8 Июн 2006 14:56 Ta-is писав(ла): согласно... ведь, на вопросы прямо в лоб как правило бывают и более прямые ответы... а главное все решается быстро =)
А я категорически не согласна, что так делать проще! Могут просто ведь и не отвечать... ...если б листья знать могли, сколько лёту до земли. А потом лежать валяться, под ногами и в пыли . Если б листья знать могли....
8 Июн 2006 06:13 Donna_kinofoba писав(ла): D24 а для вас только - ?
а Куда вы денете - ? А если Дюма на пытаться давать ту же а потом начинает бить по ? А, да, знаю, что скажете- Неправильный Дюма. Старая песня о плавном.
Нет, Татьяна, - для меня важны все связки, в чистом виде - - вообще не жизнесобны - по сути - - это творчество дуальной пары направленное в мир...
Если Дюма на дает - это корекция ошибки - не взирая на все - знаки то разные!!!
А если - рульное - Дюма начинает прыгать - Гюгошки отдыхают!!!
И когда я это говорил о неправильном Дюме?!!! - только о неправильных Донках!!!
Шаг за шагом - босиком по воде...
В небеса что отпущены нам...
8 Июн 2006 15:38 Lidonel писав(ла): А я категорически не согласна, что так делать проще! Могут просто ведь и не отвечать...
в этом и есть ваша Дюмская особенность - просто не отвечать... вы иногда даже не удасужитесь оправдаться, почему не хотите отвечать, а просто промолчите... а на вопрос "ну что молчишь?", загадочно скажите "да..." вот и ломай потом себе голову, что да? почему да? к чему да? да в смысле да или да в смысле нет...
вообщем, на мой взгляд, это жестоко... одно дело когда в лоб задает вопрос совсем чужой вам человек, а другое дело, когда человек имеющий с вами определенные отношения... т.к. если человек спрашивает, значит ему интересно и не все-равно...
10 Июн 2006 23:54 Ta-is писав(ла): в этом и есть ваша Дюмская особенность - просто не отвечать... вы иногда даже не удасужитесь оправдаться, почему не хотите отвечать, а просто промолчите... а на вопрос "ну что молчишь?", загадочно скажите "да..." вот и ломай потом себе голову, что да? почему да? к чему да? да в смысле да или да в смысле нет...
вообщем, на мой взгляд, это жестоко... одно дело когда в лоб задает вопрос совсем чужой вам человек, а другое дело, когда человек имеющий с вами определенные отношения... т.к. если человек спрашивает, значит ему интересно и не все-равно...
Да, я спрашиваю своего Дюма в лоб, и он отвечает... Но он-то пожалуй тут самый продвинутый, Донками воспитанный Хороший exit еще ни одному t.o.t.e.-у не помешал
О! Да здравствует БЛ! Это уже было когда-то раньше: "Кто не с нами, тот против нас!" Не бывает безвыходных ситуаций, просто выход может Вам не нравиться!
15 Июн 2006 09:48 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Как вы не можете понять, что СЭИ не ИЛЭ. Одному просто необходимы прямые вопросы, а второй просто не умеет их задавать. Как быть?
Да понимаю я всё, что мы разные!
Только не соглашусь Я с Вами опять, я прекрасно могу задавать любые вопросы и прямые и не очень, в зависимости от ситуации. Только вот на вопросы ответы совсем не получаются.
И ведь как же, есть один прекрасный ответ на всё: у меня же болевая
Занавес, можно думать всё что угодно! ...если б листья знать могли, сколько лёту до земли. А потом лежать валяться, под ногами и в пыли . Если б листья знать могли....
19 Июн 2006 10:10 Lidonel писав(ла): Да понимаю я всё, что мы разные!
Только не соглашусь Я с Вами опять, я прекрасно могу задавать любые вопросы и прямые и не очень, в зависимости от ситуации. Только вот на вопросы ответы совсем не получаются.
И ведь как же, есть один прекрасный ответ на всё: у меня же болевая
Занавес, можно думать всё что угодно!
В точку! А вот если Дон не социанутый, он будет в ответ на прямой вопрос "Как ты ко мне относишься" только мычать и раздражаться... Или, как говорит моя подруга Гамочка, "сигать в кусты"... И ведь знает, что я в отношениях беспомощнее котенка, и все равно вопросы задает с настойчивостью садиста
19 Июн 2006 10:14 DNK писав(ла): В точку! А вот если Дон не социанутый, он будет в ответ на прямой вопрос "Как ты ко мне относишься" только мычать и раздражаться... Или, как говорит моя подруга Гамочка, "сигать в кусты"... И ведь знает, что я в отношениях беспомощнее котенка, и все равно вопросы задает с настойчивостью садиста
Ага, вот как получается. Можно задавать вопросы, можно не задавать, всё равно ответа не будет, только мычание (и это как максимум)
"Беспомощные котята" как Вы говорите... Ну-ну...
А как же другим тогда, даже дуалам Дюма можно что-то выяснить? Просто ждать пока вас не припечёт и не заговорите сами? Так это можно вообще не дождаться никогда.
...если б листья знать могли, сколько лёту до земли. А потом лежать валяться, под ногами и в пыли . Если б листья знать могли....
19 Июн 2006 15:18 Lidonel писав(ла): Ага, вот как получается. Можно задавать вопросы, можно не задавать, всё равно ответа не будет, только мычание (и это как максимум)
"Беспомощные котята" как Вы говорите... Ну-ну...
А как же другим тогда, даже дуалам Дюма можно что-то выяснить? Просто ждать пока вас не припечёт и не заговорите сами? Так это можно вообще не дождаться никогда.
А зачем говорить, собственно? Нам разговоры об отношениях или, упаси боже, чувствах - как нож острый.. А вот когда Дюма на нейтральные или отвлеченные темы беседует, вкусненьким заманивает, и нас при этом тихонько в направлении своей белосенсорной норки подталкивает, тут уж ничего и выяснять и спрашивать не надо... А уж тем более говорить
19 Июн 2006 10:10 Lidonel писав(ла): Да понимаю я всё, что мы разные!
Только не соглашусь Я с Вами опять, я прекрасно могу задавать любые вопросы и прямые и не очень, в зависимости от ситуации. Только вот на вопросы ответы совсем не получаются.
И ведь как же, есть один прекрасный ответ на всё: у меня же болевая
Занавес, можно думать всё что угодно!
Да, я не так выразился. Проблемы СЭИ как раз в прямолинейных ответах. Я стараюсь учиться этому. Но самое удивительное в другом: при случае, мои прямолинейные ответы используются против меня. Притом, самое обидное, и от дуалов тоже. Вот и приходится 10 раз подумать, прежде чем ответить. Истина - в гармонии
19 Июн 2006 17:03 DNK писав(ла): А зачем говорить, собственно? Нам разговоры об отношениях или, упаси боже, чувствах - как нож острый.. А вот когда Дюма на нейтральные или отвлеченные темы беседует, вкусненьким заманивает, и нас при этом тихонько в направлении своей белосенсорной норки подталкивает, тут уж ничего и выяснять и спрашивать не надо... А уж тем более говорить
У ИЛЭ нельзя спрашивать о чувствах или о том, как он к тебе относится. Зато его можно довести до ТАКОГО состояния, что он сам будет тебе бесконечно долго об этом говорить. Притом, без принуждения и очень классно у него это получается.
Если кого-то заинтересует этот пост, могу поделиться опытом, как Донку "раговорить" на тему об отношениях и чувствах. Истина - в гармонии
15 Июн 2006 09:48 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Как вы не можете понять, что СЭИ не ИЛЭ. Одному просто необходимы прямые вопросы, а второй просто не умеет их задавать. Как быть?
А что значит "не умеет"? Стесняется, что ли?
19 Июн 2006 10:10 Lidonel писав(ла): Только вот на вопросы ответы совсем не получаются.
А Вы уверены, что Дон сам знает ответы? Как же он может ответить, если сам ответа не знает? Может быть, в этом случае стоит попробовать спрашивать не объективную, а субъективную оценку? То есть, не "Будет ли сгодня дождь?", а "Как ты думаешь, сегодня дождь будет?"
20 Июн 2006 07:59 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Но самое удивительное в другом: при случае, мои прямолинейные ответы используются против меня. Притом, самое обидное, и от дуалов тоже. Вот и приходится 10 раз подумать, прежде чем ответить.
Прямые вопросы... отвечать на них конечно легче, потому что не надо домысливать, а что ж человек на самом деле имел в виду? Но вот в последнее время стала замечать, что если не хочу отвечать, то даже на прямой вопрос могу дать такой ответ, что человек будет считать, что ответ он получил (ну может кто-то поймет, что ему отвечать не хотят), а на самом деле ответа-то и не было...
Пример:
знакомый спрашивает: "У тебя есть ххх?"
Я: "А чего вдруг такой интерес?"
знакомый: "Да так, интересно стало"
Я: "Мне и без этого дел хватает".
Ну и как, был ответ или нет?
20 Июн 2006 08:03 Bagulnik-DJUMA писав(ла): У ИЛЭ нельзя спрашивать о чувствах или о том, как он к тебе относится. Зато его можно довести до ТАКОГО состояния, что он сам будет тебе бесконечно долго об этом говорить. Притом, без принуждения и очень классно у него это получается.
Мне кажется, что Донка (Дон) вполне может говорить о своих чувствах. Только ей намного проще это сделать в письменном виде, чем в реале. По крайней мере в первый раз. Потому что в этом случае можно все написать, до определенной степени вылизать, а потом цельным куском отправить получателю. Намного легче, чем говорить в глаза, когда не знаешь, как он отреагирует на ту или иную фразу. А вдруг обидится , а вдруг не даст договорить, а вдруг я сама разревусь , что ж он про меня подумает? Ну и так далее... Зато если уж уверена в чувствах своих и чужих, то может задавать прямейшие вопросы вплоть до "Мне начинать ревновать?"
И еще, по-моему Доны редко говорят о любви не потому что не могут, а потому что не уверены в собственных чувствах и не хотят обманывать ни себя, ни партнера. И даже если уже готов произнести заветные слова, то вполне может еще и еще раз подумать, а правильно ли это, а правда ли это.
20 Июн 2006 07:59 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Да, я не так выразился. Проблемы СЭИ как раз в прямолинейных ответах. Я стараюсь учиться этому. Но самое удивительное в другом: при случае, мои прямолинейные ответы используются против меня. Притом, самое обидное, и от дуалов тоже. Вот и приходится 10 раз подумать, прежде чем ответить.
Нет, ну смотрите что получается: Доны все в один голос говорят не трогайте нас, не заставляйте об этом говорить, нам это тяжело, не мучайте, у нас болевая БЭ.
Отличная и удобная позиция! Мы не виноваты, такова природа.
А у нас если она 8, то что мы всегда должны и говорить, и делать, и показывать, и демонстрировать?
У меня тоже есть болевая, с которой на работе не всегда сладко приходиться, но я же не заявлю начальству: сори, ну нет у меня деловой логики, простите мне моё несовершенство.
И дело даже не в том, что это работа, просто я осознаю, что это важный кусок и делаю над собой усилие. А тут получается, что Доны это усилие сделать то над собой и не могут.
Следующий логический вывод: раз не делают, значит не важно, было бы наоборот, давно бы сделали. Я правильно рассуждаю?
...если б листья знать могли, сколько лёту до земли. А потом лежать валяться, под ногами и в пыли . Если б листья знать могли....
20 Июн 2006 15:51 Lidonel писав(ла): Нет, ну смотрите что получается: Доны все в один голос говорят не трогайте нас, не заставляйте об этом говорить, нам это тяжело, не мучайте, у нас болевая БЭ.
Отличная и удобная позиция! Мы не виноваты, такова природа.
А у нас если она 8, то что мы всегда должны и говорить, и делать, и показывать, и демонстрировать?
У меня тоже есть болевая, с которой на работе не всегда сладко приходиться, но я же не заявлю начальству: сори, ну нет у меня деловой логики, простите мне моё несовершенство.
И дело даже не в том, что это работа, просто я осознаю, что это важный кусок и делаю над собой усилие. А тут получается, что Доны это усилие сделать то над собой и не могут.
Следующий логический вывод: раз не делают, значит не важно, было бы наоборот, давно бы сделали. Я правильно рассуждаю?
Толку от этих усилий - чуть. Скорее вред один.
Вы ж поймите, Дон не будет совершать усилий для того, чтобы донести до вас свои чувства. Чувства свои он и до себя-то донести, боюсь, не в состоянии - все это так разъезжается-расплывается в процессе формулирования даже для себя самого, что тьфу на него просто. Дон будет совершать усилия, если его к тому вынудить, для того, чтобы сказать вам то, что вы хотите от него услышать. Усилия потребуются немалые, результат, скорее всего, вас не удовлетворит, потому что как бы Дон не старался, он все равно толком не поймет, что ж вам нужно слышать-то и видеть в области демонстрации отношений.
Скажите, этот вот суррогат, отвратительный даже собственному создателю, и в муках выданный на гора - он вообще нужен для чего-то? Стоит ли ради него усилия-то совершать? Может, лучше усилия направить на что-то более продуктивное?
Кстати, если раз за разом демонстрировать свою неудовлетворенность тем немногим, что Дон из себя способен выдавить по БЭ, он на вас наорет. Или еще чего похуже. И следующие попытки давления будут автоматически приводить именно к такому результату.
Логика, конечно - отличная штука, но против человеческого мышления она бессильна.
20 Июн 2006 16:12 Taleranty писав(ла): Толку от этих усилий - чуть. Скорее вред один.
Вы ж поймите, Дон не будет совершать усилий для того, чтобы донести до вас свои чувства. Чувства свои он и до себя-то донести, боюсь, не в состоянии - все это так разъезжается-расплывается в процессе формулирования даже для себя самого, что тьфу на него просто. Дон будет совершать усилия, если его к тому вынудить, для того, чтобы сказать вам то, что вы хотите от него услышать. Усилия потребуются немалые, результат, скорее всего, вас не удовлетворит, потому что как бы Дон не старался, он все равно толком не поймет, что ж вам нужно слышать-то и видеть в области демонстрации отношений.
Скажите, этот вот суррогат, отвратительный даже собственному создателю, и в муках выданный на гора - он вообще нужен для чего-то? Стоит ли ради него усилия-то совершать? Может, лучше усилия направить на что-то более продуктивное?
Кстати, если раз за разом демонстрировать свою неудовлетворенность тем немногим, что Дон из себя способен выдавить по БЭ, он на вас наорет. Или еще чего похуже. И следующие попытки давления будут автоматически приводить именно к такому результату.
Да и это я тоже понимаю. Мне действительно не нужно ничего вымученное и выдавленное из себя, нужно естественное. Тогда следующий вопрос, как это естественное получить?
А если всё пустить как есть, то как понять что и как? Ждать?
Или метнуться к полудуалам?
Там с выражением всё в порядке ...если б листья знать могли, сколько лёту до земли. А потом лежать валяться, под ногами и в пыли . Если б листья знать могли....
20 Июн 2006 08:29 Judy писав(ла): А что значит "не умеет"? Стесняется, что ли?
А Вы уверены, что Дон сам знает ответы? Как же он может ответить, если сам ответа не знает? Может быть, в этом случае стоит попробовать спрашивать не объективную, а субъективную оценку? То есть, не "Будет ли сгодня дождь?", а "Как ты думаешь, сегодня дождь будет?"
Прямые вопросы... отвечать на них конечно легче, потому что не надо домысливать, а что ж человек на самом деле имел в виду? Но вот в последнее время стала замечать, что если не хочу отвечать, то даже на прямой вопрос могу дать такой ответ, что человек будет считать, что ответ он получил (ну может кто-то поймет, что ему отвечать не хотят), а на самом деле ответа-то и не было...
Пример:
знакомый спрашивает: "У тебя есть ххх?"
Я: "А чего вдруг такой интерес?"
знакомый: "Да так, интересно стало"
Я: "Мне и без этого дел хватает".
Ну и как, был ответ или нет?
Знаете, общение (реальное и виртуальное) с Донками дало мне очень много ценной информации. Самое главное - это я им ВЕРЮ безоговорочно. Даже если меня и лупят, то, значит, за дело. От дуала и ремень приятен.
Другое дело, что в дуальных отношениях необходимо очень бережно относиться к тому, что исходит от нас в адрес друг друга. Зачастую, мы прежний свой жизненный опыт переносим на своего дуала и он от этого серьезно страдает. Истина - в гармонии
20 Июн 2006 08:30 Judy писав(ла): Мне кажется, что Донка (Дон) вполне может говорить о своих чувствах. Только ей намного проще это сделать в письменном виде, чем в реале. По крайней мере в первый раз. Потому что в этом случае можно все написать, до определенной степени вылизать, а потом цельным куском отправить получателю. Намного легче, чем говорить в глаза, когда не знаешь, как он отреагирует на ту или иную фразу. А вдруг обидится , а вдруг не даст договорить, а вдруг я сама разревусь , что ж он про меня подумает? Ну и так далее... Зато если уж уверена в чувствах своих и чужих, то может задавать прямейшие вопросы вплоть до "Мне начинать ревновать?"
И еще, по-моему Доны редко говорят о любви не потому что не могут, а потому что не уверены в собственных чувствах и не хотят обманывать ни себя, ни партнера. И даже если уже готов произнести заветные слова, то вполне может еще и еще раз подумать, а правильно ли это, а правда ли это.
Под каждым вашим словом подписываюсь. И еще добавил бы, что покой в этой паре даже во сне им не приснится. Может, в этом и заключена вся прелесть этих отношений? Истина - в гармонии
20 Июн 2006 15:51 Lidonel писав(ла): Нет, ну смотрите что получается: Доны все в один голос говорят не трогайте нас, не заставляйте об этом говорить, нам это тяжело, не мучайте, у нас болевая БЭ.
Отличная и удобная позиция! Мы не виноваты, такова природа.
А у нас если она 8, то что мы всегда должны и говорить, и делать, и показывать, и демонстрировать?
У меня тоже есть болевая, с которой на работе не всегда сладко приходиться, но я же не заявлю начальству: сори, ну нет у меня деловой логики, простите мне моё несовершенство.
И дело даже не в том, что это работа, просто я осознаю, что это важный кусок и делаю над собой усилие. А тут получается, что Доны это усилие сделать то над собой и не могут.
Следующий логический вывод: раз не делают, значит не важно, было бы наоборот, давно бы сделали. Я правильно рассуждаю?
Согласен. Болевая, значит необходимо над нею работать, прилагать определенные усилия, а не упокаиваться. Человек, существо несовершенное. Следовательно, на пути к совершенству необходимо постоянно работать над собой. А это, извините за прозу жизни, труд. Притом труд серьезный. Истина - в гармонии