Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!


Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 849
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Мая 2006 01:44 Nessie2 писав(ла):
Как раз лучше всего не просто работать вместе, а вообще как можно более тесно повзаимодействовать, тогда все и проявится. С дуалом очень замечательно работается. Проверено не один раз и на личном опыте, и у других людей.


Вместе и только вместе!!! Это ТАКОЙ импульс возможностей, что невозможно измерить никакими мерками!!! Проверено!!!

Истина - в гармонии
 
2 Тра 2006 12:10

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 850
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Мая 2006 13:58 ALFA_ZENTAVRA писав(ла):
Когда я один раз спросила своего бывшего Дюму о том,
смог бы он мне изменить, если бы я ему это разрешила, -
он не колеблясь ответил "да".
Мне было очень обидно и неприятно.
И та самая "галочка" на него была поставлена.
Возможно, поэтому я всегда знала, что не буду с ним долго.


Если Дюм замыслил пойти налево - значит он не ЛЮБИТ свою Донку! Без вариантов.

Истина - в гармонии
 
2 Тра 2006 12:12

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 851
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Мая 2006 00:52 Nessie2 писав(ла):
У Дюма еще круче: не только -... и +..., и даже не +==+--++, а очень даже в стиле +)8-%*?(__+())?((?:*; %№, причем это даже не в одну строчечку, а как попало. %) Мне как-то пришлось наблюдать общение Дюма с Гамлетом. Я думала, что они вот-вот друг другу в глотку сцепяться. А оказалось, по крайней мере Дюм от этого получал удовольствие. Насчет Гамлетессы не знаю.


Подтверждаю из личного опыта: Дюм получает удовольствие, а Гамлет готов его по стенке размазать. Только в от беда - не получается преодолеть идиотскую Дюмскую улыбку.

Истина - в гармонии
 
2 Тра 2006 12:25

Nessie2
"Дон Кіхот"

Дописів: 21
Анкета
Лист

2 Мая 2006 05:39 kinofoba писав(ла):
Заметь, они наши метания тоже упорядочивают!!! ПРИЧЕМ: ДОН МОЖЕТ ВСЕ (предвижу через тухлые помидоры в свой адрес со всего остального социона), только нас мотает очень сильно-щас хочется вон то что-то, красненькое! Идем туда! Ба, по пути зелененькое! Теперь хочу зелененькое! Бежим! Опа! А тут блестит чего то, в траве!! ХОЧУ!!!



Не совсем так. Так Гексли делают. А Доны/Донки разве что в подростковом возрасте, пока не найдут свою одну гениальную идею. Объединяющую все их метания и направленную на глобальное осчастливливание человечества. Со стороны может продолжать казаться, что они интересуются всем подряд, но на самом деле это уже будут разные грани одного кубика. Постепенно этот самый кубик и будет создаваться - и вот здесь без помощи Дюма будет либо криво-кособоко получаться, либо какой-то схематический кубик получится, а чтобы он радугой засиял - Дюма и нужен. Т.е. от Дона - каркас (интуитивно-логический), а от Дюмы - все остальное (сенсоэтика).

2 Мая 2006 05:39 kinofoba писав(ла):

По остальным твоим постам-про редкостного ловеласа, дак 2й мой тоже бегал вокруг меня и ОРАЛ:"Я люблю эту женщину!", а потом рассказывал про психологиню свою, и еще кучу тех... Вроде, что БЫЛИ, но... Дюм, можешь не мотать головой, 100% Дюм... После встречи с Багом за это не то что руку-голову готова прозакладывать. Я не хочу больше про-ВЕРять. Прожив 8 лет с челом (СЭИ ) и до-ВЕРяя ему, я поняла, что моя уВЕРенность оказалась замком на песке...



Я ни разу ни в одном человеке не ошиблась, и никто меня никогда не предавал и не обманывал.
Это же базовая черная интуиция - видеть человека насквозь его главные качества!
Потому то нам и сложно в обществе, где приняты этикет и маски. И врать нам не получится, потому что ложь чувствуем, как никто.

2 Мая 2006 05:39 kinofoba писав(ла):

Перефразируя твою же фразу- а ты не думала, почему тебе именно такие нлп-еры встречаются, когда КРУГОМ ПОЛНО ХОРОШИХ?!


Дык и ежу понятно, почему: потому что не люблю я это самое НЛП за поверхностность и ограниченность методов.

 
3 Тра 2006 00:32

Nessie2
"Дон Кіхот"

Дописів: 22
Анкета
Лист

2 Мая 2006 11:55 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Вот на этой "идеализации" столько Дюмов погорело. В период идеализации и его "тараканы" ей приятны", а когда "идеализация-эйфория" проходит, все прежние приятности уже становятся камнем преткновения.
Почему же Дюмы изначально не форсируют отношения, так как на подсознательном уровне не могут поверить всему тому, что слышат их уши.


Наверное, Дюмам потому и не надо форсировать, они в отношениях все-таки главные рулевые. И если чувствуют, что что-то не так, то и правильно, нечего в отношения ввязываться. То ли не время еще, то ли вообще ситуация в стиле "не мой дуал", хто его знает. Я тут вообще плаваю. Но в общем, Донкам нужно научиться - опять таки - доверять Дюма, ну и чуточку терпения все-таки, а не пытаться "захапать" понравившегося Дюму сразу и насовсем. А то ж за этим страхом потерять можно и весь кайф пропустить.

 
3 Тра 2006 00:36

Nessie2
"Дон Кіхот"

Дописів: 23
Анкета
Лист

2 Мая 2006 12:12 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Если Дюм замыслил пойти налево - значит он не ЛЮБИТ свою Донку! Без вариантов.



О! Теперь понятно.

Еще мысль: если запрещать Дюме ходить налево (да и вообще чего-то запрещать), то это ограничение его свободы (а свобода - это наша базовая ценность), а если разрешать - то вроде как подталкивать к этому, тоже фигня получается. Вывод: оставлять на усмотрение Дюмы, пусть он сам мучается. Ну, или не мучается.

 
3 Тра 2006 00:40

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 852
Важливих: 1
Анкета
Лист

3 Мая 2006 00:40 Nessie2 писав(ла):
О! Теперь понятно.

Еще мысль: если запрещать Дюме ходить налево (да и вообще чего-то запрещать), то это ограничение его свободы (а свобода - это наша базовая ценность), а если разрешать - то вроде как подталкивать к этому, тоже фигня получается. Вывод: оставлять на усмотрение Дюмы, пусть он сам мучается. Ну, или не мучается.


Идеальный вариант ГАРМОНИЧНОЙ СВОБОДЫ для Дюма - это если он хочет то, чего хочет Донка. Именно этот вариант предполагает наиболее оптимальный уровень Дюмской свободы.
Дюме что нужно? - ГАРМОНИЧНО чувствовать, а Дону? - видеть четкие ориентиры ПЕРСПЕКТИВЫ. И если в рамках этой перспективы Дюма будет ощущать себя в ауре гармонии, то ему вообще НИКОГДА не захочется избавляться от этого ощущения.
Обе стороны будут находиться в своей родственной среде, и никто друг друга ни в чем не будет ограничивать. Вернее, о каких-либо ограничениях никто даже не будет задумываться, так как для этого не будет никаких причин.

Истина - в гармонии
 
3 Тра 2006 07:06

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 61
Анкета
Лист

28 Апр 2006 00:03 Dualochka писав(ла):

Поэтому - первое правило для донки - говорить очень мягко, спокойно и доброжелательно - тогда муж сможет воспринять её логические доводы...
[quote]

очень часто Дюма, как раз в силу своей эмоциональности, не видит того, что с ним говорят спокойно и доброжилательно... и воспринимает это тоже за эмоции своего рода... Поеэтому, можно к вашему правилу добавить коментарий для Дюма? Если Донка говорит спокойно и доброжелательно - значит так оно и есть... и не надо ничего накручивать...



 
3 Тра 2006 14:02

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 62
Анкета
Лист

28 Апр 2006 02:01 Maryjana писав(ла):
Очень патетично, но ушли в сторону.

У Вас не было ни в одном посте хороших слов в адрес какого-нибудь Дюма, поэтому я употребила выражение "деление на касты".
Д24 умнейший и образованный человек. Ваша реакция на его высказывания непонятна.

Я думаю, в посте НЕОСОЦИОНИКА Вы услышали то, чего там не было, но есть в Вашем восприятии Дюм. Пост НЕОСОЦИОНИКА я перечитала.

Ответственность мы с себя не перекладываем, но и лишней нам не надо. А про "нарываться на непонимание" - так умные люди с этого и начали обсуждение этой темы. В связи с тем, что Вы постоянно со всеми спорите, выработать возможное решение проблемы Доно-Дюмских отношений не представилось пока возможности. Похоже, Вы опять пострадали от "плохих Дюма"...



Если честно, мне как тождику Кинофобы, тоже обидно за непонимание... Странно... если человек открыто делится своими мыслями, впечатлениями, эмоциями, то это воспринимается как какой-то вызов и борьба... почему людям не нравится когда говорят честно?! почему они в этом видят какой-то наезд?! я никогда не поверю, что Дюмов все устраивает в Доннах... и если они в силу своей интровертности или воспитания не озвучивают своё Фи - это еще не значит, что его нет... может как раз это самое открыто не озвученное Фи и вылевается в агрессию... где-то в душе накопилось, наболело, вот и видится в каждом слове дуала вызов... Хотя, это только предположение... и все может быть не так... так, что воизбежания вашего непонимания, хочу подчеркнуть: это всего лишь мое мнение и оно может быть ошибочным...

 
3 Тра 2006 14:20

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 63
Анкета
Лист

28 Апр 2006 06:32 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
А почему после этого "самоанализа" ИЛЭ становится не лучше, а хуже?


не знаю... я с этим не сталкивалась... мне всегда становится лучше =) т.к. с каждым таким анализом все больше приходит понимание определенных вещей... иногда это понимание углубляется... иногда просто открывается с другой строны... а понимая все что во вне - больше начинаешь понимать себя... что тебе нужно... чего ты хочешь, а чего нет... идет переоценка ценностей... и вообщем ты как бы перерождаешься... =) разве от этого может быть плохо?


 
3 Тра 2006 14:26
 

Nessie2
"Дон Кіхот"

Дописів: 24
Анкета
Лист

3 Мая 2006 07:06 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Идеальный вариант ГАРМОНИЧНОЙ СВОБОДЫ для Дюма - это если он хочет то, чего хочет Донка. Именно этот вариант предполагает наиболее оптимальный уровень Дюмской свободы.
Дюме что нужно? - ГАРМОНИЧНО чувствовать, а Дону? - видеть четкие ориентиры ПЕРСПЕКТИВЫ. И если в рамках этой перспективы Дюма будет ощущать себя в ауре гармонии, то ему вообще НИКОГДА не захочется избавляться от этого ощущения.
Обе стороны будут находиться в своей родственной среде, и никто друг друга ни в чем не будет ограничивать. Вернее, о каких-либо ограничениях никто даже не будет задумываться, так как для этого не будет никаких причин.



Точно, зачем запрещать грызть табуретки?

 
4 Тра 2006 00:18

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 64
Анкета
Лист

28 Апр 2006 06:35 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Мне важны конкретные рассуждения, чтобы из этого что-то полезное извлечь. Если есть несколько ключевых моментов, которые приводят к конфликту, то следует их назвать. И не просто назвать, но и высказать собственные соображения, как разумнее из этих конфликтов выйти.


Вы и сами их озвучили в своей статье. Четко и ясно. Да и решения этих проблем тоже уже предложены Вами же. На мой взгляд, это самые действенные решения =) Конечно, причин для конфликтов намного больше, чем Вы освятили... но это уже второстепенные конфликты, которые зависят от возраста, положения, образования, от того какое у человека окружение, друзья... поэтому я не совсем вижу смысл их называть... т.к. это уже будет относиться не к ТИМам, а к конкретным людям... о них, я думаю, лучше говорить в личку... Из того, что было предложено Вами, особенно хотела бы выделить "обо все договариваться"... мне кажется, что главное не молчать... если появлется проблема в паре ее важно обсудить... а как происходит зачастую: Донка обижается так, что не хочет даже говорить, Дюма по своему воспринимает это молчание и тоже начинает отмалчиваться... в результате когда страсти перекипят, люди начинаеют общатся... но так и не решив их проблему, а только отложив ее на потом, потому что она потом обязательно еще раз всплывет, т.к. не была решина...

 
4 Тра 2006 11:04

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 65
Анкета
Лист

28 Апр 2006 06:51 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Попытаюсь выразиться в стиле Дона.
У меня выработалось устойчивое мнение о моих дуалах:
-их всегда привлекают УМНЫЕ, духовно богатые личности;
-они ценят время и не любят заниматься словоблудием;
-они остро нуждаются к конструктивном общении;
-они МАКСИМАЛИСТЫ;
-не терпят ЛЖИ и ОБМАНА;
-если ЛЮБЯТ, то любят по максимальной шкале (правда, не разбрасываясь словами о любви);
-они в меру ревнивы, но если им изменили - не простят;
-преданные и постоянные.
Главное, что с ними никогда не соскучишься.
Может, что-то впопыхах пропустил. Но на одном дыхании выдал то, что чувствовал.



Не могу говорить за всех Доннок, но со свое стороны - полность согласна =) и разве можно на нас обижатся за правду?! или за тот же самый максимализм?!... ведь получая максимум, мы максимум и отдаем =)


 
4 Тра 2006 11:08

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 66
Анкета
Лист

28 Апр 2006 20:36 Vatrushka писав(ла):
К слову, а как у Донов с совестью? Если Дон сделал гадость, причем многоплановую, типа пообещал, забыл, потом обманул, а потом еще и наорал, он вообще совестью потом мучается? Это к слову о гормоничных Доно-Дюмских отношениях, диких и необузданных Донов, готовых на всех наплевать и всех использовать, и милых, доверчивых и заботливых Дюмках.


А Вы точно о Доне говорите? Например для меня как точно подметила Кинофоба "обещание - ловушка"... если я уж пообещала, то хоть в лепешку разобьюсь, но сделаю!!! а если я зарание знаю, что возможно может не получится, то и обещать не буду. Бывает правда иногда, что думаешь, что точно сможешь, и обещаешь, а потом бах и непредвиденные обстоятельства... форс-мажер... ну что ж делать - от этого никто не застрахован... главное, на мой взгляд, извиниться и все постараться объяснить... Хотя есть у меня одна знакомая Донка, которая пообещает - не выполнит - и наорет еще на тебя... но мне кажется орет как раз потому, что знает, что подвела... начинает воображать, что сейчас за это на нее наезжать будут, выговаривать и т.п... это вроде защитной реакции: лучшая защита - это нападение... Я хоть и тождик, а вот сама это очень плохо переношу... поэтому может то, о чем Вы пишите относится не к Донам? а к конкретному человеку...

 
4 Тра 2006 11:29

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 67
Анкета
Лист

2 Мая 2006 01:02 Nessie2 писав(ла):
Лет семь назад я несколько месяцев встречалась с Дюмой, редкостным ловеласом, который ни одну барышню мимо не пропускал, и при этом пил и курил безбожно. Умом я таких людей на пушечный выстрел не подпускаю, а вот он умудрился меня завлечь, причем мы даже чуть не поженились. Любопытно, что после решения пожениться мы как-то вроде испугались и довольно быстро расстались, но очень легко и без напряга. Так вот, к чему это я. Пока мы были вместе, этот редкостный ловелас НАЛЕВО НЕ ХОДИЛ.



Один французкий психиатр в своем интервью как-то сказал: "Гармоничные отношения подобны морскому узлу: крепко держат и легко развязываются"... Здорово, когда расстование происходит без напряга =) Думаю, у вас были настоящие гармоничные отношения =)


 
4 Тра 2006 12:08

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 68
Анкета
Лист

2 Мая 2006 11:55 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Вот на этой "идеализации" столько Дюмов погорело. В период идеализации и его "тараканы" ей приятны", а когда "идеализация-эйфория" проходит, все прежние приятности уже становятся камнем преткновения.
Почему же Дюмы изначально не форсируют отношения, так как на подсознательном уровне не могут поверить всему тому, что слышат их уши.



Так может не искать подводных камней, а просто поверить?! Не будет Дон распинаться просто так и перед тем о ком так не думает... не в его это правилах...

 
4 Тра 2006 12:15

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 69
Анкета
Лист

3 Мая 2006 00:36 Nessie2 писав(ла):
Но в общем, Донкам нужно научиться - опять таки - доверять Дюма, ну и чуточку терпения все-таки, а не пытаться "захапать" понравившегося Дюму сразу и насовсем. А то ж за этим страхом потерять можно и весь кайф пропустить.


А если ситуация такая: я доверяла... абсолютно... даже мыслей плохих не было... а вот почуму-то дуал думал другое, что я ему не доверяю... с чего это - даже понять не могу... на этот счет никогда притензий даже не выставляла... вот и что думать уже не знала: либо на воре шапка горит (раз мне постоянно об этом говорят), либо все ок - а это недоразумение... =)


 
4 Тра 2006 12:28

Ta-is
"Дон Кіхот"

Дописів: 70
Анкета
Лист

3 Мая 2006 00:40 Nessie2 писав(ла):
О! Теперь понятно.

Еще мысль: если запрещать Дюме ходить налево (да и вообще чего-то запрещать), то это ограничение его свободы (а свобода - это наша базовая ценность), а если разрешать - то вроде как подталкивать к этому, тоже фигня получается. Вывод: оставлять на усмотрение Дюмы, пусть он сам мучается. Ну, или не мучается.


Предлагаю предоставить им свободу =) если заприщать, то может сработать "запретный плод сладок", а если не запрещать, то как было подмечено в одном женском журнале "чем больше у мужчины свободы, тем меньше он хочет ею пользоваться"
а если серьезно, то я всегда за свободу... ведь, если кто захочет изменить, то хоть запрещай, хоть нет, все равно это сделает... так зачем напрягать друг друга запретами... отношения должны строятся на доверии друг другу... а если ты заранее знаешь что факт измены может быть и пытаешься ограничить его свободу, то к чему вообще такие отношения?!


 
4 Тра 2006 12:39

Lukaviy75
"Дюма"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Вообще-то, имхо, если Дюм любит, он изменять не хочет... Но может... правда ему будет слегка неловко.

 
4 Тра 2006 15:54

Nessie2
"Дон Кіхот"

Дописів: 25
Анкета
Лист

4 Мая 2006 12:08 Ta-is писав(ла):
Один французкий психиатр в своем интервью как-то сказал: "Гармоничные отношения подобны морскому узлу: крепко держат и легко развязываются"... Здорово, когда расстование происходит без напряга =) Думаю, у вас были настоящие гармоничные отношения =)



Угу, так и было. Вполне объяснимая несходимость по образу жизни, а невнятных претензий и обид не было. Я вообще считаю, что это даже критерий: насколько легко расставание. Только вот критерий этот ни к селу, ни к городу. Каким образом его использовать???


 
5 Тра 2006 00:15

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 368
Анкета
Лист

4 Мая 2006 12:15 Ta-is писав(ла):
Так может не искать подводных камней, а просто поверить?! Не будет Дон распинаться просто так и перед тем о ком так не думает... не в его это правилах...

Здесь обоим надо научиться просто ВЕРИТЬ друг другу. И Донке, и Дюму, до-верие не прокатывает, ибо требует про-верки. А вера-она просто есть. Как некое внутреннее знание.
Если верить соционикам, детский сад у нас это Драй, школа- макс. И тот и другой уверяют нашу диаду, что быть такими, какими мы пришли в мир-плохо.
Вот и приходится учиться заново. Главное, чтоб оба зрелые были. Однобокость не прокатит.

мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...трам-пам-пам.
 
5 Тра 2006 01:02

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 853
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Мая 2006 11:04 Ta-is писав(ла):
Вы и сами их озвучили в своей статье. Четко и ясно. Да и решения этих проблем тоже уже предложены Вами же. На мой взгляд, это самые действенные решения =) Конечно, причин для конфликтов намного больше, чем Вы освятили... но это уже второстепенные конфликты, которые зависят от возраста, положения, образования, от того какое у человека окружение, друзья... поэтому я не совсем вижу смысл их называть... т.к. это уже будет относиться не к ТИМам, а к конкретным людям... о них, я думаю, лучше говорить в личку... Из того, что было предложено Вами, особенно хотела бы выделить "обо все договариваться"... мне кажется, что главное не молчать... если появлется проблема в паре ее важно обсудить... а как происходит зачастую: Донка обижается так, что не хочет даже говорить, Дюма по своему воспринимает это молчание и тоже начинает отмалчиваться... в результате когда страсти перекипят, люди начинаеют общатся... но так и не решив их проблему, а только отложив ее на потом, потому что она потом обязательно еще раз всплывет, т.к. не была решина...

По части "договариваться.
Так вот, для СЭИ самой болезненной темой является финансовая часть. Уточню, возможность делать ИЛЭ приятные сюрпризы. На это обычно нужны деньги, а их у СЭИ, как правило, не хватает. Как быть. СЭИ очень горд, чтобы признаться в своей финансовой несостоятельности. Он себя будет на части разрывать, но Жуковым он все-равно не станет. Сначала пострадает, помучится, никому ничего не говоря, а потом слиняет вообще.

Истина - в гармонии
 
5 Тра 2006 07:04

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 854
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Мая 2006 11:08 Ta-is писав(ла):
и разве можно на нас обижатся за правду?! или за тот же самый максимализм?!... ведь получая максимум, мы максимум и отдаем =)



Уточню вашу фразу: "максимально отдавая, вы расчитываете максимально получить". А вот здесь, в реальной жизни, происходит сплошная нестыковка. Потому, что максимальную донскую отдачу чаще всего воспринимают, как должное (в лучшем случае), или как распущенность (в худшем).
Истина - в гармонии
 
5 Тра 2006 07:08

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 855
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Мая 2006 12:08 Ta-is писав(ла):
Один французкий психиатр в своем интервью как-то сказал: "Гармоничные отношения подобны морскому узлу: крепко держат и легко развязываются"... Здорово, когда расстование происходит без напряга =) Думаю, у вас были настоящие гармоничные отношения =)



Кстати, морской узел развязывается легко только в умелых руках. Это я вам, как бывший моряк говорю.
Истина - в гармонии
 
5 Тра 2006 07:11

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 856
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Мая 2006 12:15 Ta-is писав(ла):
Так может не искать подводных камней, а просто поверить?! Не будет Дон распинаться просто так и перед тем о ком так не думает... не в его это правилах...


СЭИ просто так не поверит, пока это сам не прочувствует. Такова его природа.

Истина - в гармонии
 
5 Тра 2006 07:12
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!   (Тему закрито)

Час на форумі: 26 Чер 2024 06:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор