только обратно будет возвращаться абсолютно другая информация от которой иногда просто тошнит. а еще хуже когда такое поведение начинают требовать, играя на болевой. меня особенно геки одолевают таким поведением
Раз одна тематика затронулась в нескольких тредах, я и тут поясню, что дело не в том, чтобы помогать дюмам финансово. Гендерных ожиданий никто не отменял. Просто ЧЛ и деньги топят дюму , имхо когда дюме видна и осознается связь между его собственной предприимчивостью и уровнем жизни его и близких. Давайте представим, что донка видит связь между умением строить и разбирать отношения и возможностью построить семью, очаг. Что дальше? Правильно - "да нафиг мне семейная жизнь". Деньги неотделимы от ЧЛ, и никакие представления о них как об энергии не помогут. Макса - не ТИМ Следовательно надо переформулировать (ЧИ+БЛ ) гендерные ожидания для мужчины с болевой ЧЛ и связать их с сильными качествами. Это раз. А деньгами должна заведовать донка. не зарабатывать, а заведовать. А чтобы проблемы решались легче, имхо стоит вывести слово деньги из основополагающих понятий в инструментальную. Это означает как минимум, что уровень заработка сам по себе - ничто! Именно ничто, даже не потенция или возможность. НИЧТО!
У меня пара подруг, говорила уже, балька и дюмка, вместе живут. Они уже купили квартиру в Александрове(МО), год назад переехав с ДВ и продав там квартиру за копейки.
Так вот, чтоб отдать долги, все деньги ДЕРЖИТ БАЛЬКА, по их обоюдной договоренности. Дюмка говорит, у меня если будут, мы все на театры растратимДаже на покушать не останется, не то что за квартиру.
Хм, хм, хм. А мне вс Толстиков возмущался, что предыдущая Донка все деньги забирала и сама вела хозяйство... Мое имхо, это мужчину-таки унижает, Дюм он или еще кто...
Две ошибки вижу я (не в посте, а вообще).
Первую, что деньги вместо обменного механизма стали самодостаточным ресурсом...
Т.е. чел обычно первым делом думает о деньгах, а потом что на эти деньги можно купить - напрямую связь строить непривычно
И вот деньги легли не только на ЧЛ - а и на все аспекты, любого ТИМа (деньги как ЧС - сила и статус, и как БИ - у меня есть деньги - есть будущее и как БЭ - человек с деньгами более желанен в партнерах чем бомж... и.т.п, и.т.д.) блокируя их нормальную работу...
Что ведь получается внутри семьи (близкого круга) один механизм отношений (БЭ), вне семьи другой (а ведь восьмая Дюма не резиновая - она поезд, но не вездеход), а тут постоянно стрелки. Дону тоже не лучше... деньги как ЧС - пнут по ролевой, а как невозможность БС - по внушаемой
да и базовую прикроют - как тольо в лемент системы включен многоаспектный элемент денег - все систему надо или упрощать или хоронить... ибо даже оценив четыре аспекта, другие четыре будут всегда под сомнением
Другой - гендерный вообще лупит по Донкам.
С одной стороны мама должна заботится о ребенке - обеспечить ему наилучшее проявление ЧИ - и тут сразу БЛОК - или начинай зарабатывать (Стратиевская в свое время поиздевалась - мол Дон после обретения пары бросает свою вредную привычку разбрасываться и начинает ЗАРАБАТЫВАТЬ) или смиряйся с действительностью - и это предлагается базовому ЧИ-шнику!!!
ЧЛ Дона имеет сходство с понятием зарабатывания денег - но и не меньшее с их тратой - только поток(кстати, от дискретности Дюма тоже плющит) и никакой акуммуляции... а тут стоп надо копить, откладывать ибо разового не хватает...
Вот-вот, сама хотела написать, да ты опередил.
Я лично могу жить только в денежном потоке. Лучше больше зарабатывать, чем стеснять себя в нужных тратах-тем более, что я могу на БС и сэкономить, а вот экономить на ЧИ никак не получится.
ВОТ! ИМЕННО! :-) Обеспечение себя необходимыми ресурсами для работы ЧИ связывается с деньгами. Это и есть попытка при реализации сильных функций обойти слабые путем камуфляжа о ненужности. Представь, что я говорю тебе или убеждаю (это я-то ), что для постоянного ощущения комфорта крайне необходимо быть со всеми в хорошем отношении, причем чем больше отношений, тем лучше. А потом говорю, что не могу все время строить за тебя отношения, имхо тебя это унижает.
причем лично я могу на перспективных или интересных отношениях не заостряться в случае нехватки времени, а предпочитать конкретные, обещающие некие БС результаты.
Вопрос надо ставить так, что может дюм дать или чем помочь для обеспечения ЧИ ресурсов?
Что может СДЕЛАТЬ или ВЫГОДАТЬ донна для БС-состояний?
Но я могу быть совершенно неврубившимся в тематику.
ИМХО чисто дюмское - Деньги - лишь один из инструментов получения нужных ресурсов. В паре дон-дюм далеко не главный и не ценностный. Не видение других инструментов - перекос в системе ценностей под действием существующих стереотипов.
Мне тут Джек Андре в личку про ЧЛ написал, попросила продублировать в тему. Может, напишет.
Цитирую, сам не хочет. Как разрешил:
"Джек:
ЧЛ - это быстрое переведение мысли в действие.
Сидишь дома, обычными делами занимаешься, приходит соседка и просит утюг починить. Все дела - в сторону! НОВОЕ дело - САМОЕ интересное!
Поэтому обычно в течении дня переключаться с одной "забавы" на другую по многу раз! А основную работу - в последнюю очередь в авральном порядке! Благо, творческая БИ позволяет точно время расчитать.
А так, по большому счёту, ЧЛ - это практическое воплощение чего-нибудь эффективного, что должно обязательно дать отдачу, хотя бы по БЭ. "Мартышкин и Сизифов" труды - не приветствуются. Если начал, а потом понял безперспективность, - фтопку сразу! Других забот хватает!
У Дюмов есть проблема решиться сделать какое-то действие, которое даже уже и обдумыванию не подлежит. Вот Доны и дают этот толчок или начнут дело, покажут, что ничего страшного в этом нет, - после чего Дюмы уже подключаются. Так же есть проблема выбрать самый эффективный вариант, а не самый простой и лёгкий(или заведомо невыполнимый).
В общем, Дюмам комфортнее быть напарником и исполнять готовые распоряжения, быть на подхвате, нежели руководить или воплощать задуманное самому(опять же, ограничительная ЧС).
Дюмка, когда нужно куда-то важное идти решать - её очень ломает. После предварительной беседы со мной перед самым выходом - вроде намного легче.
А вот когда она в СуперЭго сидит, у неё начинается гиперактивность - она прямо начинает метаться, всюду бегать, хватаясь за любую соломинку. В этом случае приходится её успокаивать: либо убеждать подождать немного, либо объяснить, что проблема нерешаема или дело - бесперспективное. Но это в случае, если альтернативы нет. Четырёхмерная ЧЛ, вкупе с четырёхмерной ЧИ(не важно в Джековском варианте или Доновом), обычно альтернативу находят!"
Возражения:
"А так, по большому счёту, ЧЛ - это практическое воплощение чего-нибудь эффективного, что должно обязательно дать отдачу, хотя бы по БЭ. "Мартышкин и Сизифов" труды - не приветствуются. Если начал, а потом понял безперспективность, - фтопку сразу! Других забот хватает!"
Высветлено ЧЛ в ментальном блоке. В витальном - оно несознательное. Какое там "ф топку" - говорю же - 8-ая это поезд что движется по рельсам проложенным 2-ой. Пока есть рельсы - поезд-процесс едет пусть даже по кругу! Бесперспективность отсекается в Дона базовой ЧИ.
"У Дюмов есть проблема решиться сделать какое-то действие, которое даже уже и обдумыванию не подлежит"
У Дюмов проблема начать любое действие, которое они уже могут обдумать уже сто раз или двести, но еще ни разу не начинали... И ближайшим стопором будет отсутствие какой-либо может и вообще ненужной пупсни... Почему - ниже.
"В общем, Дюмам комфортнее быть напарником и исполнять готовые распоряжения, быть на подхвате, нежели руководить или воплощать задуманное самому(опять же, ограничительная ЧС)"
Опять те же грабли - Дюмам диван и поварешку. Дюмам более всего быть самим собой - СЕИ. Кто он при этом будет ведущий или ведомый на подхвате или начальником - дело десятое.
Пример: академик Иоффе.
"Дюмка, когда нужно куда-то важное идти решать - её очень ломает."
Ломает не потому что решать или того, что важное а потому что они до конца не понимают ЧТО ИМЕННО они выбирают своим решением.
"А вот когда она в СуперЭго сидит, у неё начинается гиперактивность" Дюма на СуперЭго чаще всего сидит затюканным (Балем).
"Четырёхмерная ЧЛ, вкупе с четырёхмерной ЧИ(не важно в Джековском варианте или Доновом), обычно альтернативу находят!"
Важно!!!
В Донском варианте ЧИ продуцирует БЛ, что сбрасывается опытом на ЧЛ как проверенная жизнью информация.
В Джековом же - ЧЛ продуцирует БИ и на выходе уже будет опытное ЧИ на 8-ой, которая в головом виде заставит Дюма только пускать розовые слюни от перспектив.
Я больше чем убеждён, что Дону для жизни нужно в несколько раз больше денег, чем ему реально нужно. ЧИ - не шутка. А при наличие Дюмы - эта цифра видимо ещё увеличивается?
Эх, не хотел я свою географию расширять ещё и на Доно-Дюмское поле, но решил немножко уточнить разногласия в плоскости квазитождественного восприятия.
Здесь я отвечал на действие ЧЛ Джека, про Доновскую фоновую меня не спрашивали. Да и не знаю я, что у них в мозгах происходит. Лично у меня - скорость реакции на реализацию любого желания возлюбленной такова, что я уже побежал его воплощать, а она ещё и договорить не успела! С недуалами, скажу я вам, такая активность и домысливание - чреваты...
"У Дюмов есть проблема решиться сделать какое-то действие, которое даже уже и обдумыванию не подлежит"
У Дюмов проблема начать любое действие, которое они уже могут обдумать уже сто раз или двести, но еще ни разу не начинали... И ближайшим стопором будет отсутствие какой-либо может и вообще ненужной пупсни... Почему - ниже. Здесь уточнение принимается. Я, когда писал, думал о том же, только криво выразился.
"В общем, Дюмам комфортнее быть напарником и исполнять готовые распоряжения, быть на подхвате, нежели руководить или воплощать задуманное самому(опять же, ограничительная ЧС)"
Опять те же грабли - Дюмам диван и поварешку. Дюмам более всего быть самим собой - СЕИ. Кто он при этом будет ведущий или ведомый на подхвате или начальником - дело десятое.
Пример: академик Иоффе. Это не те же грабли. "Диван и поварёжка"- это Ваши слова. Как раз я - считаю Дюмов довольно трудолюбивыми, но им комфортнее быть компаньоном, а не кризисным менеджером или ген.директором. Опять же, есть масса руководящих должностей, где не нужно париться с ежедневным потоком неотложных, важных задач. И академик Йоффе - как раз из этого ряда.
"Дюмка, когда нужно куда-то важное идти решать - её очень ломает."
Ломает не потому что решать или того, что важное а потому что они до конца не понимают ЧТО ИМЕННО они выбирают своим решением. Ну, здесь не соглашусь. Благо, есть опыт, длиною в жизнь. Я неоднократно наблюдал, как волнуется мама, когда ей нужно, к примеру, пойти к чиновнику и выбить у него причитающиеся ей льготы и субсидии. А чтобы она переживала по мелочам и "не до конца понимала, ЧТО ИМЕННО она выбирает своим решением"- такого я за ней не замечал.
"А вот когда она в СуперЭго сидит, у неё начинается гиперактивность" Дюма на СуперЭго чаще всего сидит затюканным (Балем). А Вы видели "затюканного, сидящего Баля", когда "время не ждёт"? В том-то и дело, что сидят в СуперЭго не от хорошей жизни. И когда на Дюму вдруг сваливается суперпроблема, которую необходимо срочно решать, а он это сделать не может - начинается беготня со слезами на глазах в надежде найти людей, которые могли бы ПРЯМО СЕйЧАС помочь, а потом - "всё компенсируем и расчитаемся"... Вы будете удивлены, но в таком состоянии Дюмы иногда находят правильные решения самостоятельно, без чьей-либо помощи! И это для них - настоящий момент триумфа!
"Четырёхмерная ЧЛ, вкупе с четырёхмерной ЧИ(не важно в Джековском варианте или Доновом), обычно альтернативу находят!"
Важно!!!
В Донском варианте ЧИ продуцирует БЛ, что сбрасывается опытом на ЧЛ как проверенная жизнью информация.
В Джековом же - ЧЛ продуцирует БИ и на выходе уже будет опытное ЧИ на 8-ой, которая в головом виде заставит Дюма только пускать розовые слюни от перспектив. Мне кажется, что Дюме в кризисном состоянии - будет всё-равно, что там на выходе. А если Вы ещё возьмётесь эту альтернативу "взять под свой контроль" или реализовать - благодарности получите выше крыши!
Есть такая ситуация, когда конфликтные отношения дают сто очков вперед дуальным, называется - ВЫЖИВАНИЕ.
Если почитать американских социоников - они сразу поставили конфликтную пару во главе стойкости общества!!! Почему - ясно .
И действительно Джек для Дюмы в кризисной ситуации лучше некуда, другое дело, что будь рядом дуал такой ситуацмм просто могло и не возникнуть...
Жестео задавить противника (не друг-друга, а именно общего противника) дабы пара выжила, могут только конфликтеры . Попробуй Дюма действовать вне этики Дона (жеско, безжалостно, лживо) - пара разойдется... так же и Дон, если действует вне логики Дюма (не буду уточнять как, хорошо? )
А конфликтная пара - наоборот это будет приветствовать друг в друге ибо цель выжить, а не творить...
Аналогия конфликтер предлагает вам рыбку, а дуал удочку!
Ох, как страшно! Возможно такие ужасы бывают в семейных парах, не знаю, но в соционическом конфликте мама(Дюма) - Джек(сын) я как-то подобного не переживал. Просто, от чрезмерной, на мой взгляд, опеки и заботы - захотелось(чисто интуитивно) пораньше и надолго покинуть отчий дом. Что, собственно и произошло - 15 лет дома появлялся только во время отпусков.
А мама - вполне реализовалась самостоятельно на инженерных должностях: её фото годами висело на доске почёта завода, есть так же пару трудовых орденов и с десяток медалей. В любом каллективе - её уважали и ценили, делали всё возможное, чтобы она от них не переводилась(завод большой, союзного значения).
А плюшки?.. Да, есть СУПЕР плюшки! Рецепты разосланы во все концы стран СНГ и не только! Но даже по этим рецептам, лучше неё их никто не приготовит! ВОТЪ!!!
Всё зависит от полноты и "чистоты" БЭ мамы-Джека. Просто так тюкать никто не станет - всё же при сильных и - способны адекватно ситуацию оценить(да и демократы мы).
Если же на БЭ Джека будет поступать много негатива - тогда возможно всё...
ША!! Всем Донам стоять и бояться!Я человека не для того в тему затащила, чтоб вы наезжали!
Я не понимаю, КАК моя ЧЛ работает(а вы точно уверены, что понимаете?) если все кричат тут что это ни разу ни деньги.
Хватит, может, дергаться от "ужасных" конфликтеров-лучше выведите мне из Джечьего формулу верную для Дона.
Почему б не использовать чужой ментал для определения своего витала?
А я знаю, как Доны учат расслабляться. Правда, это МЕНЯ так учили. Они учат, что на все можно забить. Не уверена, что это очень здорово, во всяком случае в обществе больше ценится ответственность и соответствие нормам. Но как расслабление вполне работает.
Работу вовремя доделать не успеваешь? Пустяки! Успеешь и завтра! Юридические нестыковки в документах? Тоже! Нет вечернего платья куда-то пойти? Пустяки, легким движением руки превращаем повседневную одежду в хиповский прикид - и ты неотразима!
(хм, правда ведь вроде Доны, а не Гексли)) хотя и Джеки этим славятся, видела, им как-никак Драев расслаблять, а это сложнее)
Тут модель Таланова обсуждается в теме про соционику и физиологию, я там написала, что противоречие между БЛ и ЧЛ имеется и расписала...
Мне тут объяснили, что когда я выдумываю разные способы ремонта и модернизации одежды, к примеру, и провожу их в жизнь - это у меня ЧЛ работает, и Дюме так не суметь, новую технологию изобрести. Зато может у ней покрасивше выйдет мою использовать...
У меня такой вопрос - как знакомиться с Дюмой? Тут фишка вот какая. По логике знакомиться должна Дюмка, т.к. она творит этикой. Но ведь в моём случае Дюмка женщина Что такое общественные у/отстои, думаю, объяснять не надо. И вот реально получается такая вещь: мимо проходят очень много Гюгошем и Дюмочек, которые бросают на меня неоднозначные взгляды(не боятся этики!), и хоть я в этике дуб-дубом, но сайт, где описываются признаки женской заинтересованности читал - так вот, они выдают такие знаки заинтересованности, что всё становится понятно сразу. Я всё это знаю и из-за этики не решаюсь, а когда решаюсь - становится непонятно, как дальше вести разговор (). Я ведь понимаю как всё у дуалов: когда общение уже вовсю разивается, тогда всё хорошо, а при знакомстве могут быть сложности. Что говорить Дюмке при знакомстве, чтобы и её зацепить и социальные ограничения обойти(я Дон, я хочу всё сразу ). Чтобы не получилось "Молодой человек, я не знакомплюсь на улице, блин, какая же я дура!". Насколько я понимаю, халява заключается в том, что если я Дюмке понравлюсь + обойду социальные ограничения - она меня активирует
Ключевая фраза: "если я Дюмке понравлюсь + обойду социальные ограничения - она меня активирует" причем активирует, видимо, абсолютно нечаянно...
главное, наверное, первоначально зацепить... ну и потом чтобы общие темы-дела были, чтобы интерес не пропал.
Дык в этом и прикол-то весь :D
Витал - неосознанный. Когда дон пытается осознанно дать ЧЛ - та смывается в неизвестном направлении. И дона начинает интересовать факт даю я ЧЛ или не даю. А дюма дергает за рукав - ну где же твоя ЧЛ. А дон получив неожиданного пинка по БЭ, отвечает - судя по последним данным ЧЛ тобой получена, аргументы прилагаются.
В общем дон, слушай внимательно джека.... а потом ничего из этого осознанно не делай. Максимально концентрируйся на проблем о том, почему... а как... а что если....
Я дон, и я тут пытаюсь понять как неосознанно работает моя ЧЛ. Выходит так:если Дюма жалуется, я не сочувствую-я встаю и делаю что-то ему в помощь. Наверное. я просто себя не люблю и Дюм балую.
Когда на них плюешь свысока, действительно, суетиться больше начинают.
Хорошо, зарублю на носу, КАК с вами правильно обращаться.
Да чё тут париться? Неосознанная ЧЛ - это предугадывание( + ) и выполнение( ) желания(просьбы) Дюмы раньше, чем тот откроет рот!
Так же как и неосознанная Джека - постоянное дублирование ключевых фраз в разговоре(объяснении).(Кстати, обнаружил это качество в себе недавно, плотно общаясь со Штиркой - это её жутко раздражает!)
С недуалами, скажу я вам, такая активность и домысливание - чреваты... 
Но даже по этим рецептам, лучше неё их никто не приготовит! ВОТЪ!!! 
при сильных 
и 
- способны адекватно ситуацию оценить(да и демократы мы). 
) и выполнение(