Хотя... Вы знаете, почему то всегда так то ли складывается, то ли люди такие. Они когда начинают рассуждать о взаимоотношениях, сразу возводят партнёра в ранг противника, оппонетна, чего-то ещё подобного. Все бояться, ах, какбы этот противник меня не переиграл, все думают, ах какой бы ход то такой хитроумный придумать.
Иногда надо находить в себе силы совершать ПОСТУПКИ, к коим я и отношу способность не играть.
А насчёт свободы Дюма... Не ущемлять это точно.
Но и делать такой вид: да твори что хочешь - тоже не надо.
Сразу будет расценено как безразличие.
Лично я воспринимаю так: если не спрашивают что и как, значит человеку всё равно.
Дайте понять, что какой-то конкретный Дюма Вам нужен и Вы его любите, только точно дайте понять! И тогда он сам не захочет этой вашей "свободы". Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
17 Мая 2006 11:49 Lidonel писав(ла): Вот вот, почему вот это "всё" надо воспринимать как должное?
Люди все разные и в большинстве предпочитают играть в игры, устраивать проверки, строить из себя что-то. А когда этого нет, а есть только искренность, может наступить: не могу в это поверить; и что с этим делать; у меня все козыри - делай что хочу.
Не понимаю тут тождиков...
Точнее, мне представляется, что плоскость в которой лежит проблема, несколько другая...
Под "все" для ИЛЭ мы понимали искренность, доверие, вход в отношения...
Для меня лично близкие отношения без доверия не имеют никакой ценности... Нет доверия значит человек чужой, человек чужой значит ты один...
Поэтому при входе в отношения человек для меня становится своим, то есть я ему доверяю, его интересы и успехи имеют высокий приоритет, я за него отвечаю и т.п.
У ИЛЭ, кстати, не так, ИМХО, доверять то он доверяет (в смысле гадостей и плохого отношения не ждет), но он все равно сам по себе... Поэтому его "все", включающее хорошее отношение, это совсем не все, что нужно Дюма от отношений... (Дюме важно еще ощущать себя нужным, ценным и т.п.). После предыдущих отношений Дюме может потребоваться перенастройка на тонкую и косвенную проявляемость чувств у Дона. Мне кжется вот тут отчасти и возникают проблемы - Дон, типа, дал "все", а Дюме кажется, что он получил только доброжелательность, что для Дюмы почти ничего (он и так знает, что к нему многие хорошо относятся). Что касается искренности, то ложь в чувствах очень болезненна для Дюма, но и искреннее "не знаю" со стороны Дона мало греет душу... Но проверки тут могут только оттолкнуть Дона, лучшие проверки устроит сама жизнь :-) Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
17 Мая 2006 15:08 Tekhi писав(ла): Не понимаю тут тождиков...
Под "все" для ИЛЭ мы понимали искренность, доверие, вход в отношения...
Для меня лично близкие отношения без доверия не имеют никакой ценности... Нет доверия значит человек чужой, человек чужой значит ты один...
Поэтому при входе в отношения человек для меня становится своим, то есть я ему доверяю, его интересы и успехи имеют высокий приоритет, я за него отвечаю и т.п.
У ИЛЭ, кстати, не так, ИМХО, доверять то он доверяет (в смысле гадостей и плохого отношения не ждет), но он все равно сам по себе... Поэтому его "все", включающее хорошее отношение, это совсем не все, что нужно Дюма от отношений... (Дюме важно еще ощущать себя нужным, ценным и т.п.). После предыдущих отношений Дюме может потребоваться перенастройка на тонкую и косвенную проявляемость чувств у Дона. Мне кжется вот тут отчасти и возникают проблемы - Дон, типа, дал "все", а Дюме кажется, что он получил только доброжелательность, что для Дюмы почти ничего (он и так знает, что к нему многие хорошо относятся). Что касается искренности, то ложь в чувствах очень болезненна для Дюма, но и искреннее "не знаю" со стороны Дона мало греет душу... Но проверки тут могут только оттолкнуть Дона, лучшие проверки устроит сама жизнь :-)
Вот и я о том же! Не надо ни игр, ни проверок. Никому!
А что само Доны таких проверок не устраивают? Создавайте о себе мифы. Боги тоже с ЭТОГО начинали
17 Мая 2006 14:15 Lidonel писав(ла): Нет - нет, всё наоборот. Я же написала: всё и сразу даёт искренне как раз Дюма!
А Дон уже думает как это воспринимать. И это у них козыри...
А я всегда думала иначе... Хотя если вы так говорите, то так оно и есть... получается, что каждый со своей стороны дает все и сразу, но к сожалению тот, кому дается не совсем это понимает или вообще понимает неправильно... Со свой стороны могу сказать, что не ощущала от Дюмов "все и всразу"... хотя может это был как раз тот случай, когда все было неправильно понято...
17 Мая 2006 14:26 Lidonel писав(ла): Хотя... Вы знаете, почему то всегда так то ли складывается, то ли люди такие. Они когда начинают рассуждать о взаимоотношениях, сразу возводят партнёра в ранг противника, оппонетна, чего-то ещё подобного.
может это из-за того, что чаще, если люди обсуждают взаимоотношения, то они обсуждают проблемы этих взаимоотношений... а значит это всегда две стороны, каждая из которых стремится доказать свою правду... это естественно... главное чтобы в итоге эти противники и оппоненты становились союзниками =)
17 Мая 2006 15:08 Tekhi писав(ла): Не понимаю тут тождиков...
Точнее, мне представляется, что плоскость в которой лежит проблема, несколько другая...
Под "все" для ИЛЭ мы понимали искренность, доверие, вход в отношения...
Для меня лично близкие отношения без доверия не имеют никакой ценности... Нет доверия значит человек чужой, человек чужой значит ты один...
Поэтому при входе в отношения человек для меня становится своим, то есть я ему доверяю, его интересы и успехи имеют высокий приоритет, я за него отвечаю и т.п.
У ИЛЭ, кстати, не так, ИМХО, доверять то он доверяет (в смысле гадостей и плохого отношения не ждет), но он все равно сам по себе... Поэтому его "все", включающее хорошее отношение, это совсем не все, что нужно Дюма от отношений... (Дюме важно еще ощущать себя нужным, ценным и т.п.). После предыдущих отношений Дюме может потребоваться перенастройка на тонкую и косвенную проявляемость чувств у Дона. Мне кжется вот тут отчасти и возникают проблемы - Дон, типа, дал "все", а Дюме кажется, что он получил только доброжелательность, что для Дюмы почти ничего (он и так знает, что к нему многие хорошо относятся). Что касается искренности, то ложь в чувствах очень болезненна для Дюма, но и искреннее "не знаю" со стороны Дона мало греет душу... Но проверки тут могут только оттолкнуть Дона, лучшие проверки устроит сама жизнь :-)
о Доне - точнее и не скажешь =)
а вот о Дюме - узнала много нового... спасибо =)
если можите, то поясните, pls, такое противоречие.. с одной стороны Дюм хочет, что бы ему дали понять что его любят, уважают, хотят видеть и т.п., с другой стороны он панически боится любого намека на привязанность к нему... но ведь когда люди так общаются они волей не волей привязываются друг к другу?!
17 Мая 2006 15:47 Ta-is писав(ла): ... с одной стороны Дюм хочет, что бы ему дали понять что его любят, уважают, хотят видеть и т.п., с другой стороны он панически боится любого намека на привязанность к нему... но ведь когда люди так общаются они волей не волей привязываются друг к другу?!
Хм-м, у меня возникла гипотеза, может, и в молоко, что это может быть связано с болевой...
Традиционно более-менее серьезные отношения подразумевают ответственность для мужчины по деловой логике...
Мне, например, очень уютно в своей женской ипостаси, потому что я знаю, что от меня не ждут, что я заработаю в скором времени нам на квартиру или стану генеральным директором корпорации... Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
Начет доверия авансом и свободы поведения...
Когда что нибудь требуют, человек выполняет, уклоняется или противиться. Ответственность он или принимает на себя или делится ею, или целиком возлогает на требующего.
А как вы думаете - как будет себя вести человек, когда ему всё дозволено?
По моему - по своей истиной сути. И хотя в нас живут много "тараканов" - мы будем действовать слушаясь повелевания самой лучшей части своей души. Полное доверие вызывает ответное чувство ответственности за свои поступки.
И по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции человек ставит себе даже завышенные требования, стремиться к идеалу.
17 Мая 2006 08:45 Bagulnik-DJUMA писав(ла): А СЭИ и не железные и ОЧЕНЬ тяжело отходят (не путать с отходом в мир иной: это у них "легко" получается).
Да, про склонность СЭИ к шантажу именно угрозами побыстрей подемостративней уйти в мир иной, я уже писала. ВЫ сейчас тут как раз это и продемострировали. Будем обижаться или меняться? Если ты не кондуктор, если ты не рулевой, колеса любви едут вслед за тобой...Под колесами любви!
17 Мая 2006 21:01 kinofoba писав(ла): Да, про склонность СЭИ к шантажу именно угрозами побыстрей подемостративней уйти в мир иной, я уже писала. ВЫ сейчас тут как раз это и продемострировали. Будем обижаться или меняться?
Будем обижаться Блин, почему 2 - это статистика и сразу ТИМное:-)
Я, например, копыта откидывать, несмотря ни на какие обстоятельства в обозримом будущем не намерена...
Не, кирпич - это кирпич, но сама способствовать не собираюсь и последние лет 15 никаких таких мыслей не возникало :-)
Бывает, что хреново, что жить не хочется, но и умирать как-то тоже :-) Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
А вот в другой теме проскочило от Донов, что это-таки ТИМное. Именно депрессоиды с шантажом -уйти из жизни. Когда рядом-фонишь, можно помочь. А когда на расстоянии? И действительно, каково Дону все это выслушивать? Не задумывались? Самое время. Это знала Ева, это знал Адам-колеса любви едут прямо по нам!...Под колесами любви!
17 Мая 2006 11:49 Lidonel писав(ла): Может быть конечно речь идёт исключительно о СЭИ мужчинах, но вот под этим подпишусь: воспринимают как должное:" СЭИ с самого начала и на тебе, все сразу! А когда происходит сбой, ИЛЭ недоуменно пожимают плечами."
Вот вот, почему вот это "всё" надо воспринимать как должное?
Люди все разные и в большинстве предпочитают играть в игры, устраивать проверки, строить из себя что-то. А когда этого нет, а есть только искренность, может наступить: не могу в это поверить; и что с этим делать; у меня все козыри - делай что хочу.
И поясните свою мысль про аванс, пожалуйста! Что значит "отработать"?!!!
Может наоборот, а?
А что здесь понимать: получил то, чего еще не заработал. А в этой жизни, как известно, за все нужно платить. Истина - в гармонии
18 Мая 2006 06:25 kinofoba писав(ла): А вот в другой теме проскочило от Донов, что это-таки ТИМное. Именно депрессоиды с шантажом -уйти из жизни. Когда рядом-фонишь, можно помочь. А когда на расстоянии? И действительно, каково Дону все это выслушивать? Не задумывались? Самое время.
ДОНОЧКИ!!! Вы самые гениальные личности!!! Истина - в гармонии
17 Мая 2006 16:17 Tekhi писав(ла): Хм-м, у меня возникла гипотеза, может, и в молоко, что это может быть связано с болевой...
Традиционно более-менее серьезные отношения подразумевают ответственность для мужчины по деловой логике...
Мне, например, очень уютно в своей женской ипостаси, потому что я знаю, что от меня не ждут, что я заработаю в скором времени нам на квартиру или стану генеральным директором корпорации...
может быть... только наверно надо что-то с этой проблемой делать...
18 Мая 2006 15:18 Jeff писав(ла): наверно это не сюда, но хочу задать вопрос и или поделиться "несчастьем": почему мне не нравятся дуалы (противоположного пола)
Об этом писали в других темах- неприятие детским блоком базовой ИЛЭ- ,
конфликт "Ребенка", тут нужна внутренняя и внешняя работа.
И пообщайтесь просто с ДРУГИМИ ДУАЛАМИ И ДУАЛКАМИ. Это знала Ева, это знал Адам-колеса любви едут прямо по нам!...Под колесами любви!
18 Мая 2006 21:27 kinofoba писав(ла): Об этом писали в других темах- неприятие детским блоком базовой ИЛЭ- ,
конфликт "Ребенка", тут нужна внутренняя и внешняя работа.
И пообщайтесь просто с ДРУГИМИ ДУАЛАМИ И ДУАЛКАМИ.
С донками у меня всегда хорошие отношения, но как-то с донами не не очень, хотя если с ними остаешься просто хорошими знакомыми, то общаться с ними приятно, но не слишком часто. кто не рискует...
18 Мая 2006 15:18 Jeff писав(ла): наверно это не сюда, но хочу задать вопрос и или поделиться "несчастьем": почему мне не нравятся дуалы (противоположного пола)
Потому, что не встретили СВОЕГО дуала. Дуал - это еще не есть гарантия того, что вы встретили СВОЮ половину. Истина - в гармонии