Может, я выскажу нетрадиционную точку зрения, но именно в ней, на мой взгляд, кроются подводные камни недоразумений. Так вот, только после того, когда СЭИ+ИЛЭ оказываются в законном браке, начинается ответственная полоса по завоеванию (в самом лучшем смысле этого слова) друг друга. Главное, в этом ни на мгновение не останавливаться и никогда не думать, что все уже сделано и можно не напрягаться. Жить вместе - это непрерывный процесс самосовершенствования. Только при таком подходе можно поддерживать неизменный ИНТЕРЕС друг к другу, и ПОТРЕБНОСТЬ друг в друге.
Да, еще одна существенная деталь в отношениях СЭИ+ИЛЭ. Я в своем докладе озвучил утверждение (как может кому-то показаться самоуверенное), что ИЛЭ ВСЕГДА возвращается туда, где её любили. Дело в том, что ГАРМОНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ не повторяется дважды. Вот почему она ТАК притягательна.
Ну, а если все-таки не вернется? Не хочу никого пугать, но за разрушение ГАРМОНИЧНОЙ ЛЮБВИ человек понесет ОЧЕНЬ серьезное наказание. Я много лет занимаюсь соционической эзотерикой, кармой и энергетикой. Поэтому, хочу предостеречь от опрометчивых поступков. Жизнь всегда предоставляет человеку шанс на искупление, но не до бесконечности. СЧАСТЬЕ - это как дар БОЖИЙ. К нему должгно быть и соответствующее отношение. Это не мораль кому-то, а жизненная позиция человека. Хотите - принимайте её, хотите - нет.
"- Ну я вообще-то не напрашиваюсь.
- Алиса, ты именно напрашиваешься" (с)
На мой взгляд приятнее думать, что наказание, а точнее воздаяние по вере его, человек несет не за разрушение гармоничной любви, а за свое состояние как часть мира, вследствие которого эта любовь была разрушена. В конце концов, не зря же православие считает, что душа оценивается по намерениям, а не по поступкам. Человек вполне может разрушить любовь и не понести наказание, а наоборот возвысить свое состояние осознанием, что именно он сделал и почему. Но я согласен, что раз на раз не приходится, и важно постоянно стараться построить гармонию.
Да, это именно то, чего ищет ИЛЭ в браке. Самый большой страх-закостенеть, остановиться в развитии. Помните, Алиса в зазеркалье бежит и ВСЕ ВРЕМЯ МЕНЯЕТСЯ....
А рядом бежит Белый Кролик...
Классно, если партнер имеет подобные ценности- развитие и гармонию.
Есть предпосылки, остальное покажет жизнь.
А вот я с Вами тут совсем не согласна. Мой опыт наоборот показал, что женится не нужно. Так как после свадьбы, ты уже не просто любимая Дюма, а его жена. И вообще у вас уже не любовь, а семья. Соответственно на тебя переносится куча стереотипов и образ жены, который лично к тебе уже может и не очень имеет отношение, а определяется воспитанием и бывшей семьей Дюма. Мне вообще кажется, что Дюма очень подвержены стереотипам и влиянию родителей (бывших жен и прочих важных людей). По крайней мере у меня было именно так - после свадьбы от меня почему-то стали требовать какой-то этики (до этого никаких проблем по болевой в отношениях не возникало), а он сам стал изображать из себя "сильного мужчину" и вообще "кормильца семьи". И сильно комплексовать, что он зарабатывает меньше меня - мне лично до этого всегда было по фигу. А до свадьбы и ему тоже. Все правильно - у него семья именно такая была. И какие еще образы жены и мужа могла у него воспитать мама-Гамлет?
Так что как раз мой вывод из тех дуальных отношений - что не женится, а просто жить вместе и любить друг друга. Чтобы поменьше стереотипов и прошлого опыта и воспитания накладывалось на ваши отношения.
И насчет финансов. Я не вижу в чем проблема. И таких проблем совсем не было. Неужели Донки склонны считать деньги? Хотелось бы от них услышать. Лично я совершенно не склонна. При этом у нас всегда была общая "касса" - все доходы обоих шли в нее. Но кто там что из нее берет - какая разница? - берет, значит надо. А если мне еще и подарки возникают - то вообще, какие претензии могут быть?
Не, не склонны мы деньги считать. Зачем, если мы их ЗАРАБАТЫВАЕМ? Я вот и отпускные не могу подсчитать, лень, Гюгошка помогла Записывать пыталась-мне без толку это, я ж не раци...
Это видимо глюки семейные, а не ТИМные. Потому как у Дюма своего не я деньги считала, а он стремился. И Маме-Гамлету отдать
На счет не жениться-вот именно из-за стереотипов Дюмы боятся брака...и хотят жениться на Донке. Чтоб привязать нас, т.к. чуют, что свое, родное.
Стереотипы всем мешают-спасение одно, жить сразу отдельно. Ни под какими предлогами с мамами-Гамлетами. Потому как там Дюм будет строить из себя МАКСА. А мы в ответ начнем гнобить. У нас это дело на "Макса"не заржавеет, и напрягаться не надо, само лезет.
Дюм соционический-то? Вот в это бы его окунуть. С подачи. Потом будет легче.
Прочитал доклад
Вы все говорите про гармонию. Вообще под словом гармония можно воспинимать все самое-самое.
К гармонии можно стремиться, но она не бывает вечной, что-то вроде обкушаться шоколадных конфет досыта, этим насытиться, но нужно что-то еще, нужен еще какой-то стимул, какое-то развитие дальше. При всем этом Дон не может стоять на месте и сидеть в "четыре стенах". Дону временами необходима небольшая встряска, ну образно землетрясение или извержение вулкана , т.е. новые контрастные ощущения. Тихая гавань его не устраивает.
И всвязи с этим временами, как и у меня бывает, сам же себе создает проблемы, пытается пошатнуть стабильность, намерено дестабилизирует обстановку, заваривает какую-нибудь тему(эксперимент), сам ее расхлебывает, и совсем уж не рад, но зато попробовал, ведь интересно, прямо захватывает. Дюма при этом при всем ненавящево присутствует, наблюдает, тут действует его бело-сенсорная прироготива, берет на себя быт и т.д.
Временами Дон вспоминает про то, что рядом есть Дюма, она(он) его(е) ждет, любит, накормит, согреет и возвращается(мысленно), хотя может никуда не уходил.
Чтобы не было никаких конфликтов, Дону необходимы определенные условия - громоотвод, скажем для отвода своей интуитивно-направленной энергии. Если этого не происодит то получаются конфликты с близкими людьми с описанными последствиями.
Так я про это писала- гармония у сэи, у илэ развитие...самое смешное, что МИССИЯ ДИАДЫ именно в сочетании этих понятий. Эдакое гармоничное развитие. Или развивающаяся гармония.
Громоотвод наш- ЛЮБИМОЕ ДЕЛО. Без него и Дону некомфортно, и дуалу перепасть может на орехи. Тем паче, что параллельно ДЕЛ этих можем иметь несколько. Вот социум только не любит, когда Донка все "скачет", имеет кучу увлечений и работ, и требует, чтоб она сидела дома, готовила есть и воспитывала детей только. Все наоборот. А Дюм пусть пашет. В диаде будет хреново, зато штирам радость.
ПС:Типнула тут одного в Штиры на дняхДо этого Алиса-сан упомянула, что Париж по ее ощущениям-Дюма. проговорили с типируемым на эту тему:"Был, -говорит, -я в Париже! Одни гомики кругом!"Вот тебе и соционика...
Могу только пособолезновать, я в подобном браке 8 лет промаялась, порой хоть в петлю. Когда СЭИ начинает критиковать КАЖДЫЙ твой шаг, КАЖДЫЙ твой вздох... Это ужасно. Мама-Гамлет все сделала, чтобы нас развести, а потом мне плакалась-зачем я это? Ничего, зато СЭИ тот теперь на Гамке женат...2я мама.
Не расстраивайтесь, наш оптимизм не даст закиснуть-Дюмов все равно много, т.к. осознанных Донок и знающих, ЧТО ОНИ ИЩУТ не так уж много.
Делать выводы и вперед!
Ввязаться в бой, а там-посмотрим!
Я и не расстраиваюсь. Рада, что развелась Да и вообще, сама за такого замуж вышла - сама и виновата. Надо было интуицию слушать
Дюмов может и много, но только где-то не тут Да и я не знаю, что ищу - скорее ничего не ищу. Надоело мне личной жизнью и отношениями заниматься - тяжко это. А в жизни есть много интересного - и уж лучше работать - там хоть все понятно
Вот выводы сделала. Что нужно как можно более ограничить влияние стереотипов - родственников не из первой квадры, формальных отношений и т.п. А просто жить от души, доверять и любить друг друга А так с дуалом может быть очень классно жить!! - проверено опытом
Просто жить, как вы утверждаете, это желание убежать от самих себя. Брак - это ответственность перед Богом. Для меня - это ОЧЕНЬ серьезный шаг. И потом, в браке СЭИ видит в ИЛЭ, прежде всего ЖЕНЩИНУ, и лишь потом, жену (так, во всяком случае, ведут себя неразвращенные СЭИ). Донка даже в браке не должна останавливаться в своем развитии. Поэтому Дюма должен непрестанно будоражить Донку, чтобы она имела постоянную возможность видеть собственную ПЕРСПЕКТИВУ в развитии себя. Это не уведет ее из семьи. Семья для нее - своеобразный источник для подзарядки.
Другими словами, Дюме, особенно в законном браке, необходимо быть ВСЕГДА интересным для своей любимой ЖЕНЩИНЫ-жены!
А влияние стереотипов, вы верно подметили - действительно серьезная проблема, которую многим, к сожалению, не удается преодолеть.
Еще раз повторю: Дон и не должен быть все время в четырех стенах. Для него семья - это только источник подзарядки. Гармония - это не сладкая конфетка, которой можно утолить жажду. Гармония - состояние: Для СЭИ - ПОКОЯ, для ИЛЭ - РАЗВИТИЯ. И чтобы ИЛЭ смог наиболее эффективно использовать собственную интуитивно-направленную энергию, ему необходимо своевременно подзаряжаться. А подзаряжаться, в очаге, где его ЛЮБЯТ и ЖДУТ.
Знакомая фраза, я все это Штирам-друзьям объясняла, когда они приставали "с ножом к горлу" -зачем мне ТАКОЙ муж(это про первого, дуала)-и что САМА, и что женщина заслуживает мужчины, который рядом с ним... Странно, почему они мне не верили?
На счет работы и прочих интересностей-согласна на все сто!
А жить с дуалом- посмотрим...пока дрожат коленки, но я верна себе - прыжок в омут, а там посмотрим... Хорошо ли, плохо ли... Время покажет.
to 3ukak
"Для таких, как ВЫ, важен не разум, а чувства!!!"-Ипполит, "Ирония судьбы", ДоноДюмский фильм... Обычные Штировские упреки, адрессованные Дюму.
Я не вижу причин почему бы не быть ответственности и без брака? И чем официальный брак ее добавит? Тут конечно все зависит от конкретных людей. И я имею в виду именно брак, как регистрацию в государственных органах. Понятно, что для верующего человека венчание значит много. Но не все люди верующие.
Вы все очень хорошо пишите о том каким должен быть идеальной Дюма. Но в реальности ведь не все так идеально? Как советы для Дюма это все хорошо. Но не все же Дюма увлекаются соционикой и читают этот форум И мне кажется, что если Донка начнет так говорить своему любимому Дюме, о том, что он там и кому должен, то ни к чему хорошему это не приведет Так что встает вопрос, что же именно Донка может делать для улучшения и поддержания долгих и гармоничных отношений? И таких, в которых бы она развивалась.
Действительно, БРАК очень пугает Донок. Мамы ШтиркоМаксы все нам внушали, что НАДО БЫТЬ ЗАМУЖЕМ, но для нас это еще и ограничение СВОБОДЫ!! Это при нашей то ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Только Сэи и может заманить так...ненавязчиво... Габы вон нахрапом берут.
да... как-то даже обидно... вроде критерий выполнился... а что с того?! наверно, остается только одно... использовать его как хорошую память об отношениях с этим человеком =)
здесь, наверно, лучше уточнить: про-верки жизнью... а то Дюмы и так в этом плане о нас не очень хорошего мнения (что якобы мы все время устраиваем им проверки... ложь , гнусная ложь )... а что для доверия порой требуются проверки жизнью - это логично... люди всегда проявляются в кризисных ситуациях... будь то безденежье, болезнь, неудача, увольнение, простой провал экзамена... и как себя поведет человек в этой ситуации по отношению к тебе - это очень о многом будет говорить... Поэтому лучше, Дюмы, не льстите себе... не устраиваим мы вам никаких проверок... это за нас делает жизнь... и лучше ее это никто не сможет сделать
а вот здесь, можно сказать, есть ваша Дюмская подлость... заварить кашу, почувствовать свою финансовую несостоятельность (видимо, в нехватке на ингридиенты ), а потом молча слинять вообще... придеться что-то делать с гордостью... или вы не настолько дорожите людьми, от которых так легко слинять можите...
плохо то, что это не проходит для нас бесследно... появляется некоторое разочарование в людях... временами проявляется жесткость... а отзывчивость сменяется фразой "твои проблемы"... но, к счастью, это длится не долго =)
Не хотелось бы идеализировать ситуацию, но о развитии ИЛЭ все-таки необходимо заботиться СЭИ. Это прекрасная основа для формирования гармоничных отношений. Хуже, если о развитии Донки будет кто-то заботиться другой, вне дуальных отношений. Вернее, для ИЛЭ может быть это и не плохо, но для развития дуальных отношений - не лучший вариант.
Просто очень не многие Дюмы могут по достоинству оценить тот объем ДОВЕРИЯ, который они получаю вначале отношений. Они просто тупо воспринимают это как должное. И тогда проверка жизнью дает серьезные сбои.
Когда Донка пинает - Дюме почему-то от этого только хорошо. Это не значит, что он все мимо ушей пропускает, что-то и остается. По части, кто первый заваривает кашу, лучше тему не развивать: она не в пользу Донок. Да, от вас "легко" уйдешь!
Записывать пыталась-мне без толку это, я ж не раци...
подачи. Потом будет легче.
, т.е. новые контрастные ощущения. Тихая гавань его не устраивает.
До этого Алиса-сан упомянула, что Париж по ее ощущениям-Дюма. проговорили с типируемым на эту тему:"Был, -говорит, -я в Париже! Одни гомики кругом!"Вот тебе и 
и вперед! 
, гнусная ложь