Для этого необходимо инструментальное равновесие. у донов/донок есть БЛ. А у дюм/дюмок... Когда по БЛ- идут отвелеченные теории, это одно.. А когда эта БЛ направляется на изучение действий дюм в области БЭ - это другое. Мы даже не можем выражать несогласие. отрицательные эмоции сразу вызывают пробой у донов по БЭ. Остается только, немного выражаясь, согласиться на препарирование. а там уже включаются рефлексы.
Тоже апельсин нашелся...
Он видите живет ощущенями гармониии - пескарь-умный - вырыл себе пещеру и закопался!!!!
Памятник поставить? - куда доставить?
Если в отношениях нет гармонии и ты чувствуешь это, то какого ты, однако, "пи-и-ип"-через-"бип" сидишь и это все копишь?
БЛ вижу, а где ЧЭ???
Кому радостно стало от твоих ощущений гармонии?!!!
Кому ты передал это ощущение по БЭ???
... сидишь на референтной и всем своей двухмерной логикой талдычишь о гармонии...
У Дона она трехмерная, а у тебя дву!!!
Ну накачал ты ее, не спорю - а зачем?, если у тебя своего голоса нет!
"Любі друзі"(чисто украинский юмор) (главное чтобы ширмочка была) - я за гармонию...
Засорили своими разборками весь форум, всех перекорежили и довольны оба как два прыща на гладком месте... Один в виктимность ушел, от второй ЧС как из ведра хлышет, молодцы ничего не сказать...
Призываю спокойно безо всяких наездов сесть самому и разобраться где дел свою ЧЭ...
Удачи...
А при он этом именно понимает другого или как бы переживает это сам?
А зачем? А хотят ли эти люди, чтоб их вот так вот постоянно мониторили? Может быть лучше потратить часть энергии не на переживания, а на то чтоб лишний раз человеку улыбнуться, просто поделиться с ним кусочком позитивной энергии
Мониторит всех постоянно Гамлет - у него базовая такая - ЧЭ воспринимать со всех и то ему не хватает Дюма обычно чувствительный элемент коллектива, основанный на ощущениях... т.е. связка БС-ЧЭ...
Пока фон нормален - он и спать может, а вот только понадобился - так он и есть...
Главное - если это ему нравиться - пусть делает, но вот только он начинает выпячивать и говорить насколько он важен, как он устает, как это важно что он делает - все можете быть уверены именно ЭТОГО он делает... ибо базово-творческая - это творчество, а не показуха референтной!!!
Не можете объяснить Дону свои чувства и ощущения? Покажите ему их. Слова нужны не всегда. Да, совсем без них тоже нельзя, но подумайте, как бы вы отнеслись к фразе: "Я вам завидую - когда вы вместе, вы можете просто молчать."
Вот некоторые Дюмы плачутся: ах, какие мы бедные, какие чувствительные, чужую боль и неприятности переживаем, как свои, выразить свои ощущения логически не можем, никто нас не понимает... Ну так, блин, поищите способ выразить так, чтоб без логики обойтись! Вот представьте себе, что у вас врдруг поменялся ТИМ и вместо этики оказалась логика. Только хорошенько представьте. Ведь логика будет не в дополнение а _вместо_ этики. Вы не сможете чувствавать все то, что чувствуете сейчас, так разбиарться в отношениях и эмоциях других людей... И скажите честно: вы бы хотели такого для себя? Вы уверены, что вам так было бы лучше, проще, комфортнее?
А кто из дюм жалуется на свою этику... Не на этику лично я жаловался. Просто "объясните, докажите" - логика это. Показать я могу. Да и другие дюмы имхо делают тут то же самое. То нытье, что Вы упомянули - ЧЭ и есть. Вторым планом так сказать. Я вот перечитываю замечания дюмов и вполне отчетливо вижу как бы второй план разговора.
конечно.... мдааа....
Я рад за Дюмов (ок) с их СОБСТВЕННЫМ ощущением гармонии.
Ваше ощущение гармонии во первых эгоистично а во вторых мнимое.
завтра Дюм будет сломя голову уходить от этого ощущения гармонии к другому Ощущению... послезавтра к следующему и.т.д.
А потом плакаться - "мы такие чувствительные..."
Нет ощущения, что это не то??? может все-таки лучше спросить у другого... кто рядом? может он лучше видит что может быть а что нет????
этакая ваша гармония напоминает скорее побег от реальности... "и остается дон в недоумении хлопая глазами ...." и так один раз, второй... а потом Дону надоедает и в глазах Дюма он становится бесчувственным...
Спокойствие, когда никто, якобы, не трогает и гармония все-таки разные вещи.
И в дуальных отношениях важно в первую очередь ДОВЕРИЕ...
и если ДК с удовольствием начинают доверять Дюмам в сенсорике, этике...
то что б дюм в интуиции начал доверять... такой чувствительный Дюм доверять ДК начинает только если уже ооочень долго вместе, только тогда - ДОХОДИТ.
Да - послушать, ушками и глазками похлопат, накормить... умиленно сказать - "какие вы Доны милые и умные"... это да... но все равно делаете по своему, с ПОЛНЫМ ОЩУЩЕНИЕМ ГАРМОНИИ.
Идеальный партнер для Дюмов - буддист. Умный, гармоничный, спокойный. Медитирует. Йога, опять же. Мирское его не волнует. В смысле - призрачные мировые проблемы. Совершенная гармония души и тела.
эгоистично да, мнимое - нет. Это все равно, что ощущение истины у донов - мнимое. ) Скажем соответствующее моменту.
все верно. стремление к идеальной гармонии. Но вот почему возникает образ "сломя голову"?
возможно так и стоит делать...первым этапом.. Но процесс обкатки опускать нельзя. Как ни банально - знать путь и пройти его - разные вещи.
Где-то писалось, вроде у Стратиевской, что малое отклонение от идеала дюмами воспринимается тяжелее, чем большое. Может здесь как раз и порылась собака интуиции/сенсорики. Когда деталей слишком много, идет доверие суггестированному целостному образу. У меня возникает ощущение, что именно здесь надо рыть.
Слов нет, необходимо смотреть друг другу в глаза и слушать...
Дык что неправильно-то? Карта - не территория, Интуитивная картина позволяет подойти к миру со стороны цельной модели, но воплощение-то не гарантирует. И потом.... что-либо делать мы и будем только по своему... болевая ЧЛ. ) а сам факт недовольства свидетельствует о некачественной работе фоновой БЭ. В конце концов идея гармонии - самая цельная идея в мире. Точно так же как и ощущение свободы.
Не знаю, чтобы меня волновали проблемы аж 10 чужих, пусть это и коллеги, людей... Я могу им посочувствовать, поболтать, ещё что-нибудь сделать, но пропускать через себя с такой затратой сил, что помереть охота - зачем? Кому это нужно?
Мне кажется, вы не очень искренне эти слова писали, как если бы рисовались перед кем-то . Выши предыдущие посты очень легко мною воспринимались (сразу видно - НАШ человек писал ), а вот эти последние - совсем не ложатся.
Не нужно обобщений, тошнило только меня и D24 немного подташнивало (кстати, D24 давно бы мог перевоплотиться в другом нике и написать что-нибудь умное и полезное или продолжить свой пост, что он и обещал сделать много-много часов назад )
Не понимаю, откуда на первых свиданиях взяться гармонии? Как тогда строить отношения если их сразу рвать надо?
Дон, по идее, должен тратить всю свою энергию на Дюма, чтобы Дюма чувствовал себя нужным. Фактически - забить на собственную работу, интересы, и уйти в отношения (с ОДНИМ человеком).
Потому как отвлечешься - и Дюм найдет себе другие отношения.
О чем мы тут вообще говорим? О реальном мире или о чем-то идеалистическом?
Отношения (в общепринятом смысле - длительные, доверительные) между ОДНИМ Доном и ОДНОЙ Дюма (и наоборот) - это нечто из области фантастики.
Я не понимаю, Вы призываете разобраться, почему Дюмская такая тонкая мимолетная гармония никак не накладывается на Донскую ЧИ (которая точно так же непредсказуема, как Ваша гармония)? То есть разобраться, почему одно эфемерное не совмещается с другим эфемерным?
Честно говоря, хотелось бы для начала понять, что Вы подразумеваете под гармонией в отношениях. И от кого она БОЛЬШЕ зависит. То есть, например, если Вы вдруг перестали ее чувствовать с данным конкретным человеком, что делаете конкретно Вы как Дюм, чтобы ее восстановить.
Либо - как вариант - НИЧЕГО не делаете. Молча пропадаете.
Либо - еще один вариант - что-то ждете от Донки (она, видимо, должна просто догадаться - ЧТО делать, чтобы вернуть гармонию в том виде, как Вы ее понимаете).
Отлично. Тогда ЧЕСТНО скажи, что тебя моя ЧИ никогда не устраивала, и тебе она не подходит, а так как я и отношений тут понимаешь ищу-так и я тебе не нужна, потому как личность соционически негармоничная, и от слова гармония, ЛЮБОВЬ испытываю рвоту.
Все мои проекты тебе не подходили и не подходят, поэтому ты так и говоришь. Признайся честно.
Только не ври, что Я ЧТО_-ТО там зажимала. Язык повернется?
Подушка, а с чего это ты решил, что мне разборки и долбежка по болевой в радость? Это Багульниковы Донки в бете сидят, у них , но он упорно их ГАРМОНИЧНО ощущает Донками.
ЕСЛИ ДЮМА НЕ БЕРЕТ ДОНСКУЮ -ЧТО ТОГДА?А вот не нужна она ему...
Как говорится - Если компьютер висит значит это кому-нибудь нужно...
Так почему если тебе ЭТО НЕ НУЖНО сидишь и лупишь всех по кризисной невзирая на ТИМ?
Хочешь чтоб тебя пожалели - найди себе Гамлета и слей ему все - от только спасибо скажет.
А я буду относится к тебе как и к себе - без соплей и индульгенций что у тебя/меня слабая БЭ...
Оба виноваты!!!
Оба заперлись в своих норах и ждете парнера с крылышками и волшебной палочкой решения всех проблем!!!
Начитались в соционике умных слов и как-то пропустили самую первую главу, где было написано, что дуал не панацея!!!
Что в ответе за себя прежде всего ты сам!!!
Что дуализация это дар, который несет испытание...
а теперь тебе остается еще попробовать силком впихнуть в Дюма такую лишнюю в тебе ЧИ и с мясом выдрать такую нужную тебе БС+ЧЭ...
(Чем-то напоминает политику Америки по отношению к странам третьего мира...)
Все больше не пишу - надоело талдычить одно и то же
Базовые, творческие - хорошие штуки, но многие люди, знающие соционику просто требуют (другого не сказать) от дуала постоянное проявление этих функций, что сводит на нет все эти знания. Бред бред бред. Не надо подводить всех под одну гребёнку и радостно вздыхать, только услышав, что кто-то есть твой дуал. Все проблемы отсюда. Невозможно достичь какой бы то ни было гармонии, как в отношениях, так и в делах, руководствуясь только считыватыванием "сухой" (не)вербальной информации у человека и выстраивать из неё логическую цепочку для того, чтоб понять, как дальше вести себя с этим субъектом. Будьте собой, не пытайтесь быть похожими на свой социотип. Возможности личности гораздо шире социотипа!
Не зацикливайтесь на том, что Надо быть таким, Надо быть сяким. Если будете собой, то всё у вас получится, и всё будет, рано или поздно. И дуал и красный "Порш" и вилла на побережье Ниццы.
P.S. А с соционикой вы сможете лучше раскрыть (или убрать) границы собственных возможностей.
А если действительно так тяжело, то Вы лучше в Дюмки пойдете?
Вообще-то от личностных качеств очень многое зависит, и от наличия обоюдного желания во всем разобраться.
Я уже читала По теории не должно быть камней подводных, но это же описания МОДЕЛЕЙ людей и МОДЕЛЕЙ отношений...
Но если дуализацию Джечки Драйзером я еще могу представить-все-таки, по постам формума, Драи и знакомятся, и отношения выстраивают сами, и настроены они на серьезные отношения изначально...
Судить о дуализации Донки с Дюмой по последним постам на этих ветках-и она предстает в грустном свете. Навряд ли женщина_донка сама полезет первым знакомиться с Дюмой, тем более, строить с ними отношения... А по тем же постам kinofoba выходит, что Дюма это на себя не берет...
Тут самое главное, это убедить себя, что отношения Дюм-Донка заранее обречены на фиаско, для чего во всех ветках нужно выбирать только посты, которые будут это подтверждать, ну чтобы душа не металась в сомнениях . Для усиления эффекта рекомендую выучить наизусть все отрицательные черты и качества, а также крайности Дюм и повторять их как мантры. Все посты, освещающие отношения этой пары с положительной стороны, нужно с негодованием отметать (скорее всего, там ТИМ неверно определён ), действуя по принципу "ислючения лишь подтверждают правило" . И, наконец, самое главное: ни в коем случае не пытайтесь встречаться с Дюмой в реальной жизнь (теория и только теория, лучше заниматься спариванием чёрно-белых значков и символов модели А ), т.к. может произойти непоправимое: вдруг, не дай бог конечно , у вас останется от встречи положительный осадок и вам придётся усомниться во всех своих предыдущих установках? Таких мук и врагу не пожелаешь . Опять сомнения и метания: а что если, а вдруг, а почему бы и нет.... Так что, если встреча всё же произошла, рекомендую при общении искать в его словах скрытое желание вас обидеть и оскорбить, в прикосновениях - сексуальный поддтекст и во всём его поведении крайнюю распущенность, так же будьте готовы к тому, что за совместный обед в кафе заплатите вы .
Так что главное настрой: "У меня с Дюмой ничего не получится" , со временем вы можете немного расширить этот лозунг: "У меня нискем ничего не получится", но это в идеале, конечно.
Маленькая иллюстрация: когда меня спрашивали как дела, я всегда отвечал - замечательно. И они действительно были замечательными. Некоторое время назад, я стал отвечать как все: нормально. И они действительно стали идти лишь НОРМАЛЬНО. Это было ужасно . Слава богу, я вовремя спохватился и теперь вновь отвечаю - замечательно .
А еще рекомендую завести тесную и неудобную обувь - тогда куда бы Вы не пошли - у Вас автоматически будет очень хорошеее настроение для подтверждения нежизнеспособности Доно-Дюмских пар: встретите Дюма - а он зараза улыбается, когда Вам ТАК ПЛОХО...
Обязательно НЛП - тогда Вы уже на всех Дюм будете смотреть как на исходный материал для вылепления чего душе нужно...
Не отчаивайтесь, если у Вас ничего не получится - первый блин всегда комом и вообще материал был изначально неблагодарный (и неподдатливый - хи-хикс).
Желательно еще записаться в партию воинствующих феминисток-суфражисток
Что ж до соционики - знайте Дюма не взирая на все свои негативные черты имеет один большой плюс, которым и приважывает беззащитных дуалов - это неисчерпаемый источник БС и ЧЭ, которым вообще-то для себя и не пользуется. Главная Ваша задача: не тратя времени в силу своей ограничительной получить максимум с одного Дюма, а потом взяться за следующего и следующего
...." и так один раз, второй... а потом 
никогда не устраивала, и тебе она не подходит, а так как я и отношений тут понимаешь ищу-так и я тебе не нужна, потому как личность соционически негармоничная, и от слова гармония, ЛЮБОВЬ испытываю рвоту.
, но он упорно их ГАРМОНИЧНО ощущает Донками.
По теории не должно быть камней подводных, но это же описания МОДЕЛЕЙ людей и МОДЕЛЕЙ отношений...