Помогите, пожалуйста, разобраться - я вчера на основании предложенных здесь уважаемыми авторами диафор (иногда видоизменненных, но, как мне кажется, без искажения смысла) предложила двум испытуемым дать определения понятиям. Вот что получилось... Помогите, плиз, с расшифровкой... - (на самом деле в ТИМах обоих я с разной степенью убеждена, поэтому особенно интересно... ) Я в скобках отмечала высказывания в ответ на просьбу уточненить что имелось ввиду, а смайликами - особо выраженные эмоции испытуемых (когда они сильно радовались собственным шуткам )...:
№1.
а. Энтузиазм расписания - график, составленный позитивно. (когда все задуманное ожидается будет исполненно самым наилучшим образом.
б. Схематичная грусть - когда человек грустит по определенной выбранной схеме или плану.
в. Экономная любовь- любовь без полной отдачи (когда человек любит в полную силу, экономит проявления чувств и эмоций, дозирует их).
г. Деликатный алгоритм - алгоритм действий скромного человека.
д. Сопливая поницательность - проницательность детсадовца.
е. Уютная вероятность - выбор вероятности, с которой человеку удобно и комфортно.
ж. Территория безвременья - Млечный путь.
з. Временное убийство - Лень (в смысле убийства времени).
№2.а. Энтузиазм расписания - перечень событий/заданий и сроков их выполнения/ реализации, предполагающий их досрочное выполнение (оптимистичный прогноз развития событий).
б. Схематичная грусть - грусть, выражаемая минимальным количеством эмоций.
в. Экономная любовь - любовь, на демонстрацию которой материальные средста расходуются рачительно и бережливо.
г. Деликатный алгоритм - порядок действий и механизм развития ситуации, учитывающий интересы участников (мягкое давление, например).
д. Сопливая проницательность - исследование пазух носа с помощью фиброскопа (или еще вариант
- способность угадать или вычислить в окружающих носителя зловредной инфекции, приводящей к насморку).
е. Уютная вероятность - вариант желаемого или приемлимого развития событий.
ж. Территория безвременья - Космос.
з. Временное убийство - это когда пьяному человеку по башке дали, он, вроде, коники двинул, - приехала милиция, завели дело по соответсвующей статье, а чел до реанимации доехал, очнулся и попросил денег на опохмел ...
Закономерность во всех опусах Шекспира - это кого - то обязательно прикончили. Соучастие нескольких подлецов в традикомедии, и герой обязательно повержен. Соответственно ликование по поводу победы зла. Почему изничтожили Гамлета? Был достаточно колючий для короля? И король решил что целесообразно убрать Гамлета со сцены. Забыв про деликатность, крайне нежелая расстаться с властью, поняв, что вероятность облома велика, король решается на жестокие меры. А Гамлета в это время заела вселенская тоска. На требование короля он ответил неожиданностью, постоянной сменой своего настроения. На этом этапе король понимает результативность гибели Гама. Гамлет с периодичностью постоянно расстраивает Офелию, нарушая все правила. Горацио понимает, что настроение Гамлета совсем не пушистое. Ему нравиться роль сумашедшего. Под ликование короля, он решает сразиться с Лаэртом. Результативность поединка - Гамлета прикончили.
В итоге всего этого : Не нарушай правила, а решил нарушить, то минуя деликатность и целесообразность иди к результативности используя свою власть.(во блин!!!!)
Закономерность поступков определяет соучастие наших друзей, любимых и просто знакомых. Вызывает ликование, если твой колючий характер понят и принят. Ну не дано быть постоянно пушистой. Стараешься быть деликатной, чтоб никого не обидеть. Но вероятность этого - не всегда случается. Люблю нарушать правила с большой периодичностью, несмотря на требования, имеющих власть, бываю неожиданной, но когда на каком то этапе заедает тоска, смотрю, чем целесообразно сейчас заняться. Результативность незамедлит себя ждать. Команда из очень близких людей, несмотря на неожиданность увидеть всех, испытывает ликование по поводу встречи и соучастия в каком либо мероприятии. Так и живем, не всегда пушистые, не всегда колючие. Это как закономерность... смена черной и белой полосы. Главное-результативность.
По диафорам
1. энтузиазм расписания
Это когда хочется, есть энтузиазм составить удачное расписание, где все учтено, сделано.
2. уютная вероятность
Вероятность создания уюта, комфорта, возможно бытового. Вероятность уютного состояния.
3. милосердие причины
Причины :почему мне жаль, насколько серьезны проблеммы и как их решать. Нужно ли здесь милосердие.
4. плацдарм безвременья
момент, когда чувствуешь, нужно отключиться и не быть, ничего не делать и не предпринимать. Своего рода-СТОП! чтоб не наделать глупостей и время подумать.
5. статистический восторг
это когда ты восторгаешься, не смотря на то, что статистически здесь восторг испытывают многие.
6. тесная проницательность
состояние, когда ты чувствуешь человека и ситуацию
7. деликатный алгоритм
не выходишь за пределы деликатности, не желая обидеть человека и усугубить ситуацию. Но продолжаешь четко выполнять свое намеченное.
8. властный риск
понимаешь, что рискуешь и все равно -рискуешь.
А классическое словосочетание "Формула любви" - это диафора на ?
Или скорее на ?
К чему скорее относится любовь, или ?
Видимо гамлет и достоевский в ответе на этот вопрос не сойдутся..
Вот я придумал диафору на :
эмоциональный инвариант
С большим удовольствием представляю, как дюм его распишет как
"юркий такой, непоседливый инвариантик, все норовит высунуться из за плеча и состроить рожицу",
а дона снесет на
"инвариант преобразования эмоционального поля"/"инвариантная эмоциональная реакция на различные внешние воздействия".
Это что-то, что сохраняется при перемене эмоций. Любовь? ) Как бы не сердилась, не плакала, не прыгала до потолка от счастья, не желала придушить на месте - все равно люблю
версия бальзака: одинаковая реакция на определенное эмоциональное воздействие. Например, если кого-то посылают на три буквы, он неизменно разворачиваектся и э... бьет по лицу.
Не, я сначала сочинила (вообразила) ответ, а потом стала думать, к чему бы это?
А бальзак вообще ни о чем не думал, соционическом, в смысле.
(Хотя, вначале я хотела предложить что-то вроде бальзачьего, но показалось не очень похожим - не инвариант уже, а какая-то константа простая выходит, одинаковая при одинаковых условиях).
Я вобщем-то не так давно изучаю соционику, и всё это время хотелось найти какой-нибудь более достоверный метод типирования, чем различные тесты. Почитав описание ТАМ, он мне показался очень многообещающим и эффективным, и я решил попробовать углубиться в него.
Для начала велосипед (в смысле свои диафоры) придумывать не стал. Для надёжности взял с сайта клуба "Мы-Дуалы" (где вобщем-то и натолкнулся изначально на этот метод).
Взял двух знакомых людей, и предоставил им один из тамошних тестов. Т.к. там 16 диафор, то я приведу их все, дополнительная информация думаю, не помешает. У меня есть свои догадки и т.д., но хотелось бы свериться с людьми более опытными в этом вопросе. Также, если возможно, при расшифровке прокомментируйте примерно "что и как" вы вычисляли.
Итак, диафоры.
1. Структурность ликования *: БЛ - ЧЭ
2. Сострадательность целесообразности *: БЭ - ЧЛ
3. Посягательство на своевременность *: ЧС - БИ
4. Шерстистость в ассортименте *: БС - ЧИ
5. Восторженность устава *: ЧЭ - БЛ
6. Отзывчивость ремесла *: БЭ - ЧЛ
7. Борьба молниеносности *: ЧС - БИ
8. Массаж разнообразия *: БС - ЧИ
9. Воспитание чертежа *: БЭ - БЛ
10. Техобслуживание истерики *: ЧЛ - ЧЭ
11. Жевание периода *: БС - БИ
12. Захват вероятности *: ЧС - ЧИ
13. Господство щекотки *: ЧС - БС
14. Вневременное многообразие *: БИ - ЧИ
15. Кодекс полезности *: БЛ - ЧЛ
16. Энтузиазм терпимости *: ЧЭ - БЭ
Первый. Я увидел явного логика и интуита (но не могу точно определиться Ч или Б). ЧЭ в минус. БС тоже слабо выражено... Есть вобщем-то вариант Джека. Но опять же, лучше послушаю специалистов.
1. Устройства процесса восторжения чем либо.
2. Непонятное ощущение по поводу смысла выполнения некоего комплекса задач. Как правило вызывающее колебания настроения в сторону лирики и меланхолиию.
3. Выдвижение объекта на роль актуального в сложившейся обстановке.
4. Наличие большого многообразия мелких вещей в перечне.
5. Приукрашеное перечисление пунктов правил и указаний сведенных в единое.
6. Обратная связь с продуктами производимыми в данной отрасли или клиентами их приобретающими.
7. Попытка преодоление определенного порога устремленности.
8. Тактильные действия с различными предметами.
9. Пошаговое построение структуры рисунка, постепенно приводящее к охвату всех его частей в одной общей композиции.
10. Профилактика нервных расстройств с помощью технических средств.
11. Долгое определение нужного интервала для каких либо целей.
12. Нахождение определенной величины чего либо относительно какого либо события.
14. Постоянство наличия множества объектов в какой-то области вне зависимости от времени.
15. Свод правил выполняя которые будет возникать полезные результаты.
16. Нестандартные методы воспитания устойчивости к воздействим каких либо факторов.
Второй. Здесь я пока не анализировал. Но сам себя человек определяет в Робы. Правда с соционикой знаком очень мало. Вообще оригинальные расшифровки (для меня).
1. Градации и фазы ликования. Что мы называем ликованием и что это на самом деле?
2. Всё, что целесообразно, мы делаем из любви к людям. Мы тоже людь. И целесообразность нас радует.
3. Анахронизмы вылезают из могил. Нас пытаются нагнуть и загнать в средневековье.
4. Это везде. Куда на глянь, она повсюду, только у всех разная. И её не победить, она будет только разрастаться.
5. Восхваление инструкций и приказов. Всё надо знать наизусть и воспевать повсюду.
6. Профессионал он везде кусок и койку найдёт. Оно его кормит. Иногда поит.
7. Это игра в одни ворота. Оппонент просто не успевает отреагировать.
8. Разнообразие перебирает пальцами извилины мозга. Чаще возбуждающий, не дающий заснуть.
9. Снятие лишнего. Построение иерархической структуры чертежа. Он должен знать кто что должен на нём увидеть.
10. Она просто обязана пройти ТО. Иначе она окажется неубедительной. Тогда только холодный душ.
11. Им можно и подавиться. Особенно если он большой. И надоело, а выплюнуть жалко.
12. Краеугольный камень власти над реальностью.
13. Резкий диссонанс между прочими тактильными ощущениями. Королева ощущений. Но слуга оргазма.
14. Выйти за пределы вполне достаточно, чтобы увидеть всё или больше.
15. Вектор полезности должен быть определён заранее. Полезность должна иметь положительный вектор для всех.
16. Основа корпоративной этики. Взгляд энтузиаста направлен вверх.
"захватывающая осмысленность"
- я бы мог это назвать итогом одного из состояний медитации. (если) это могло быть целью медитации. когда понимаешь все сразу все причины и следствия как будто не разделены во времени, а все находятся рядом. Когда ощущаешь душевный подъем и все в мире становится как будто прозрачным для твоего взгляда. Когда вся прошлая (и будущая) жизнь видится, как одно единое движение к "просветлению " или еще к какой другой цели. И так не только у тебя может быть - у всех живых существ
--------------------------------------------
"конструктивное опьянение"
странное сочетание. я бы это назвал ложным опьянением. Опьянением, чтоб не выпадать из пьяной компании. вообще в тупике. Или еще можно сказать напился по рациональным причинам (например чтоб не забрали на фронт, хотя все равно не поможет). глупость в общем - это впечатление от словосочетания
---------------------------------------------
"законсервированная импровизация"
это легко. я сам часто так делаю. маленькие домашние заготовки.
например - на случай опоздания на работу - всегда можно заготовить что-нить заранее - какую-нибудь ситуацию. например необходимость срочно заехать в другое место (в серверную в моем случае) - чтоб срочно там что-то сделать. Это действительно нужно сделать, но не так уж и срочно обычно - и такое дело можно до времени заморозить, чтоб активировать его в нужный момент
пример - необходимо перекроссировать (переключить) сервера с циски на свич. еще пример - носишь с собой какую нибудь вещь, которая как знаешь кому-то нравится и даже нужна - но просто так дарить иногда и некрасиво и неудобно и момент неподходящий. а вот когда ты рядом и эта вещь нужна - достаешь из рюкзака - и ценность подарка сразу повышается и взаимная радость
обычно такие возможности для импровизаций появляются случайно. главное их заметить и грамотно использовать
Olga (12:20:00 7/06/200
Да уж, легко тебе этот вопрос дался
Ох, Вера... Не выдержал... Спрошу... Речь идёт о парах признаков, исходя из которых строится диафора. Но очень часто я тут читаю, что в РЕЗУЛЬТАТЕ вылазят аспекты обратной вертности... Например: "А вообще-то ответ про слабохарактерного - это ЧС в эго". Это Ваши слова. Но ведь, насколько я понял, задача состояла в проявлении БС или ЧИ...
Мне кажется я чего-то недопонимаю... Надеюсь, Ваш ответ восполнит пробел в понимании...
И ещё... Почему мерность считается 4:1 я, типа понял. Но из каких математических соображений в статье указывается мерность 2:3??
Спасибо заранее...
сейчас у меня появилась возможность набрать статистику по тесту ТАМ. Начала, конечно. с тех, в чьих тимах не сомневалась. Перешла к тем, кого не видела и общалась только виртуально.
Если человек согласен отвечать и отвечает полно, раскрывая диафору - получается интересная вещь: на ряд диафор теста - ответы людей одинаковых тимов совпадают, как будто они обсуждали этот тест или смотрели друг другу через плечо.)
Это поразительное доказательство того, что тест работает.
Помогите, пожалуйста, дать интерпретацию следующих ответов по диафорам и аспектного сочинения. ТИМ данного человека окончательно не определён.
1.энтузиазм расписания(БЛ + ЧЭ)
расписание движения поездов, написанное ярким жизнерадостным цветом, прикольным шрифтом, с восклицательными знаками в конце каждого предложения, и со смайликами.
если внимательно рассмотреть это расписание, то я вижу, что оно явно не соответствует действительному графику движения: электрички, например, ходят каждые пять минут, но это никого не беспокоит и не считается враньем.
это дурацкое, ни к чему не обязывающее расписание, которое не действует
2 уютная вероятность(БС + ЧИ)
вероятность хорошего развития событий. вызывает ощущение тепла (хотя, может этот от кофе, который пью?)
3.милосердие причины(ЧЛ + БЭ)
аналог эвтаназии. то есть добровольного ухода из жизни безнадежно больного, измученного болезнью, человека. это как пристрелить раненого...
ощущение от диафоры: тоска, безысходность и неизбежность
4.плацдарм безвременья(ЧС + БИ) бесконечно серое пространство, захламленное строительным мусором: торчашими балками, кусками штукатурки...
Никакого движения, стоишь, смотришь вперед, и видишь вот это все, а что сзади - неизвестно, но оборачиваться не хочется, потому что страшно, что там то же самое
ощущение от диафоры: грустно. раздражения нет.
5.статистический восторг(БЛ + ЧЭ)
вполне значимое понятие. удвольствие, признание, хорошо сделанная работа от начала до конца, идеально сделанное дело, и результат работы подтвержден сторонним мнением. удовлетворение.
6.тесная проницательность(БС + ЧИ)
взрослый человек, пожилой мужчина с грустными собачьими глазами, сидит за столом, смотрит и ничего не говорит. ты можешь встать и уйти, ты его не держишь, и он тебе ничего не должен, но ты стоишь и не уходишь.
ощущение от диафоры: легкой тревоги, волнения и заинтересованности
7. деликатный алгоритм(ЧЛ + БЭ)
математическая формула, написанная мелким убористым шрифтом от руки, на клочке бумажки. формула написана чернилами синего цвета.
ощущение: забавно
8. властный риск (ЧС + БИ)
работа на себя. работа юриста... или индивидуального предпринимателя, ни от кого не зависящего, имеющего персонал...
но ты умнее их, лучше их, поэтому они на тебя работают. ты им говоришь что делать, и они это делают, но то, какой результат получится - знаешь только ты. и результат получаешь именно ты, тот, которого ты и хотел добиться. и последний штрих делаешь тоже ты во всем этом деле.
заметил странную закономерность: соучастие в преступлении, как правило, в случае если отдувается потом кто-то один,
вызывает у тех, кто избежал ответственности, некоторое ликование, если можно так сказать. Он, тот кто отвечает за всех, сейчас в камере, небрито-колючий, и прикидывает себе на ум целесообразность сдать всех или отдуваться самому, а псевдо-деликатность следователя и прочих НКВД-шников, как и явная
их же грубость, не располагает ни к тому, ни к другому. И ты чувствуешь некоторую власть того, кто сейчас ТАМ над тобой, ведь есть, ничтожно малая и столь же глобально большая вероятность того, что сдаст, с потрохами сдаст. И такая начинается тоска, что хоть плачь, уткнувшись в дурацкий пушистый плед на диване, подаренный матерью чёрт знает когда и по какому поводу, может просто потому, что в шкафу ни разу не постеленный пролежал лет десять, то ли потому, что, когда ушёл из родительского дома, тебе просто
дали его частичку с собой. И совершенно неожиданно возникает требование к самому себе, что этот этап жизни нужно дойти до конца, каким бы ни был этот конец, а потом начинать новый.
И начинается анализ прожитого и сделанного, и несделанного тоже, анализ на предмет результативности деятельности на этом этапе, анализ правил, которые ты сам себе выдумал, и часто нарушал...
И тоска эта возникает всё чаще и чаще, и периодичность начинает тебя пугать, и пугает всё больше и больше.
_______________________________________________
Смотрел только на ТАМ, но уверенность в Есенине сильная. (маловероятно Гам, больше никто, готов держать пари ) Выдаю просто записки "себе" сделанные по ходу. Сильно я в расшифровку не вложился, минут 5, но по моему случай то не сложный.
1. ЧЭ сильна, обе в ценностях
2. обе глухо.
3. Оценка с ЧЭ, уже уверен что этик, ответ интуитивный (как и все другие) понимание понятий слабое. (может БЭ в фоне? хмм..)
4. опять ЧЭ лезет (а это уже вряд ли признак базовой, так жутко всюду лезет обычно творческая), вроде как про время ничего и есть немного про плацдарм но ощущение от ответа - интуитский
5. Откуда ЧЛ? хмм... кстати опять чувствуются ценности
6. Нет БС... кстати: статик? опять хмм.
7. формула это не алгоритм никак. Да и БЭ слабо дано.
8. Ой ты елки, это ж страсти по жуку
Итого:
ценности и клуб видны сразу же. А вот Гам или Есь... На мой взгляд второй. Потому что много интроверсии (ты идешь, ты стоишь, ((имеется то ввиду Я)), личные ощущения), диафоры поняты, оценены скорее с БИ и описываются с ЧЭ, чем наоборот. Очень красивые многомерно интуитские образы... Да ну, какой это Гам, это Есенинус Классикус.
(надумал больше чем написал, при необходимости могу добавить аргументации..)
Вот результат моей интерпретации, просьба в музыканта не стрелять: играет как умеет.
1. Собственно, энтузиазм сводится к цвету (что говорит за ЧС) и графическому обозначению эмоций, что говорит, на мой взгляд, за ЧЭ.
БЛ в этой эпифоре не вижу.
2. диафора раскрывается с позиции БС?( привязка к конкретным физическим ощущениям.)
3. Попытка обозначить целесообразность смерти (как ухода от страданий) связана, на мой взгляд, с ЧЛ.
БЭ представлена крайне однобоко, и как-то ущербно.
4. Идет постоянная апелляция к пространству, о времени вообще ни слова. На мой взгляд, явно ЧС.
но ощущение, что ответ дан интуитивно.
5. Вижу ориентир на положительные эмоции окружающих, как награду за достигнутый результат.
По-моему, здесь все-таки раскрывается ЧЭ
6. Обилие глаголов действия. Здесь, по-моему, явно выражена динамика.
Ни БС не вижу, ни ЧИ...
7. Опять цвет. Попытка перевода понятия в конкретный образ (другого понятия). Может быть, ЧЛ?
БЭ тут нет даже рядом, по-моему.
8. Эпифора просто пронизана ЧС.
Вот по ТАМ у меня получается такая картина, выводы из которой сделать - выше моих сил.
Спасите-помогите.
И вот еще, из беседы с испытуемым...
Диафора "структурная истерика" была понята как абсолютный идеальный порядок. Для наглядности, испытуемый счел нужным энергично продемонстрировать, как этот порядок выглядит в реальности: разложил канцелярские принадлежности на столе, на равном расстоянии друг от друга.
Скажите, пожалуйста, перевод понятий в конкретную осязаемую физическую форму говорит - о чем?
Вера, а есть ли разница то в какой момент задавать диафору?, вот если например Есь весь день находился в грубо говоря логической атмосфере не повлияет ли это? и может стоит тестировать с просоня, когда ещё мало что соображаеш?
Извените если это уже поднималось или спрашивалось
Чем-то некоторые диафоры напоминают мне название романа М. Уэльбека "Возможность острова". А вот название другого романа того же автора - "Расширение пространства борьбы". ЧС-ное такое.
Отличная методика, давно бы так!!!!
Спасибо большое за статью!
Жалко вот только, что все равно
"Правила трактовки ответов" довольно туманно и при трактовке ответов, думаю, во многих случаях будут возникать споры
Эх... Вот бы придумать такое правило, чтобы оно было более четкое, конкретное...
И еще: никак не могу перестать удивляться:
ну как здесь смогли использовать методы квантовой теории
Неужели вопросы придумывали, используя квантовую механику, теорию поля и т.д.??
Karabas, привет! Я на сайте новичок, пока ещё не совсем догоняю как чем пользоваться. Однако пообщаться с Габеном-с тобой, например, не против. Пиши мне! Nefertiti
- (на самом деле в ТИМах обоих я с разной степенью убеждена, поэтому особенно интересно... 
) Я в скобках отмечала высказывания в ответ на просьбу уточненить что имелось ввиду, а смайликами - особо выраженные эмоции испытуемых (когда они сильно радовались собственным шуткам 
)...:
(или еще вариант
...
- 
(во блин!!!!)
?
?
и 
