является то, что кто-то в нее безответно влюбится. Неужели это верно для всех Гюго? Вот и влюбляйся в них после этого... Любовь, ведь, такая штука: нечаянно нагрянет и не гарантирует взаимности... Так что если влюбишься ненароком - то лучше об этом молчи, чтоб Гюго не расстраивать. Ага?
Есть мнение, что Гюгошки не умеют любить, а могут привязываться и заботиться, что на мой взгляд, недалеко от истины. Отсюда, если субъект желает "ах какую любовь, сопли слезы и серенады" то, возможно, буде несколько разочарован мнээээ.... некоторыми странными реакциями на оной любви проявления.
Насчет "молчи" - неверно. Говорить можно и нужно, просто не надо напрягать постоянными вопросами "а ты меня любишь", "а как ты меня любишь", "а что ты чувствуешь" и т.д. С ЧЭ у нас все в порядке, а вот с логикой, сиречь формулированием "как я етбя люблю" - уже не очень ; -) делай что хочешь и будь, что будет
Есть мнение, что Гюгошки не умеют любить, а могут привязываться и заботиться, что на мой взгляд, недалеко от истины. Отсюда, если субъект желает "ах какую любовь, сопли слезы и серенады" то, возможно, буде несколько разочарован мнээээ.... некоторыми странными реакциями на оной любви проявления.
А можно не согласиться?
Я тоже Гюгошка, причем, в данный момент, рыдаю от неразделенной любви к Робеспьеру, и читаю сообщения форума, в надежде найти подсказку как же мне теперь быть... Так как я, в эмоциях предпочитаю, именно, резать "правду-матку" в глаза, а потом разводить по этому поводу "мексиканские страсти" с соплями и слезами!!! Nataszka
29 Мар 2006 11:22 Dubravka писав(ла): Но ведь Робеспьеры пишут, что могут, в некотором роде, свою влюблённость регулировать - в зависимости от переспектив и обстоятельств. Стало быть, вы не станете так уж сильно страдать от неразделённых чувств?
Для меня чувство или отношение к человеку - это то, как его воспринимаю. То есть пока я в нем буду видеть именно те свойства души, характера, мировосприятия, за которые влюбилась, я в него буду оставаться влюблена. Моя влюбленность не зависит ототношения ко мне человека и даже от ее перспективы. Ну как я могу разлюбить человека, если он остался тот же? Чтоб заставить меня разлюбить, меня нужно очень убедительно разочаровать.
25 Апр 2006 17:10 mattiola писав(ла): Для меня чувство или отношение к человеку - это то, как его воспринимаю. То есть пока я в нем буду видеть именно те свойства души, характера, мировосприятия, за которые влюбилась, я в него буду оставаться влюблена.
Именно = чувства строго подчиняются !
А если окажется, что ваше восприятие - это из одной оперы, а сам человек - совсем из другой?
Ведь базовые -этики (Гюго в том числе ) часто ведут себя именно так, как люди от них ожидают. А потом вот и можно разочароваться...влюбились в одни его свойства (разложив целое на части), а имеются ещё и другие - для вас, возможно, менее привлекательные.
Моё знание пессимистично, но моя вера и надежда - оптимистичны. (Альберт Швейцер)
26 Апр 2006 10:52 Dubravka писав(ла): Ведь базовые -этики (Гюго в том числе ) часто ведут себя именно так, как люди от них ожидают.
Извините, ничего подобного!!
Ведут себя всегда естествеено! Ни одну Гюго такую не видела.
Игра- это не для Гюго. Она может веселиться, шутить, играться, но не играть.
Играть и представлять себя не тем, кем ты есть на самом деле-это не честно. Хотя можем и играть в экстренных ситуациях, от которой зависит что-то очень важное. Например, если очень плохо сможем и улыбаться, чтобы не расстраивать родных.
Но Гюго в своих проявления естественная. В проявлениях Этики эмоций тоже.
Немного сумбурно написала, но я думаю поймете!
26 Апр 2006 11:14 snezhanochka писав(ла): Извините, ничего подобного!!
Ведут себя всегда естествеено! Ни одну Гюго такую не видела.
А я видела - например, моего шефа, он очень дипломатично себя ведёт, с большим тактом - и поэтому со всеми ладит, и все его любят.
Ну и, естественно, на работе Иван Васильич всегда весел и "зажигает" на полную катушку, не забывая при том о деле. Хорошая игра - это естественность, в ней нет притворства и рисовки, вот так дети играют - не понарошку.
Но, думаю, его супруга видит его не только таким и могла бы о нём кой-чего порассказать.
Ведь даже с Гюго случаются иногда депрессии и проч. невесёлые состояния духа. Моё знание пессимистично, но моя вера и надежда - оптимистичны. (Альберт Швейцер)