Ну, если они у Вас не ложатся, то в Вашем воспроизведении они неискренни... только и всего....
А понимание того, что рядом "не товарищ, а паразит-вампир, который без тебя уже нежизнеспособн" приходит не просто так, а по прошествии некоторых событий, пережитых чувств и анализа свершившихся фактов... и, мне кажется, что в описываемом Вами ракурсе, сверхнужность(паразитство) - это уже нечто другое... не о том мы говорили... я вроде рассуждала о чистом и светлом, а описанное Вами совсем из другой области.
Лариса, вообще-то я Ваше именно высказывание полностью и поддержала... за что сейчас и получила?
Вы точно адресата не перепутали? Или тождики так сильно друг друга в виртуале не понимают?
Хотя... да, действительно, взгляды несколько разные - у меня из-за похожего опыта просто случился очень долгий (многолетний) период восстановления, который именно сейчас может завершиться или выздоровлением или уже полнейшим крахом, т.е. абсолютным принятием горького опыта на веру.
Девочки (мальчики)! Можно сколь угодно долго баюкать старые душевные раны, и ни на шаг не приблизиться к разрешению проблемы.
А я предлагаю - давайте расслабимся и поиграем, сделаем себе куклы - Дона и Дюма, и посмотрим, как это у них? Я, конечно, хотела бы ДонКУ и Дюма, но тут уж как кому захочется.
Можно же их куда угодно заслать, вплоть до Африки.
Напишем пьесу соционическую коллективно...
Знаете, игра есть такая - когда пишут на листке бумаги, потом край заворачивают, пишет следующий, и так далее? Очень весело обычно бывает.
А можно и другие типы прибавить потом, если покатит...
Кто-нибудь читал соционические пьесы?
Когда я прихожу к своему Дюмке, то вечо пишу у него на столе или на зеркале "Вытри меня", вообще-то у него порядок обычно, но если я прихожу все вверх дном, но он не жалуется, а спокойно убирает "мой художественный беспорядок". Зато я ему все ремонтирую если надо. Мы не так давно вместе, но я уже ощутила преимущества дуальных отношений, он вкусно готовит и всегда поднимает мне настроение!
Что касается уборки - чистая правда, до смешно так и есть. Разбираешь вещи и ТУТ! О, какая интересная книга, почему валяется?!!! Ну и, конечно, так до вечера ничего и не убрано. Да фиг с ней этой уборкой. Гораздо важнее информация.
Кстати у Дюмы так же... Ну у меня по крайней мере."О какая интересная книга"- и фсе..приборка растянута на день.
И вообще не могу прибираться быстро ( с домашними вечно конфликты по этому поводу), мне надо с чувством, с толком, расстановкой...
Тут пыль вытер и оба..назад поставить те же вещички ( ну там статуэтка, фотка в рамочке, цветочек)уже не могу. Мне интересно становится- а как получится, если их переставить местами, а если поменять с вещичками с другой полочки, а если убрать их совсем, а если их модернизировать ( рамочку заменить/перекрасить/, в цветочек бусинку-горошинку воткнуть или человечка пластмассового посадить), а если...а если... Ну и так далее, в том же духе.
В процессе еще нужно обязательно несколько раз отойти назад на пару шагов. Прищурив глаз, оценить, насколько красиво и гармонично получилось. Если не устроило -переделать. Если нет в доме нужной краски/рамочки/бусинки сорваться в магазин, на рынок поискать нужное. По ходу пьесы еще что-нить нужное поискать (уже не на полочку, а просто для дома например) Домашние стреляются
О, у меня с домашними совсем не лады мама Драйзер, это просто кошмар. Ну вот буквально вчера пыталась освободить место в шкафу для своих вещей, ну и выкинуть не нужное, Драйзер не позволил главный аргумент "А вдруг пригодится!". И вообще довольно часто слышу такие фразы "Ты же девочка, должна хабтится о порядке, а это такой напряг. А Дюмка мой меня понимает, это столько энергии экономит. Я его за это обожаю.
Ой, ну как вот верно написано! Я однажды с одним Дюмом окно ему строила по телефону. И это его: "Привет, я на рынке, ищу...." меня настоооолько изумляло! Потому что родители мои из второй квадры, пока ВСЕ не закупят к ремонту - не начинают.
)))))))Да уж...у меня часто бывает, что нет смысла все покупать для ремонта потому что по ходу пьесы еще сто раз могут поменяться все задумки )))))Увлекаюсь творческим процессом, панимаишь
Кстати, а вы знаете, что, когда пишешь про себя вроде бы, но отстраненно, когда делаешь "куклу" из себя и играешь в нее - это своего рода психотерапия, сродни гештальту? В реале-то очень, говорят, эффективно - помогает, а вот в Инете... Не знаю....
Да, Вы правы Дюмки и в библиотеки ходят и вообще мой друг столько информации перерабатывает, что даже мне удивительно и все ему интересно. Очень интересно узнать чем Доны иногда Дюм напрягают? (для практических целей )чтобы этого по возможности избегать.
Да-да, по-поводу книжек, читается все, что интересно и приглянулось: и фен-шуй присутствует, и географический журнал, а уж про то, что книги, "подкинутые" Доном читаются просто в запой, уж и говорить не стоит
Я поняла, кажется... Я ведь с ними работаю, поэтому все закономерно - их моя деловая логика напрягает. Тем более, от женщины. Воспринимают как унижение. Вот вчера, трепались мы этак мило с одним Дюмом, я возьми да и спроси - а чего печальный? А он - да приехала наука, и мы с ними сидим, а тут такая закавыка. Ну, и я, недолго думая, выдала - да проще пареной репы-то, нужно так, так и так...
Ну и лицо у парня было! Наверное, не будет мне больше анекдоты рассказывать.
Нужно было мягче, наверное. Как бы подвести постепенно. Чтобы сам догадался
Насчет манипулятивных техник для удержания Дюма
В принципе подкидывание интересных книг для так сказать общего развития-это здорово, это нужно. Только вот подкидывать можно по-разному. Например два варианта "подкидывания". Внешне это выглядит одинаково. Спокойный уверенный Дон, без эмоций каких-либо протягивает книжку со словами "смотри как интересно, рекомендую".
При этом ток Дюм может считать подтекст в этом жесте и словах, причем его не обмануть... Подтекст может быть в виде высокомерного превосходства, с целью дать понять, что он, Дон, умнее, что ему, Дюме расти и расти до него И что он, Дюма, без него, такого умного вообще бы делал.... А может быть такой: "смотри Дюмашка, какая здоровская книга... Да нет, ты ток посмотри, как интересно! Хочешь почитать? "А у самого глазенки блестят, в глазах неподдельное восхищение книгой и искреннее желание поделиться этим восхищением от книги...
Ну вот, примерно так Никого не хочу обидеть. Доны возьмите на заметку. Дюмам не всегда, но достаточно часто легко считать подтекст ваших мотивов и ваши эмоции
Ну да, я согласна, когда видишь ту гору информации, которую нарыл Дюма, поневоле чувствуешь себя бездельником. Даже совестно становится. Поэтому вдвойне приятно раскидать все по кучкам и получить большое спасибо
Дюмы ходют... Особенно, когда их ДК научат
Напрягают ДоныДюмов попытками согнать с дивана Под диваном читайнасиженное место, не всегда оно мягкое и удобное, но Дюма боится ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕи что-то менять.
А у нас в том месте, на котором лежит (на"дивание") Дюм, как известно, острое ЧИ-шное шило.
Ой ну это не проблема Дюму сложно согнать с дивана, когда его сенсорные функции всячески угнетаются (не Доном боже упаси, а обстоятельствами всякими). Привожу конкретный расклад.
Например меня сложно с дивана согнать зимой. Объясняю почему. В силу замедленного обмена веществ и ужасной мерзлячести и склонности к простудам- зима это для меня период своегобразного анабиоза, когда я не живу, а существую... Или например приступ мигрени ( кто знает что это такое-меня поймет), когда лишнее движение вызывает головкружение и тошноту, а в голове как будто в набат кто-то колотит...
Либо когда Дюма интровертировался в себя, решая какую-то важную для себя проблему, а отвлекающие моменты ( в виде Дона, который нарезает вокруг круги и машет руками)никак не ускоряют процесс решения проблемы.
Если Дону очень хочется таки Дюму согнать с дивана несмотря на то, что Дюма хандрит то можно это сделать только если сгребя Дюму в охапку и просто таская его за собой, обязательно ласково При этом не требуя от Дюмы лишних телодвижений (если у него мигрень), обещая ему баню где-то там..в холодном лесу, куда понесла Дона нелегкая (если Дюма мерзляка), ну и ненавязчиво попросить поделиться проблемой, которую Дюма решает, ибо одна голова хорошо, а две лучше
А еще Дюма так любит, когда Дон таки принимает за него Дюму решения... Стыдно признаться в этой своей слабости и неуверенности, долгораскачивании самостоятельном. Но мне очень нравится эта Донская уверенность, и если мне хочется полежать на диване, а Дон все-равно меня с этого дивана выцарапает, то я не буду долго сопротивляться и даже буду благодарна. На диване я тухну, кисну, пропадаю. Мне очень нужно, чтобы меня тормошили и шевелили, даже с мигренями и мерзлячестью. Я лучше прицепом со своими проблемами за Доном, нежели меня оставят на диване и без меня ускачут куда-нить. Воть
____
Зы: про диван я тут и в прямом и переносном смслах
Как говорится, дело хозяйское Свобода выбора и все такое... Ну и Дюм Дюме рознь конечно же... Наверное лучше выбирать Дюму который вырос в семье, где ему "хошь-не хошь, а приходилось" все самому и всегда. Такие менее диванные и более мобильные. Кстати от темперамента еще наверное зависит. Я вот сангвиник, мне легче немного, чем Дюме-флегме, а Дюма-меланхолик- это вообще туши свет, если честно
Что-то в этом есть... И у Есей наверное
Возможно так проявляется кризисная? - в нежелании делать что-то новое (опять же Дюма негативист).
Возможно и не надо принимать решения?
Вокруг меня два Дюма : непосредственно Дюмка и еще 24-ый...
Последний вот как-то выразился о доверии Дона к себе, которое Дюм трансформирует в неверие эставертное и нежелание принимать решения просто потому, что они еще не приняты.
Дюма какой бы он ни был довольно быстро находит нишу с минимумом напрягов и довольно высокой зарплатой. На шее не сидит .
И достигнув оного начинает стареть-кристаллизоваться: ему уже не хочеться ничего менять и никуда спешить - потому что просто не зачем, а то и пока невозможно (опять же Дюма - накопитель ресурсов с их качественным переходом, в то же время Дон - наоборот). Опять же сказать, что я принимал за Дюм решения я не могу.
Да он/она лежит на диване или занимается чем-то повторяемым по кругу и это прямо раздражает... о чем время от времени громогласно заявляет третья,
но вот подняться и заняться новым Дюм таки решает сам причем вне зависмости от зависимостей . О штампах и Джеках...
Никаких штампов вроде и не писал
Абсолютно логично, что Джек решает свои проблемы с помощью своей второй - прочитайте описание этого аспекта - разве там есть противоречие моим словам? О Донах - никогда не практиковал пикап. Да и парочка знакомых Джеков тоже.
Я про диван не напрямую говорила, если чЁя говорила просто ПРО НАСИЖЕННОЕ МЕСТО.
Сангвиник у меня был уже:"Мы с МАМОЙ решили, что ТЫ слишком мало берешь дежурств в больнице..."-это при8 в мес было сказано
Так что тимноеИли гендертное?
Домашние стреляются 
Очень интересно узнать чем 
