Я не вижу причин почему бы не быть ответственности и без брака? И чем официальный брак ее добавит? Тут конечно все зависит от конкретных людей. И я имею в виду именно брак, как регистрацию в государственных органах. Понятно, что для верующего человека венчание значит много. Но не все люди верующие.
Вы все очень хорошо пишите о том каким должен быть идеальной Дюма. Но в реальности ведь не все так идеально? Как советы для Дюма это все хорошо. Но не все же Дюма увлекаются соционикой и читают этот форум И мне кажется, что если Донка начнет так говорить своему любимому Дюме, о том, что он там и кому должен, то ни к чему хорошему это не приведет Так что встает вопрос, что же именно Донка может делать для улучшения и поддержания долгих и гармоничных отношений? И таких, в которых бы она развивалась.
Действительно, БРАК очень пугает Донок. Мамы ШтиркоМаксы все нам внушали, что НАДО БЫТЬ ЗАМУЖЕМ, но для нас это еще и ограничение СВОБОДЫ!! Это при нашей то ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Только Сэи и может заманить так...ненавязчиво... Габы вон нахрапом берут.
да... как-то даже обидно... вроде критерий выполнился... а что с того?! наверно, остается только одно... использовать его как хорошую память об отношениях с этим человеком =)
здесь, наверно, лучше уточнить: про-верки жизнью... а то Дюмы и так в этом плане о нас не очень хорошего мнения (что якобы мы все время устраиваем им проверки... ложь , гнусная ложь )... а что для доверия порой требуются проверки жизнью - это логично... люди всегда проявляются в кризисных ситуациях... будь то безденежье, болезнь, неудача, увольнение, простой провал экзамена... и как себя поведет человек в этой ситуации по отношению к тебе - это очень о многом будет говорить... Поэтому лучше, Дюмы, не льстите себе... не устраиваим мы вам никаких проверок... это за нас делает жизнь... и лучше ее это никто не сможет сделать
а вот здесь, можно сказать, есть ваша Дюмская подлость... заварить кашу, почувствовать свою финансовую несостоятельность (видимо, в нехватке на ингридиенты ), а потом молча слинять вообще... придеться что-то делать с гордостью... или вы не настолько дорожите людьми, от которых так легко слинять можите...
плохо то, что это не проходит для нас бесследно... появляется некоторое разочарование в людях... временами проявляется жесткость... а отзывчивость сменяется фразой "твои проблемы"... но, к счастью, это длится не долго =)
Не хотелось бы идеализировать ситуацию, но о развитии ИЛЭ все-таки необходимо заботиться СЭИ. Это прекрасная основа для формирования гармоничных отношений. Хуже, если о развитии Донки будет кто-то заботиться другой, вне дуальных отношений. Вернее, для ИЛЭ может быть это и не плохо, но для развития дуальных отношений - не лучший вариант.
Просто очень не многие Дюмы могут по достоинству оценить тот объем ДОВЕРИЯ, который они получаю вначале отношений. Они просто тупо воспринимают это как должное. И тогда проверка жизнью дает серьезные сбои.
Когда Донка пинает - Дюме почему-то от этого только хорошо. Это не значит, что он все мимо ушей пропускает, что-то и остается. По части, кто первый заваривает кашу, лучше тему не развивать: она не в пользу Донок. Да, от вас "легко" уйдешь!
У меня вырисовывается ТАКАЯ картина :
1-сначала Дон(Донна) скидывает на миленького(ую), улыбчивого(ую)Дюма фонтан . ПРОСТО ТАК. Ну это ж в кайф, чего Максы не понимают
2-в ответ Дюм устраивает +(?!)
3-тут Донский КРЕДИТ ДОВЕРИЯ, этак процентов в 300.
4-Дюма НЕ ВЕРИТ(не привык)-а придется. Дон чует НЕВЕРИЕ и
5-Дон начинает тестировать- насколько его ПРИНИМАЮТ (Вот и есть "этическая рвота" по Стратиевской)
6 -Дюма-?!?!?!?"! Не знаю. Пока терпения хватит дает принимание. Все окейно, возможен марш Мендельсона(если Дон зазевается). В противном случае- exit, тусим с новыми Дюма.
Фаза должна быть очная, ибо "принятие" "фонит" с 8й дуала. При расстоянии дуалу это постоянно придется ВЕРБАЛЬНО выражать. Все ли тут такие продвинутые?
Жестко, но по сути. Жду возражений.
Действительно, интересно. Я тоже задавался вопросом какие цели способна решать дуальная пара. С одной стороны, для реализации ценностей квадры потенциала явно не хватает. С другой стороны - круг решаемых задач гораздо больше, чем у отдельного ТИМа.
Если взять отдельного человека, то принятие ТИМа - это первый шаг. Выясняешь свои сильные и слабые стороны. Но отдельный человек, без дуала и квадры, даже зная свои сильные и слабые стороны, действует не слишком эффективно. Задачи перед ним возникают самые разные. Если задача по его сильным функциям - хорошо, если по слабым - не очень. Знание своих сильных и слабых сторон позволяет правильно распределять свои силы, но не обеспечивает развития.
С одной стороны, необходимость постоянно задействовать свои сильные функции отсутствует. Ведь проблемы по этим аспектам информации возникают не чаще, чем по остальным. Профессиональную деятельность по сильным функциям пока рассматривать не будем - это отдельная тема.
С другой стороны - при решении разнообразных задач периодически возникает необходимость напрягать свои слабые функции. Тренировка - это хорошо, но эффективность решения таких задач оставляет желать много лучшего.
В дуальной паре сильные функции человека востребованы постоянно. Возникает необходимость в развитиии, систематической работе по сильным функциям и принятии ответственных решений по соответствующим аспектам информации. Таким образом, человек ощущает собственную значимость - его сильные стороны не только востребованы, но и жизненно необходимы партнеру. Ощущение, что ты нужен другому человеку, что ты можешь кому-то помочь, было, наверное, самым ярким моим впечатлением от встречи с дуалом.
При этом в дуальной паре человек получает и поддержку от дуала по своим слабым функциям. Возникает ощущение безопасности, присутствует доверие к сильным сторонам партнера, усваиваются простые способы решения проблем по слабым функциям даже если дуала рядом нет.
В Миражных и Полудуальных отношениях человек получает поддержку только по половине своих слабых функций и востребованными являются также только половина его сильных функций.
Но тут есть еще один существенный момент. В теме об отношениях Гексли и Габенов я пришел к следующиму выводу:
Если я правильно понимаю, именно это и имеется в виду, когда говорят о прохождении информации в витальном кольце. Информация, выдаваемая по базовой функции человека (в данном примере - Сенсорике Ощущений ), проходя через витальное кольцодуала преобразуется и выдается обратно в виде поддерживающей информации по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции того же человека.
Таким образом, могу предположить, что в дуальной паре устанавливается положительная обратная связь между работой по сильным функциям и поддержкой дуала по слабым функциям человека. Насколько качественная информация выдается по сильным функциям, настолько же качественную поддержку человек получает по своим слабым функциям.
Предполагаю, то же самое происходит и в витальном кольце - чем более качественную поддержку человек оказывает по болевой своему дуалу, тем более качественную информацию он получит от дуала (по его базовой) на свою суггестивную.
В полудуальных и миражных отношениях эта обратная связь нарушается. В полудуальных востребована базовая функция обоих партнеров, работа по ней стимулируется, но оба не получают ответной поддержки по болевой. В миражных, наоборот - поддержка по болевой присутствует, но в ответ человек не получает необходимой информации от партнера на свою суггестивную. Партнер со своей базовой выдает информацию на ограничительную человека.
Исходя из наличия между дуалами замкнутой обратной связи, можно сделать вывод, что дуальная пара является замкнутой системой.
Цели дуальной пары находятся внутри самой пары - взаимное полноценное развитие и поддержка. Своего рода симбиоз.
Если поместить дуальную пару в неблагоприятное окружение, например, в общество, ценности которого противоречат ценностям квадры (и, соответственно, дуальной пары) отдельная дуальная пара будет вполне успешно выживать и развиваться, но ее сильные стороны окажутся в обществе невостребованными. Дуальная пара в таких условиях будет существовать как замкнутая система, успешно решающая локальные цели - безопасность и развитие обоих дуалов, но не имеющая достаточных ресурсов для достижения своих глобальных ценностей.
То есть получается, что дуальная пара - это не ЦЕЛЬ развития человека, а СРЕДСТВО такого развития. Дуал нужен человеку, чтобы найти самого себя, полностью раскрыть свой потенциал и научиться в совершенстве пользоваться своими сильными функциями, получая при этом надежную поддержку по своим слабым функциям.
А необходимыми ресурсами для достижения внешних целей, соответствующих глобальным ценностям, обладает только квадра, которая и в неблагоприятном окружении способна не только обеспечивать безопасность, но и позволяет создавать свой микроклимат и достигать внешних по отношению к квадре целей, создавать некие "внешние ценности", предназначенные для общества в целом, а не только для представителей социотипов, входящих в квадру.
Ну, примерно вот такие размышления. Сорри, что немного не по теме - просьба ногами не пинать. На истину не претендую, но может кому-нибудь такой взгляд покажется интересным.
А кто из ИЛЭ попробует сделать подобный расклад в паре СЭИ+ИЛЭ? Миссия диады - это значительный шаг вперед в плане познания природного потенциала как дуализированного ТИМа в отдельности, так и пары в целом.
Давно пытаюсь это сделать Вот только, за неимением большого практического опыта, выводы сугубо теоритические
Как только оформяться во что-то удобоваримое с достаточным количеством примеров, - выложу на ознакомленеи и критику
Но уже сейчас понимаю, что у каждого члена диады есть деление целей на два основных "потока":
Внутренний "поток"(предназначеный дуалу, направленный на поддержание гармоничной работы диадной системы, на ее "выживание") и Внешний "поток" (Трансформация окружающего мира, в него идет тот выплеск энергии, которая нарабатываетсья внутри диады). Эти потоки, хоть и имеют схожести в том, как осуществляються (базовая + творческая, ограничительная + демонстративная), но имеют немного разные градации, "точки приложения" и желаемые результаты этого воздействия
Решил выложить сумбурное изложение мыслей на тему дуальных пар и процесса дуализации, может кто в них что-то обнаружит, нащупает и построит свои домыслы
------------
Что есть диада? Это по-сути своей гармоничный симбиоз двух различающихся информационных «организмов». Но для того, чтобы с каким-либо обьектом или субъектом взаимодействие шло максимально эффективно, нужна тонкая настройка.
Настройку можно условно поделить на два уровня:
1. Настройка под определенный тип обьектов/субъектов;
2. Настройка под конкретный обьект/субъект.
Теперь рассмотрим процесс «дуализации», как процесс «настройки» двух дуалов друг под друга.
Он так же будет проходить на двух уровнях.
На первом, мы учимся взаимодействовать со всеми представителями дуального нам ТИМа. Освоение, прохождение этого уровня позволяет быстро и эффективно установить продуктивный и взаимовыгодный контакт с любым дуалом (достаточно развитым для этого контакта).
На втором уровне мы, используя опыт первого уровня, настраиваемся на конкретного дуала, под его особенности, что многократно повышает эффективность взаимодействия. Но опыт второго уровня не применим к другим представителям данного ТИМа. При попытке перенастроиться на другого дуала, мы вынуждены будем отказаться (отключить, убрать, временно забыть) от опыта настройки на дуала предыдущего и начать процесс сначала.
«Настройка» идет по всем функциям, а не по каким-то нескольким. Человек взаимодействует с миром по всем восьми каналам, а не по каким-то нескольким. И с дуалом взаимодействие идет по всем восьми каналам. Если нет «соединения» по какому-то аспекту, гармоничного взаимодействия тоже нет (и скорее всего, основные силы дуалов будут уходить на попытки этот контакт установить, создать соединение).
Еще один момент:
Давайте представим, что взаимодействие дуалов идет через обмен энергиями (информацией, по сути это и есть энергия), словно потоками воды. Каждый из дуалов представляет собой некий сложный резервуар, в одни «шлюзы» которого вода поступает, а из других «выплескивается». В разные шлюзы вода поступает с разной скоростью, и выплескивается тоже с разной.
В дуальной паре шлюзы хитро соединены «трубами», по которым «вода» от одного дуала передается другому. Вот мы из одного своего «выхода» выплеснули воду на один из «входов» дуала, он внутри себя эту воду как-то преобразовал, изменил форму и скорость, и выдал со своего выхода на вход наш, мы снова произвели какие-то преобразования и выдали с третьего выхода на другой входу дуала... и так далее. «Вода» циркулирует между дуалами непрерывно преображаясь из одного в другое.
То есть, информация между дуалами передается от одного к другому, преобразуется в другой вид информации и возвращается для последующего преобразования и передачи. При этом ее «энергетический заряд» не только не уменьшается, но и увеличивается. Дуальная пара «разгоняет» информацию, поступившую извне, внутри себя и потом с силой «выплескивает» ее во вне, уже «разогнанную», «преобразованную». Имеющую гораздо больший заряд, нежели был на входе.
... Но так работает уже гармоничная, «настроившаяся» диада.
Как же происходит процесс настройки?
Возможно, так же, как происходит настройка у двух радиостанций, которые хотят обмениваться сообщениями. Все 8 функций «договариваются» с функциями дуала, как, в каком виде, в каком количестве, с какой частотой, будет идти обмен информацией, какие будут «преамбулы» и сигналы об окончании передачи. Базовая одного договаривается с суггестивной другого, в каком обьеме и когда она будет передавать информацию.
Конечно, люди развиваются со временем, приобретают опыт и развиваются. Функции тоже приобретают опыт и обучаются обрабатывать большие объемы информации (в рамках своей мерности), потому процесс подстройки и перемены договоренностей продолжается бесконечно (суггестивная сообщает базовой дуала, что она теперь можеть принимать чуть большие объемы информации, нежели раньше).
Задача суггестивной функции - обеспечивать выживание всей системы. Нахождение и приятие «пищи». Все что она должна делать, это распознавать «вредно/полезно». Разделять поступающую к ней информацию на то, что она примет, и то, что проигнорирует. Как система опознания ребенком вещей на «съедобно/не съедобно». Соответственно, чем сильнее функция, тем быстрее она будет сортировать, тем больше кол-во информации за единицу времени она успеет обработать.
Если рассматривать ИЛЭ и СЭИ, то:
Суггестивная ИЛЭ обучается отличать вредные советы от полезных. «Мне сказали, что чем больше у обуви каблук, тем удобнее в ней ходить... прислушиваться ли к этому совету?»
Суггестивная СЭИ так же различат «лапшу для ушей» и верные прогнозы. «Тут говорят, что если долго прыгать на одной ноге, то перегоревшая лампочка сама заменится на новую».
Задача базовой функции – видеть гармоничность мира по своему аспекту, понимать его и принимать это. По-сути это целостное видение всего в рамках аспекта, что позволяет нам давать советы другим относительно действий по данному аспекту. ИЛЭ видит возможности, перспективы, суть. СЭИ видит комфорт, уют, гармоничность.
Получается, что если мы будем выдавать на суггестивную дуалу избыток информации, он «захлебнется», не будет успевать сортировать ее. А если будем выдавать слишком мало, то суггестивная «заскучает».
Согласование функций 1-5 как раз договаривается о количестве и частоте подачи информации. Чтобы было не много и не мало.
Задача болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции – распознавать, когда процесс еще можно завершить успешно, а когда движение дальше не имеет смысла. Стремиться не допускать «остановки процесса», доводить его до конца, до некого идеала.
У ИЛЭ это распознание когда отношения начались, а когда закончились. Какие конфликты привели к концу отношений, а какие незначительны и по-большому счету никак не влияют на отношения.
У СЭИ это распознание того, какие ошибки привели к краху действия, а какие незначительны и не мешают завершить дело успешно.
По своей демонстративной функциидуал как раз четко видит куда ведет процесс (как складываются отношения, как делается дело). И вовремя, незаметно помогает, поправляет.
Получается, что согласование 4-8 представляет собой «договоренность» о том, каким образом, как и когда дуал вмешивается в процесс, чтобы направить его в нужное русло. Как дуал подает сигналы о том, что «все нормально, продолжай действовать», а как «Остановись! Не туда!».
Как представить «согласования» 2-6 и 3-7 я еще не понял, но и тут можно его найти исходя из «задач» функций и примеров взаимодействия в жизни.
Кстати, вот перечисления «задач» функций (на основе Теории Уровней Фельдмана):
Изучая теорию уровней пришел еще вот к какому выводу:
Поскольку функции человека «раскрываются» (производят качественный скачек) последовательно, т.е. он развивается, словно поднимаясь по ступенькам (уровням), то можно увидеть, что:
с 1 уровня по 5 человек вполне может пройти один, без дуала.
А уровень 6 наиболее качественно проходится именно с дуалом (именно в процессе дуализации мы учимся взаимодействовать, помогать друг другу).
На уровни 7 и 8 выходишь уже совместно с дуалом или с его подачки (с его подкачкой?)
Если более образно, то до 5 уровня мы формировали свою систему, учились ей пользоваться сами.
На 6ом уровне мы научились взаимодействовать с системой дуала (грамотно и эффективно «гонять энергии» между друг другом).
На 7ом уровне мы уже учимся выплескивать ту самую энергию, которая образуется внутри диады. Т.е. у каждого члена диады просыпается творческий процесс. ИЛЭ начинает эту энергию выплескивать в виде научно-теоритического творчества, новых, парадоксальных идей в области возможностей, познания. СЭИ начинает творить в области сенсорной и этической (придумывает новые блюда, парадоксальные рецепты, или необычные варианты гармоничного существования, формы сотрудничества, отношений).
Можно привести в пример Багульника
После процесса подстройки, создания «конвейера преобразования энергии» внутри диады, после того как система начала разгонять, вырабатывать внутри себя энергию, проснулось и творчество – выплеск этой энергии вовне, канал выхода ее из диады
Миссия диады Дон-Дюма, на мой взгляд, лежит в области фундаментальных научных исследований. Наука, свободная от коммерции - сегодня это кажется почти невозможным, потому что любые исследования стоят больших денег. Но изобретательность этой диады может может быть просто неистощимой и преодолеть финансовые затруднения путем построения абстрактных моделей любого реального процесса. Зачем это все нужно? Дон любит открытия по определению, это даже не обсуждается. Дюма тоже очень любопытен, он не любит, когда ситуация зашла в тупик, когда нет перспективы. Так что интерес в основном исключительно познавательный. Короче, эта диада - первопроходцы, она делает что-то невообразимо новое в любых областях, будь-то физика или психология, или воспитание детей, или эстетика.
Так что рецепт гармоничного существования диады - отталкиваться от рутины бытия и искать новые пути. Новизна, сама по себе, очень энергетична для этой диады и для первой квадры в целом. Главное, чтобы Дюма не слишком стремился получить сиюминутный результат, а Дон не падал духом при временных неудачах.
Я думаю, что ИЛЭ непроизвольно начинает контакт=общение. Мы же, если не забиты ШтироМАксами, флудим везде, где встречаем благожелательную , по своей , то есть, русским языком: видим благожелательность (на лице) нового знакомого, и начинаем рассказывать о НОВОМ, НЕПОЗНАННОМ, ИНТЕРЕСНОМ, ПЕРЕСПЕКТИВНОМ, СУТИ, ВОЗМОЖНОСТЯХ, Не задумываясь, есть ли СЭИ рядом А он тут как тут, глазенки тоже блестят, рот открыт – мы ж на суггестивную капаем, и все признаки транса у Дюмы на лицо. Дон как тетерев на току заливается, а Дюм с удовольствием слушает! Если ни у кого тут блоков нет, Дон с удовольствием ДАЕТ Дюме, а Дюм с удовольствием БЕРЕТ ее. Daedolon говорил о «ширине труб»- тут должно быть совпадение, того, что с удовольствием дает ИЛЭ и с удовольствием берет СЭИ. То есть, общность интересов, кругозор, воспитание… если Дон рос, например, среди Штиров, то он задавливает как бы в себе, а -то от дуала хочет! Вот и получается Гекслячий вариант Дона, со всеми исходящими, вплоть до морализирующих обвинений в секс- неразборчивости Дона со стороны СЭИ, последствиями!
Так ли это для всех диад- начинает экстраверт со своей базовой?! А потом, внушившись, и дуал ему с базовой ответит?
[face=Arial]Mitych_0010 сказал:
В дуальной паре сильные функции человека востребованы постоянно. Возникает необходимость в развитиии, систематической работе по сильным функциям и принятии ответственных решений по соответствующим аспектам информации.[/face]Так вот и надо способы убирания этих «блоков» - то есть, как бы «научить» Дона свободно давать , а Дюму свободно ее брать! Ибо с этим тоже есть проблемы, по-моему, они основные и мешают успешной дуализации!
Не знаю, не знаю... по-моему легче было бы простить непосредственно саму измену (ну мало ли какие в жизни обстоятельства бывают), чем связанную с ней ложь. Хотя не имея опыта близких отношений с Дюмами утверждать не возьмусь: может с ними все по-другому.
Потому что по голове обычно надавать некому кому-то другому рассказать какая это все фигня, разложить аккуратненько по полочкам, это запросто, а вот на себя это приенить не получается . Впрочем, можно даже себе представить, что в такой ситуации думала бы про другого человека, и на какие моменты ему указывала б. Но! Ведь у меня другой случай! Эта ж ситуация исключительная! Я ж вижу ее "изнутри"! А так чтоб высказать кому-то всю ситуацию целиком, хотя бы для структуризации собственных мыслей и чувств, очень-очень редко такой человек находится. А даже если попытаться все-таки дать мне по голове, то я ж и сдачи дать могу... по крайней мере, у меня такое впечатление сложилось за последние лет 8.
Подождите, подождите, а что Донка приятных сюрпризов делать не любит?
И мне кажется, что если Донка начнет так говорить своему любимому Дюме, о том, что он там и кому должен, то ни к чему хорошему это не приведет 
, гнусная ложь 
)... а что для доверия порой требуются проверки жизнью - это логично... люди всегда проявляются в кризисных ситуациях... будь то безденежье, болезнь, неудача, увольнение, простой провал экзамена... и как себя поведет человек в этой ситуации по отношению к тебе - это очень о многом будет говорить... Поэтому лучше, 
), а потом молча слинять вообще... придеться что-то делать с гордостью... или вы не настолько дорожите людьми, от которых так легко слинять можите... 
. ПРОСТО ТАК. 
Ну это ж в кайф, чего Максы не понимают
+(?!) 
обвинений в секс- неразборчивости 
кому-то другому рассказать какая это все фигня, разложить аккуратненько по полочкам, это запросто, а вот на себя это приенить не получается 
. Впрочем, можно даже себе представить, что в такой ситуации думала бы про другого человека, и на какие моменты ему указывала б. Но! Ведь у меня другой случай! Эта ж ситуация исключительная! Я ж вижу ее "изнутри"! А так чтоб высказать кому-то всю ситуацию целиком, хотя бы для структуризации собственных мыслей и чувств, очень-очень редко такой человек находится. 
по крайней мере, у меня такое впечатление сложилось за последние лет 8.
