Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:


Green_Apple_
"Гекслі"

Дописів: 167
Анкета
Лист

24 Апр 2006 23:01 Vera_Novikova писав(ла):
Я надеюсь, они вам порознь отвечали (не слышали ответов друг друга), иначе это нарушает чистоту эксперимента. Это к вопросу о шаблонировании (см. статью). А вообще-то ответ про слабохарактерного - это ЧС в эго. Может, не Робка, а Масимка?


К сожалению, не порознь (и так уговаривал ). Насчет Максимки... Ну, она всё-таки в школе работает, учителем начальных классов, очень любит внеклассную работу (худ самодеятельность), новаторские подходы. Признается, что любит быть "лучше всех", и она действиттельно одна из лучших преподавателей в школе. Имхо, учителю нужно быть интуитом, чтобы справляться с аудиторией (особенно со взрослой).
Ну не знаю, вот её две маленькие фотки, хоть это и не раздел вирт типирования, но всё же..


 
25 Кві 2006 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 126
Анкета
Лист

25 Апр 2006 15:16 Vera_Novikova писав(ла):
В том виде, в котором тест существует сейчас, он дает 100% выход на клуб. И это не домыслы - это факты, которые изначально следуют из теории, а потом подтверждаются практикой. Теоретическая база теста дает уверенность, что попали в клуб.

Ну я бы не горячился на счет 100% покамест. Тем более что ВЫ не используете логических принципов обработки результата теста, я ничего не имею против интуиции и этики, но оценка получается субъективной (во всяком случае с точки зрения логиков). Время покажет - надо как следует откатать.

Ростовское соционическое сообщество
 
25 Кві 2006 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2115
Важливих: 121
Анкета
Лист

25 Апр 2006 15:22 Green_Apple_ писав(ла):
К сожалению, не порознь (и так уговаривал ). Насчет Максимки... Ну, она всё-таки в школе работает, учителем начальных классов, очень любит внеклассную работу, новаторские подходы. Признается, что любит быть "лучше всех", и она действиттельно одна из лучших преподавателей в школе. Имхо, учителю нужно быть интуитом, чтобы справляться с аудиторией (особенно со взрослой).
Ну не знаю, вот её две маленькие фотки, хоть это и не раздел вирт типирования, но всё же..

По моему опыту, каждый ТИМ может занимать, чем ему вздумается. У нас и Жуковы-психологи на типирование приходили, и Гексли - юристы. Так что не думаю, что стоит циклиться на том, чем она занимается.

Послушайте квестимность-деклатимность и негативизм-позитивизм. Все и выяснится.


 
25 Кві 2006 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2116
Важливих: 121
Анкета
Лист

25 Апр 2006 15:24 sdemon72 писав(ла):
Ну я бы не горячился на счет 100% покамест. Тем более что ВЫ не используете логических принципов обработки результата теста, я ничего не имею против интуиции и этики, но оценка получается субъективной (во всяком случае с точки зрения логиков). Время покажет - надо как следует откатать.


Да я и не горячусь. У меня и логики прекрасно этим тестом пользуются, применяя свою объективную оценку.
Единственное, что я поняла из всего этого разговора, так это то, что для расшифровки ответов нужно понимание сути семантики аспектов и знание теории мерностей функций.

 
25 Кві 2006 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 194
Анкета
Лист

25 Апр 2006 15:22 Vera_Novikova писав(ла):
Мы не дихотомии выясняем, а соотношение мерностей аспектов.
И кроме того, "информационных" дихотомий у нас не три, а две. Вертность и нальность показывают отношение и приоритет информации.

У меня все устойчивее впечатление, что вы прочитали только вторую половину статьи.


Я всю статью прочитал, и понимаю, что диафора не метод а форма. Кроме теории существуют практические вещи, которые затрудняют пременение теста - я о них и говорю .


 
25 Кві 2006 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2117
Важливих: 121
Анкета
Лист

25 Апр 2006 15:48 parsvita писав(ла):
Кроме теории существуют практические вещи, которые затрудняют пременение теста - я о них и говорю .

Если честно, я на практике столкнулась только с одной вещью, затрудняющей применение теста: недостаточная мотивация к типированию. Те, кому важно определить тип, стараются, пишут подробно, рассуждают и пр., что дает много качественного материала для анализа.
А со стороны тех, кто расшифровывает ответы, нужно только знание теории.


 
25 Кві 2006 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 322
Важливих: 1
Анкета
Лист

Не понимаю, зачем спорить?! Есть статья, есть теория, есть метод - и вперёд!
Я уже начал, например...
"Ростовское соционическое сообщество"
 
25 Кві 2006 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Delta_Leader

"Гекслі"

Дописів: 325
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Апр 2006 15:56 Vera_Novikova писав(ла):
Ну и как впечатление?

Пока процесс на стадии "диафоры сочиняются с трудом".
"Ростовское соционическое сообщество"
 
25 Кві 2006 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2119
Важливих: 121
Анкета
Лист

25 Апр 2006 16:01 Delta_Leader писав(ла):
Пока процесс на стадии "диафоры сочиняются с трудом".

Есть такое...
Ну по этому поводу - в приват

 
25 Кві 2006 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Puzzle
"Бальзак"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Тест хорош уже тем, что посредством его можно составить разнотимный, языковой словарь (а это уже "бомба").
Только слегка непонятно как уловить разницу, в интерпритации, между 4:1 и 2:3. Может есть какие-то особенности?

 
26 Кві 2006 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 199
Анкета
Лист

26 Апр 2006 14:36 Victor_S писав(ла):
При применении теста возможно очень много ошибок, ибо по тесту чекловек вполне может отвечать не то, кем он является, а то, кем он хотел бы быть, например...
Видно, что кроме Ермака никто Вам логику в соционике не заполнил. А Ермак при том сидит исключительно на личном уровне, описываемом моделью А. Но есть и другие уровни!
"А что от нее будет - известно" -
Что же будет тут такого интересного?


Я говорю про модель А, а Вы про какие уровни?
Подтипы вообще считаю лишним.
Интересного? большое количество попыток составить вопросы, неправильная интерпритация (как следствие идентификация). Учитывая небольшой размер (8 вопросов) возможна популярность (распространение). Только вряд ли это может быть интересно Развитие почти как и у каждого теста (чуть меньше (менее обширное распространение) из-за более сложного подхода в составлении оного). Распространению также помешает то, что вопросы надо часто придумывать новые, хотя на это просто могут не обращать внимание (пользователи теста я имею ввиду).

 
26 Кві 2006 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 2120
Важливих: 121
Анкета
Лист

26 Апр 2006 14:36 Victor_S писав(ла):
При применении теста возможно очень много ошибок, ибо по тесту чекловек вполне может отвечать не то, кем он является, а то, кем он хотел бы быть, например...

В этом тесте такое невозможно.
26 Апр 2006 15:23 parsvita писав(ла):
Интересного? большое количество попыток составить вопросы, неправильная интерпритация (как следствие идентификация). Учитывая небольшой размер (8 вопросов) возможна популярность (распространение). Только вряд ли это может быть интересно Развитие почти как и у каждого теста (чуть меньше (менее обширное распространение) из-за более сложного подхода в составлении оного). Распространению также помешает то, что вопросы надо часто придумывать новые, хотя на это просто могут не обращать внимание (пользователи теста я имею ввиду).

Значит, тестом в итоге будут пользоваться только те, кто понял его суть. Ну это и замечательно.


 
26 Кві 2006 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 200
Анкета
Лист

26 Апр 2006 15:48 Vera_Novikova писав(ла):
В этом тесте такое невозможно.

Значит, тестом в итоге будут пользоваться только те, кто понял его суть. Ну это и замечательно.


Или все, кому не лень... Я еще раз говорю, что тест хороший сам по себе, но инструмент становится плохим в руках несведующих. Как и все на свете...


 
26 Кві 2006 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_S
"Жуков"

Дописів: 270
Анкета
Лист

26 Апр 2006 15:23 parsvita писав(ла):
Я говорю про модель А, а Вы про какие уровни?
Не впечатляет Подтипы вообще считаю лишним.

Я про работу социона в целом.
На уровне модели А даже ПР в принципе не нужны. Поэтому Ермак, например, ими и не пользуется...
Я вообще не о подтипах говорил, но теперь скажу и о них. Подтипы могут быть полезны тогда, когда непосредственно приходится заниматься совместимостью людей на уровне брака или работым (наприммер, я не воспринимаю и не вижу практически, как Есек, Есек интуитивного подтипа (или с непроявленной ), принимаю за дуалов Есек этического подтипа).

Вера! А почему Вы утверждаете, что в принципе невозможно?
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
26 Кві 2006 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 205
Анкета
Лист

26 Апр 2006 18:18 Victor_S писав(ла):
Я про работу социона в целом.
На уровне модели А даже ПР в принципе не нужны. Поэтому Ермак, например, ими и не пользуется...
Я вообще не о подтипах говорил, но теперь скажу и о них. Подтипы могут быть полезны тогда, когда непосредственно приходится заниматься совместимостью людей на уровне брака или работым (наприммер, я не воспринимаю и не вижу практически, как Есек, Есек интуитивного подтипа (или с непроявленной ), принимаю за дуалов Есек этического подтипа).

Мне кажется, что для прогнозирования отношений (в том числе и дуальных), достаточно рассмотреть наполненность функций модели А (это если только соционикой пользоваться, и смотреть психическую совместимость). А как известно кроме психики в человеке есть и соматика, которая также влияет на поведение человека (и на психику в точ числе, причем может быть описана другой моделью). Так какой смысл разбивать модель (я имею ввиду подтипы, они конечно не разбивают саму модель, но добавляют описательной части...) психики в зависимости от влияния соматики? вместо того, чтобы рассматривать эти две вещи рядом не смешивая? А если имеет смысл введение подтипов, то почему не ввели подтипы с упором на суперэго, или суперид? Или по восемь подтипов на каждый тип, в зависимости какая функция менее наполнена? Именно поэтому и не вижу смысла в подтипах, точно так же как при принятии на работе пользоваться среднестатистическим описанием типа...

 
26 Кві 2006 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_S
"Жуков"

Дописів: 275
Анкета
Лист

О физической природе подтипов читайте книгу Виктора Силина " 7 шагов к золотому веку". Это мы привыкли называть подтипами, а под этим названием сидят условные рефлексы и модель поведения, скопированная с родителей в первые год-два жизни. Все это накладывается на модель А ТИМа, данного при рождении.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
26 Кві 2006 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Дописів: 343
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вера, первая реакция на "структурная истерика" - структура/организация, в которой возникла всеобщая истерика, в результате ЧП или еще чего-то.
Относительно "сопливая многовариантность" ассоциации следующие - остановка, неспособность выбрать из множества вариантов, постоянные колебания, нерешительность.
Плюс фамилия "Ющенко". Черт, вот она, удачная характеристика
Желающие могут попытаться записать меня в сенсорики

P.S.
Да, вот "сопливое приключение" понравилось - моментально ассоциация с человеком - встретились, познакомились, оказался сопливым (опять же, не в прямом смысле).

 
27 Кві 2006 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 131
Анкета
Лист

27 Апр 2006 17:59 Vitaliy_17 писав(ла):
Вера, первая реакция на "структурная истерика" - структура/организация, в которой возникла всеобщая истерика, в результате ЧП или еще чего-то.
Относительно "сопливая многовариантность" ассоциации следующие - остановка, неспособность выбрать из множества вариантов, постоянные колебания, нерешительность.
Плюс фамилия "Ющенко". Черт, вот она, удачная характеристика
Желающие могут попытаться записать меня в сенсорики

P.S.
Да, вот "сопливое приключение" понравилось - моментально ассоциация с человеком - встретились, познакомились, оказался сопливым (опять же, не в прямом смысле).
Сенсорикой не пахнет сам же видишь
Относительно структурной истерики - тот критерий что я предлагал - в пользу этики, а по контесту - примесь ЧЛ.
Ой, пардон... меня не спрашивали...

Ростовское соционическое сообщество
 
27 Кві 2006 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

IUA
"Бальзак"

Дописів: 77
Анкета
Лист

Спасибо вам Вера за статью. Супер интересно и познавательно! Лично я вообще не нахожу никаких недостатков и противоречий. Она учитывает и достижения квантовой физики (научно описавшей эзотерическое знание) и психолингвистики.
Очень замечательно!
Кстати, вопрос: значит сильнейшие функции представляют собой максимальное нисхождение? -)

Работа очень ценная. Обязательно нужен инструмент, которым может пользоваться типировщик любого уровня, поскольку большинство весьма неопытны и типируют очень поверхностно, ориентируется на самые простые «если-то». А ведь каждый человек набит шаблонными взглядами и мнениями, подхваченными из общения с другими людьми.
Например, пообщавшись с заказчиком, точно нахватаешься шаблонов. А потом из-за какой-нить воинственной фразы тебя в ЧС-ники типят, совершенно игнорируя критерии адекватности твоих высказываний, экспертности оценок и т.д.
В общем, большинство типировщиков работают одномерно, не творчески. Напрашивается сравнение с работой болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции – также линейно, шаблонно и не продуктивно. Много раз наблюдал, как человека тут же записывают в этики едва услышав, что он предпочитает общаться с людьми а не изучать микросхемы. А они потом Робами или Донами оказываются.

В общем, очень классно что мастера соционики открыто делятся своими достижениями, от этого всем польза.


 
4 Тра 2006 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 373
Анкета
Лист

Хороший инструмент для работы совместно с другими. Даешь разные примеры человеку-все равно выходит на определенные предпочтения.
Вера, спасибо.
Ты свистни-себя не заставлю я ждать, Пусть будут браниться отец мой и мать...Р.Бернс
 
5 Тра 2006 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Формализованный метод соционической диагностики ТИМа:

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор