Здесь обоим надо научиться просто ВЕРИТЬ друг другу. И Донке, и Дюму, до-верие не прокатывает, ибо требует про-верки. А вера-она просто есть. Как некое внутреннее знание.
Если верить соционикам, детский сад у нас это Драй, школа- макс. И тот и другой уверяют нашу диаду, что быть такими, какими мы пришли в мир-плохо.
Вот и приходится учиться заново. Главное, чтоб оба зрелые были. Однобокость не прокатит.
По части "договариваться.
Так вот, для СЭИ самой болезненной темой является финансовая часть. Уточню, возможность делать ИЛЭ приятные сюрпризы. На это обычно нужны деньги, а их у СЭИ, как правило, не хватает. Как быть. СЭИ очень горд, чтобы признаться в своей финансовой несостоятельности. Он себя будет на части разрывать, но Жуковым он все-равно не станет. Сначала пострадает, помучится, никому ничего не говоря, а потом слиняет вообще.
Уточню вашу фразу: "максимально отдавая, вы расчитываете максимально получить". А вот здесь, в реальной жизни, происходит сплошная нестыковка. Потому, что максимальную донскую отдачу чаще всего воспринимают, как должное (в лучшем случае), или как распущенность (в худшем).
Может, я выскажу нетрадиционную точку зрения, но именно в ней, на мой взгляд, кроются подводные камни недоразумений. Так вот, только после того, когда СЭИ+ИЛЭ оказываются в законном браке, начинается ответственная полоса по завоеванию (в самом лучшем смысле этого слова) друг друга. Главное, в этом ни на мгновение не останавливаться и никогда не думать, что все уже сделано и можно не напрягаться. Жить вместе - это непрерывный процесс самосовершенствования. Только при таком подходе можно поддерживать неизменный ИНТЕРЕС друг к другу, и ПОТРЕБНОСТЬ друг в друге.
Да, еще одна существенная деталь в отношениях СЭИ+ИЛЭ. Я в своем докладе озвучил утверждение (как может кому-то показаться самоуверенное), что ИЛЭ ВСЕГДА возвращается туда, где её любили. Дело в том, что ГАРМОНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ не повторяется дважды. Вот почему она ТАК притягательна.
Ну, а если все-таки не вернется? Не хочу никого пугать, но за разрушение ГАРМОНИЧНОЙ ЛЮБВИ человек понесет ОЧЕНЬ серьезное наказание. Я много лет занимаюсь соционической эзотерикой, кармой и энергетикой. Поэтому, хочу предостеречь от опрометчивых поступков. Жизнь всегда предоставляет человеку шанс на искупление, но не до бесконечности. СЧАСТЬЕ - это как дар БОЖИЙ. К нему должгно быть и соответствующее отношение. Это не мораль кому-то, а жизненная позиция человека. Хотите - принимайте её, хотите - нет.
"- Ну я вообще-то не напрашиваюсь.
- Алиса, ты именно напрашиваешься" (с)
На мой взгляд приятнее думать, что наказание, а точнее воздаяние по вере его, человек несет не за разрушение гармоничной любви, а за свое состояние как часть мира, вследствие которого эта любовь была разрушена. В конце концов, не зря же православие считает, что душа оценивается по намерениям, а не по поступкам. Человек вполне может разрушить любовь и не понести наказание, а наоборот возвысить свое состояние осознанием, что именно он сделал и почему. Но я согласен, что раз на раз не приходится, и важно постоянно стараться построить гармонию.
Да, это именно то, чего ищет ИЛЭ в браке. Самый большой страх-закостенеть, остановиться в развитии. Помните, Алиса в зазеркалье бежит и ВСЕ ВРЕМЯ МЕНЯЕТСЯ....
А рядом бежит Белый Кролик...
Классно, если партнер имеет подобные ценности- развитие и гармонию.
Есть предпосылки, остальное покажет жизнь.
А вот я с Вами тут совсем не согласна. Мой опыт наоборот показал, что женится не нужно. Так как после свадьбы, ты уже не просто любимая Дюма, а его жена. И вообще у вас уже не любовь, а семья. Соответственно на тебя переносится куча стереотипов и образ жены, который лично к тебе уже может и не очень имеет отношение, а определяется воспитанием и бывшей семьей Дюма. Мне вообще кажется, что Дюма очень подвержены стереотипам и влиянию родителей (бывших жен и прочих важных людей). По крайней мере у меня было именно так - после свадьбы от меня почему-то стали требовать какой-то этики (до этого никаких проблем по болевой в отношениях не возникало), а он сам стал изображать из себя "сильного мужчину" и вообще "кормильца семьи". И сильно комплексовать, что он зарабатывает меньше меня - мне лично до этого всегда было по фигу. А до свадьбы и ему тоже. Все правильно - у него семья именно такая была. И какие еще образы жены и мужа могла у него воспитать мама-Гамлет?
Так что как раз мой вывод из тех дуальных отношений - что не женится, а просто жить вместе и любить друг друга. Чтобы поменьше стереотипов и прошлого опыта и воспитания накладывалось на ваши отношения.
И насчет финансов. Я не вижу в чем проблема. И таких проблем совсем не было. Неужели Донки склонны считать деньги? Хотелось бы от них услышать. Лично я совершенно не склонна. При этом у нас всегда была общая "касса" - все доходы обоих шли в нее. Но кто там что из нее берет - какая разница? - берет, значит надо. А если мне еще и подарки возникают - то вообще, какие претензии могут быть?
Не, не склонны мы деньги считать. Зачем, если мы их ЗАРАБАТЫВАЕМ? Я вот и отпускные не могу подсчитать, лень, Гюгошка помогла Записывать пыталась-мне без толку это, я ж не раци...
Это видимо глюки семейные, а не ТИМные. Потому как у Дюма своего не я деньги считала, а он стремился. И Маме-Гамлету отдать
На счет не жениться-вот именно из-за стереотипов Дюмы боятся брака...и хотят жениться на Донке. Чтоб привязать нас, т.к. чуют, что свое, родное.
Стереотипы всем мешают-спасение одно, жить сразу отдельно. Ни под какими предлогами с мамами-Гамлетами. Потому как там Дюм будет строить из себя МАКСА. А мы в ответ начнем гнобить. У нас это дело на "Макса"не заржавеет, и напрягаться не надо, само лезет.
Дюм соционический-то? Вот в это бы его окунуть. С подачи. Потом будет легче.
Прочитал доклад
Вы все говорите про гармонию. Вообще под словом гармония можно воспинимать все самое-самое.
К гармонии можно стремиться, но она не бывает вечной, что-то вроде обкушаться шоколадных конфет досыта, этим насытиться, но нужно что-то еще, нужен еще какой-то стимул, какое-то развитие дальше. При всем этом Дон не может стоять на месте и сидеть в "четыре стенах". Дону временами необходима небольшая встряска, ну образно землетрясение или извержение вулкана , т.е. новые контрастные ощущения. Тихая гавань его не устраивает.
И всвязи с этим временами, как и у меня бывает, сам же себе создает проблемы, пытается пошатнуть стабильность, намерено дестабилизирует обстановку, заваривает какую-нибудь тему(эксперимент), сам ее расхлебывает, и совсем уж не рад, но зато попробовал, ведь интересно, прямо захватывает. Дюма при этом при всем ненавящево присутствует, наблюдает, тут действует его бело-сенсорная прироготива, берет на себя быт и т.д.
Временами Дон вспоминает про то, что рядом есть Дюма, она(он) его(е) ждет, любит, накормит, согреет и возвращается(мысленно), хотя может никуда не уходил.
Чтобы не было никаких конфликтов, Дону необходимы определенные условия - громоотвод, скажем для отвода своей интуитивно-направленной энергии. Если этого не происодит то получаются конфликты с близкими людьми с описанными последствиями.
Так я про это писала- гармония у сэи, у илэ развитие...самое смешное, что МИССИЯ ДИАДЫ именно в сочетании этих понятий. Эдакое гармоничное развитие. Или развивающаяся гармония.
Громоотвод наш- ЛЮБИМОЕ ДЕЛО. Без него и Дону некомфортно, и дуалу перепасть может на орехи. Тем паче, что параллельно ДЕЛ этих можем иметь несколько. Вот социум только не любит, когда Донка все "скачет", имеет кучу увлечений и работ, и требует, чтоб она сидела дома, готовила есть и воспитывала детей только. Все наоборот. А Дюм пусть пашет. В диаде будет хреново, зато штирам радость.
ПС:Типнула тут одного в Штиры на дняхДо этого Алиса-сан упомянула, что Париж по ее ощущениям-Дюма. проговорили с типируемым на эту тему:"Был, -говорит, -я в Париже! Одни гомики кругом!"Вот тебе и соционика...
Могу только пособолезновать, я в подобном браке 8 лет промаялась, порой хоть в петлю. Когда СЭИ начинает критиковать КАЖДЫЙ твой шаг, КАЖДЫЙ твой вздох... Это ужасно. Мама-Гамлет все сделала, чтобы нас развести, а потом мне плакалась-зачем я это? Ничего, зато СЭИ тот теперь на Гамке женат...2я мама.
Не расстраивайтесь, наш оптимизм не даст закиснуть-Дюмов все равно много, т.к. осознанных Донок и знающих, ЧТО ОНИ ИЩУТ не так уж много.
Делать выводы и вперед!
Ввязаться в бой, а там-посмотрим!
Я и не расстраиваюсь. Рада, что развелась Да и вообще, сама за такого замуж вышла - сама и виновата. Надо было интуицию слушать
Дюмов может и много, но только где-то не тут Да и я не знаю, что ищу - скорее ничего не ищу. Надоело мне личной жизнью и отношениями заниматься - тяжко это. А в жизни есть много интересного - и уж лучше работать - там хоть все понятно
Вот выводы сделала. Что нужно как можно более ограничить влияние стереотипов - родственников не из первой квадры, формальных отношений и т.п. А просто жить от души, доверять и любить друг друга А так с дуалом может быть очень классно жить!! - проверено опытом
Просто жить, как вы утверждаете, это желание убежать от самих себя. Брак - это ответственность перед Богом. Для меня - это ОЧЕНЬ серьезный шаг. И потом, в браке СЭИ видит в ИЛЭ, прежде всего ЖЕНЩИНУ, и лишь потом, жену (так, во всяком случае, ведут себя неразвращенные СЭИ). Донка даже в браке не должна останавливаться в своем развитии. Поэтому Дюма должен непрестанно будоражить Донку, чтобы она имела постоянную возможность видеть собственную ПЕРСПЕКТИВУ в развитии себя. Это не уведет ее из семьи. Семья для нее - своеобразный источник для подзарядки.
Другими словами, Дюме, особенно в законном браке, необходимо быть ВСЕГДА интересным для своей любимой ЖЕНЩИНЫ-жены!
А влияние стереотипов, вы верно подметили - действительно серьезная проблема, которую многим, к сожалению, не удается преодолеть.
Еще раз повторю: Дон и не должен быть все время в четырех стенах. Для него семья - это только источник подзарядки. Гармония - это не сладкая конфетка, которой можно утолить жажду. Гармония - состояние: Для СЭИ - ПОКОЯ, для ИЛЭ - РАЗВИТИЯ. И чтобы ИЛЭ смог наиболее эффективно использовать собственную интуитивно-направленную энергию, ему необходимо своевременно подзаряжаться. А подзаряжаться, в очаге, где его ЛЮБЯТ и ЖДУТ.
Знакомая фраза, я все это Штирам-друзьям объясняла, когда они приставали "с ножом к горлу" -зачем мне ТАКОЙ муж(это про первого, дуала)-и что САМА, и что женщина заслуживает мужчины, который рядом с ним... Странно, почему они мне не верили?
На счет работы и прочих интересностей-согласна на все сто!
А жить с дуалом- посмотрим...пока дрожат коленки, но я верна себе - прыжок в омут, а там посмотрим... Хорошо ли, плохо ли... Время покажет.
to 3ukak
"Для таких, как ВЫ, важен не разум, а чувства!!!"-Ипполит, "Ирония судьбы", ДоноДюмский фильм... Обычные Штировские упреки, адрессованные Дюму.
Записывать пыталась-мне без толку это, я ж не раци...
подачи. Потом будет легче.
, т.е. новые контрастные ощущения. Тихая гавань его не устраивает.
До этого Алиса-сан упомянула, что Париж по ее ощущениям-Дюма. проговорили с типируемым на эту тему:"Был, -говорит, -я в Париже! Одни гомики кругом!"Вот тебе и 
и вперед! 