Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:


Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2078
Важливих: 120
Анкета
Лист
Важливо

Проблема ошибок в типировании стоит уже давно. И, как следствие, возникает проблема расходимости результатов при типировании разными специалистами.
Причины этого, на мой взгляд, в частности, в том, что существующие методики основаны на субъективной оценке специалистом той информации, которая поступает от типируемого, а ответы типируемых часто идут со слабых, но наполненных функций. Причем, в силу полученного воспитания, образования, профессиональной специфики опыт, накопленный на слабых функциях, может быть достаточно глубоким, чтобы его можно было по ошибке принять за голос сильной функции. При этом субъективная оценка специалиста зачастую основана на сравнении уровней наполненности своих функций с соответствующими функциями типируемого, что повышает вероятность неверного результата. Элементарный пример: логик, закончивший психфак, вполне может убедить логика, имеющего за плечами мехмат, в своей способности понимать людей, после чего рискует быть записанным в этики.
Очевидно, что необходима методика, позволяющая при типировании спровоцировать поток информации только с сильных функций и исключить возможность применения опыта, накопленного на слабых функциях. Методика, при которой будет возможность игнорировать специфику наполнения функций у конкретного человека и выйти на уровень его информационной матрицы. Другими словами, нужно сформулировать вопрос таким образом, чтобы при ответе на него человек однозначно начал говорить с позиции своих сильных функций, чтобы у него не возникло ни желания, ни возможности привлекать для ответа опыт слабых функций.

Совмещение методов квантовой теории, исследований психолингвистов и соционической теории мерностей функций позволило создать тест аспектных метафор, который позволил, игногируя степень наполнения функций, выйти на уровень информационной матрицы человека.

_________________________

Хочу выразить огромную благодарность всем, кто принял участие в проверке работы теста: и тем, кто приходил ко мне на очное типирование в рамках семинара "Соционический практикум", и многим участникам этого форума.
Спасибо вам!

Рейтинг: 7.75, Голосів: 76.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

11 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
18 Кві 2006 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SilentBoy
"Гекслі"

Дописів: 69
Порушень: 1
Анкета
Лист

Всё ещё низкоэффективно. Но направление движения мне нравится.
Вера, я нигде не видел, скажите - были ли попытки делать тест на свободных от стереотипов ассоциациях? Мне, в своё время, очень понравился вопрос "Фундамент или шпиль?", который подвёл меня наверное в 1 из 10 случаев. Усреднение нескольких подобных вопросов должно, на мой взгляд, давать 100% попадание, если не задавать вопросы по одной дихотомии подряд, и не брать ассоциации из одной плоскости. У меня так и не дошли руки разработать этот набор вопросов, но мне интересно, известны ли вам какие-либо принципиальные проблемы с применением ассоциативных пар?
Просто, я смотрю, описаная в статье методика тем же путём идёт, но не пойму, зачем так сложно?

 
18 Кві 2006 18:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2079
Важливих: 121
Анкета
Лист

18 Апр 2006 18:32 SilentBoy писав(ла):
Всё ещё низкоэффективно. Но направление движения мне нравится.

Да, похоже, это пока единственный тест, который дает такой высокий уровень точности результатов.

Вера, я нигде не видел, скажите - были ли попытки делать тест на свободных от стереотипов ассоциациях?

Не очень поняла, вы считаете, что диафоры дают на выходе стереотипные ассоциации?

У меня так и не дошли руки разработать этот набор вопросов, но мне интересно, известны ли вам какие-либо принципиальные проблемы с применением ассоциативных пар?

Диафоры - именно ассоциативные пары. Фактически, человек выбирает из двух аспектов, семантически представленных в диафоре, один. Только выбор завуалирован. При лобовой постановке вопросов мы рискуем получить выбор по слабым функциям.

Просто, я смотрю, описаная в статье методика тем же путём идёт, но не пойму, зачем так сложно?

Чтобы у нее было четкое теоретическое обоснование.


 
18 Кві 2006 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SilentBoy
"Гекслі"

Дописів: 70
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Апр 2006 18:40 Vera_Novikova писав(ла):
Не очень поняла, вы считаете, что диафоры дают на выходе стереотипные ассоциации?


нет
18 Апр 2006 18:40 Vera_Novikova писав(ла):
Диафоры - именно ассоциативные пары. Фактически, человек выбирает из двух аспектов, семантически представленных в диафоре, один. Только выбор завуалирован. При лобовой постановке вопросов мы рискуем получить выбор по слабым функциям.


А. Теперь понял. Только в упор не пойму где же он _выбирает_. Ведь каждый старается _объеденить_ оба понятия. Да, во многих случаях, он акцентирует внимание _на одном_ понятии, но что делать с теми, кто этого не делает? Или из этого просто следует, что мерность низкая?


 
18 Кві 2006 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2080
Важливих: 121
Анкета
Лист

18 Апр 2006 18:47 SilentBoy писав(ла):
А. Теперь понял. Только в упор не пойму где же он _выбирает_. Ведь каждый старается _объеденить_ оба понятия. Да, во многих случаях, он акцентирует внимание _на одном_ понятии, но что делать с теми, кто этого не делает? Или из этого просто следует, что мерность низкая?


Диафоры так построены, что выбор обязательно происходит. В этом и суть. И выбор всегда делается в пользу аспекта функции большей мерности.
Это и дает 100% выход на клуб.


 
18 Кві 2006 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snezhanochka

"Гюго"

Дописів: 615
Важливих: 2
Анкета
Лист

Думаю, что происходит правильный выбор ещё и потому, что в данном случае (расшифровка нестандартных метафор )человек как бы находится в нестандартной ситуации. У меня, если честно от таких метафор был вообще ступор )) поначалу.
Я где-то читала, не помню где )), что наиболее ярко ТИМ проявляется именно в нестандарнтных ситуациях. Это так?


 
19 Кві 2006 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 299
Важливих: 1
Анкета
Лист

Читал с ощущением того, что открыли, наконец, лекарство от СПИДа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Ростовское соционическое сообщество"
 
19 Кві 2006 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 300
Важливих: 1
Анкета
Лист

У меня такой вопрос. А не будет ли влиять на ответы то, к каким части речи относятся семантические термины?
Например, диафору "структурная истерика" я воспринял так:
Это истерика, обладающая каким-то свойством (структурность). И теперь ход моих мыслей такой: "Так. Что такое истерика я понимаю. А вот как она может быть структурной?.. Надо подумать... Представляется Солнце как символ истерики, которая поделена на полочки металлическим каркасом..."

А если бы было "истеричная структура", то это вполне понятно. Это некая система, которая проявляет флуктуации или что-то в этом духе. Или это система, которая вводит попавший в неё извне объект в особое возбуждённо-напряжённое состояние.
"Ростовское соционическое сообщество"
 
19 Кві 2006 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2082
Важливих: 121
Анкета
Лист

19 Апр 2006 19:02 snezhanochka писав(ла):
Я где-то читала, не помню где )), что наиболее ярко ТИМ проявляется именно в нестандарнтных ситуациях. Это так?


Именно так. У слабых функций ресурса не хватает, чтобы найти выход из нестандартной ситуации.

 
19 Кві 2006 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2083
Важливих: 121
Анкета
Лист

19 Апр 2006 20:39 Delta_Leader писав(ла):
У меня такой вопрос. А не будет ли влиять на ответы то, к каким части речи относятся семантические термины?
Например, диафору "структурная истерика" я воспринял так:
Это истерика, обладающая каким-то свойством (структурность). И теперь ход моих мыслей такой: "Так. Что такое истерика я понимаю. А вот как она может быть структурной?.. Надо подумать... Представляется Солнце как символ истерики, которая поделена на полочки металлическим каркасом..."

Тут не столько важны части речи, сколько отсутствие смысла.

А если бы было "истеричная структура", то это вполне понятно. Это некая система, которая проявляет флуктуации или что-то в этом духе. Или это система, которая вводит попавший в неё извне объект в особое возбуждённо-напряжённое состояние.


Сами посмотрите, как вы ни крутили диафору, а все равно объяснили через этику. И система стала истерить, как человек, или играть роль обстоятельств, которые доводят до истерики...
Везде этика.


 
19 Кві 2006 23:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 301
Важливих: 1
Анкета
Лист

Суть я понимаю.
Мне кажется, что в объяснении легко оттолкнуться от существительного, приписав ему признак прилагательного или нечто, ассоциируемое с этим.
"Ростовское соционическое сообщество"
 
20 Кві 2006 00:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 302
Важливих: 1
Анкета
Лист

19 Апр 2006 23:32 Vera_Novikova писав(ла):
Сами посмотрите, как вы ни крутили диафору, а все равно объяснили через этику. И система стала истерить, как человек, или играть роль обстоятельств, которые доводят до истерики...
Везде этика.


А кто-нибудь отвечал именно на истеричную структуру? Мне кажется, здесь мало вариантов толкования.
"Ростовское соционическое сообщество"
 
20 Кві 2006 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2084
Важливих: 121
Анкета
Лист

20 Апр 2006 00:22 Delta_Leader писав(ла):
Суть я понимаю.
Мне кажется, что в объяснении легко оттолкнуться от существительного, приписав ему признак прилагательного или нечто, ассоциируемое с этим.

попробуйте.
Вообще, если человек идет таки путем (были случаи), и существительное при этом по семантике относится к функции меньшей мерности, расшифровки не получалось. Зато получались возмущения, типа: "Этого не может быть! Структура, она холодная, бесчеловечная, а истерика - это крик души, это навзрыд, это буря!!!!" Ну вот и смотрите, откуда в итоге ответ получен...

 
20 Кві 2006 00:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2085
Важливих: 121
Анкета
Лист

20 Апр 2006 00:24 Delta_Leader писав(ла):
А кто-нибудь отвечал именно на истеричную структуру? Мне кажется, здесь мало вариантов толкования.

Нет, такой диафоры не было. Можете сами посмотреть, как она будет работать. Проверяйте сначала на тех, в чьем типе не сомневаетесь.

 
20 Кві 2006 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 303
Важливих: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2006 00:26 Vera_Novikova писав(ла):
попробуйте.
Вообще, если человек идет таки путем (были случаи), и существительное при этом по семантике относится к функции меньшей мерности, расшифровки не получалось. Зато получались возмущения, типа: "Этого не может быть! Структура, она холодная, бесчеловечная, а истерика - это крик души, это навзрыд, это буря!!!!" Ну вот и смотрите, откуда в итоге ответ получен...

Ну, я же не сказал, что этого не может быть! По-моему, вполне понятно объяснил... По крайней мере, у меня в голове достаточно ясная картина...

Попробую, конечно!
"Ростовское соционическое сообщество"
 
20 Кві 2006 09:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

__Lionne
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Апр 2006 09:55 Delta_Leader писав(ла):


Я отвечала на эти вопросы, причем знала, что нужно отвечать немедленно. Поэтому была в состоянии "шоковой мобилизации"
Знала, что нужно же что то ответить, вот и "выкручивалась" . Это точно, что в такой ситуации человек использует свои сильные функции.

Спасибо, Вера, Вам за Ваш ум и Вашу несгибаемость!



 
20 Кві 2006 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 115
Анкета
Лист

18 Апр 2006 18:52 Vera_Novikova писав(ла):
Диафоры так построены, что выбор обязательно происходит. В этом и суть. И выбор всегда делается в пользу аспекта функции большей мерности.
Это и дает 100% выход на клуб.

Не понятно все же, как проявляется выбор. В большинстве случаев (а может всегда) решение диафоры сводится к наполнению одной из противоположностей свойствами другой. Т.е. "структурная истерика" это либо истерика, несущая в себе свойства структуры (т.е. организованная), либо структура, внутри которой происходит истерика. Одно из понятий обретает свойства объекта, другое - субъекта. Не будет ли влиять на выбор вертность ТИМа?
Т.е. например экстравертные этики будут говорить об истерике, обладающей свойствами структуры, и интравертные логики будут говорить о структуре, наблюдающейся в истерике. И как тут не запутаться?



Ростовское соционическое сообщество
 
20 Кві 2006 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2086
Важливих: 121
Анкета
Лист

20 Апр 2006 11:51 sdemon72 писав(ла):
Т.е. например экстравертные этики будут говорить об истерике, обладающей свойствами структуры, и интравертные логики будут говорить о структуре, наблюдающейся в истерике. И как тут не запутаться?

А вы читали примеры расшифровок? Где структура у Гексли и Наполеона? Понимание структуры абсолютно линейное: начальство или этапы развития истерики (причем, этапы развития - это вообще-то процесс) Этики все объясняют на людях и на эмоциях.
И потом, у всех экстравертных этиков соотношение ЧЭ:БЛ - 4:1, а у интровертных логиков - 1:4.
Чтобы не запутаться, анализируйте семантику полученной при расшифровке эпифоры. Линейная воодит мало слов относительно четырехмерной.

 
20 Кві 2006 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2087
Важливих: 121
Анкета
Лист

По следам народного творчества. В интеренете уже рассылка:

Попробуйте предложить людям истолковать фразы, желательно параллельно с
подробным типированием. А заодно заполните сам - чтобы было, с чем сравнивать.

1. законсервированная импровизация
2. утвердительный диалог
3. захватывающая осмысленность
4. жизнеутверждающая недостаточность
5. элитарная анархия
6. вихревой монумент
7. всесокрушающий компромисс
8. дальновидная сиюминутность
9. завершенное постоянство
10. конструктивное опьянение
11. молниеносный комфорт


Это попытка переложить методику на Признаки Рейнина.

Не сработает. В основе методики - мерность функций и семантика информационных аспектов. У ПР нет семантики, а поэтому все вышеизложенные фразы все равно будут восприниматься через 8 известных аспектов. А с точки зрения аспектов и мерностей фразы противоречат принципам методики.

Просто предупреждение: здесь рыбы нет.

 
20 Кві 2006 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 305
Важливих: 1
Анкета
Лист

Предположу, что и сочинять диафоры надо вместе с дуалом... Чтобы в самом задании не было сочетания 4:1 изначально.
"Ростовское соционическое сообщество"
 
20 Кві 2006 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 21:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор