на мой взгляд вопрос "как ты ко мне относишься?" вообще без какого-либо подтекста... поэтому меня и удивляет виденье подтекста, да еще и глубокого... Из личного опыта могу сказать, что ответ Дюмов на такой вопрос - можно охарактеризовать "хоть стой, хоть падай"... точнее я вообще не понимала как ответ был связан с вопросом... видимо у этиков своя логика =) Наверно, все-таки действительно не стоит подводить всех Дюмов под одну гребенку... к тому же здесь могут играть особенности пола...
Если Дон идет заниматься восточными единоборствами, то в первую голову идет укреплять свой дух и познавать новое. Наращивание мускулов и отработка реакций происходят сами собой. И, конечно, должен присутствовать экстремум.
Пожаловаться хочу...
Познакомилась с Доном, встречаемся.
Но активность в наших отошениях постоянно проявлять приходится мне. Я от этого устала...
Он говорит, что хотел бы со мной жить, что когда мы врозь, то обо мне постоянно думает...
А я считаю, что не думать, а делать надо. А конкретных шагов от него так и не дождалась за месяц, который прошел с момента его заявления о желании жить совместно. Более того, сейчас уехал один отдыхать. Говорит, надо наедине побыть с собой, а когда вернется - будем чаще видеться (но опять ничего конкретного)!
Я уже думаю, а не послать ли его! ЗАчем такой дуал нужен, который только трепется, но ничего не делает. Только мою веру в себя подрывает...
РЖУНИМАГУ!
КАРПУСКУЛЯРНО-ВОЛНОВОЙ ДУАЛИЗМ!!!
Нормально у вас все, не сомневайся! Он со своей стороны уже выступил, перспективу тебе нарисовал (ЧИ) - жить вместе. Теперь ты ему разложи КАК вы будете жить вместе (БС) и поставь перед ним задачу, что ему делать для совместного проживания. Один уехал отдыхать - норма. Ему надо поработать своей творческой для обмозговывания им самим же поставленной задачи.
Предупреждаю! В течение последующей совместной жизни часто будут повторяться следующие ситуации:
1) Не послать ли такого Дона, который трепется, но ничего не делает
2) Дон один куда-то сваливает (ну, ему там подумать, отрешиться, подняться над суетой, взгляд сверху, бла-бла-бла).
Вы даже не понимаете, сколько у Вас уже есть, сколько Вам Ваш Дон показал и обрисовал.
Поводов для паники действительно никаких!
А вот активность проявлять...
Видно это наш крест Дюмский...
Нас уже как минимум двое
Вот Вы спрашиваете зачем такой дуал... Да хотя бы для того, что бы быть самой счастливой от того, что он есть!
А жить вместе... так Вы ему так и скажите: вот будем жить, я повешу вот такие занавесочки, а вот тут мы поставим вот это, а когда ты придёшь домой, ты даже забыв помыть руки, будешь бежать на кухню, потому что запахи от ужина будут головокружительные
Я этого еще не делала. Получается, что Дону надо все рассказать, нарисовать картинку с подробностями? Для меня это такие мелочи, которые и оговаривать то неинтересно. Все-таки, базовая функция, по ней мы склонны что-то делать конкретное, а не говорить. Но раз совет такой, то я в следущий раз буду детали расписывать, рассказывать. Может, это сподвигнет его к более решительным и конкретным шагам.
Ого! Предыдущие парни (Макс, Штирль) меня бы за такое... Не поняли бы точно.
А с Доном - наоборот.
Думала я над этим, что ему действительно подумать надо. Да, это так. Но меня то мог предупредить? Или хотя бы сказать то же самое, что Вы тут сказали, в своем посте. Если бы он попросил меня русским языком поставить перед ним задачу или помочь в реализации, то я бы поняла и не возниклало бы вопросов. Но он же и не делает и не просит помочь. - Вот в чем беда.
Я, конечно, могу все взять в свои руки...
Но, боюсь, наскучит мне жить с таким партнером вялым. За что я его тогда ценить буду? Только за то, что он деньги зарабатывает, да как мужчина меня удовлетворяет. Вот и все. Ну, своеобразный он еще, это тоже как-то завлекает. Но обычные мужские качества- инициативность, воля, твердость решений, умение отстаивать свою позицию... Это где? Или я чего-то слишком много хочу?
Дуалы, те, которые дуализированы, подскажите - я что, слишком много требую?
Я действительно счастлива. Не могу представить, что его прогоню, даже если будет делать серьезные ошибки в наших отношениях. Я попробовала представить, что его нет рядом - и такую пустоту ощутила, что наравне с чувством безысходности. Поэтому буду бороться за наши отношения до конца.
Пожалуй...
Спасибо за совет.
На самом деле очень подбодрили.
Не могу за мужчин отвечать. Но-если Дон понял ВАШУ ПЕРСПЕКТИВУ ДЛЯ СЕБЯ, то сам по шпалам пешком прибежит, и в Запорожье, и в Алма-Ата...
Может, девушки, это наш гендерный крест просто? В России?
Tekhi: " именно тогда, когда ты сломал руку и тебе нужно, чтобы тебя отнесли в лодку, получается, что именно тебе ее и приходится спихивать с берега, чтобы поплыть с дуалом...
Да ладно... Когда это Доны отказывались оказать помощь?! Даже в ущерб себе. Другое дело, может, Вы, пркрасная Tekhi, забыли попросить его об этом?
А для конкретно вашего примера расскажу случай из своей жизни. Однажды в походе при переправе вброд через речку я сильно заболела. С тех пор мой удивительный и неповторимый папа Дон во всех (!) походах каждый (!) раз переносит меня через любую речку, сколь бы широкой или трудной она ни была. Хотя я - кобылка не дай Боги каждому - 54 кг.
... Бывают же замечательные люди...
Serile: "Эта "ахилова пята" мне уже известна"
Эта же черта есть и у Робов.
Главное, подвести к этому ненавязчиво - от ТИМа, мне кажется, не зависит. Например с мытьем посуды: сначала ничего не говоря суешь в руки губку, с минуту он ее будет крутить в руках, привыкая, потом добавляешь чашку... Через некоторое время руки сами найдут, что губка прекрасно вмещается в чашку ("Входит и выходит! Входит, и замечательно выходит!" - Ослик Иа), а там уже глядишь, и собственно мытие начинается...
Самое смешное, что ни Доны, ни Робы потом не помнят выполненную работу:
- Спасибо, что перемыл всю посуду...
- Я мыл посуду?!
Кста, очень красивая картинка Донско-Дюмских отношений (правда, там Дон - мужчина, Дюмка - женщина; а здесь, как я поняла, противоположную ситуацию смотрят) показана в фильме "Знахарь" (Джон МакТирнан)
Вспоминается известная фраза о том, что решительный шаг вперед - это удачный результат пинка в зад. Мне ОЧЕНЬ нравится, когда меня пинают. Но если это делают удалы. Никому другому подобного не прощу.
Он и не говорил, что кризисная болит, а только что-проблемы клиента, если покопаться, сводятся не к болевой, а к ней...
Я прикинула на себя-я постоянно пытаюсь анализировать прежний опыт и не допустить прежних ошибок...но ни к чему хорошему это не приводит- а это и есть минус
Дюм же не может НАДАВИТЬ, отстоять свои интересы...или не так?
У Вовы склонность к позиции Жертвы, увы... Похоже, и впрямь придется пинать(((Хоть я и Спасатель по жизни(((
- Вот если б ты копалась в прошлом, прикидывая и так и эдак прожитые ситуации - тогда это БИ, может и с минусом. А вот если ты анализируешь прошлое, чтоб не повторить ошибок в будущем, так это ж твоя родная творческая.
- Дюм Дюме рознь. Я могу надавить. Даже наехать. Только другим, БЭ-ским, путем проще и эффективней.
- Эй, только не сваливайте Вовкины пристрастия на всех остальных Дюмов!!! Не нужно нас "пинать"!!! Лучше консенсус! (Умных докторов прошу не путать это слово с другим...)
Вот-вот, Дюмы то разные! Я вот вообще не понимаю, почему большинство считают Дюмов эдакими мягкими, пушистыми и бесконфликтными?
Да, конечно, это крайне некомфортно, но в случае чего, действительно надавить и наехать можно запросто!
Вы именно жесткие, осклизлые и драчливые! Это вы для нас так белопушистиками прикидываетесь?
А я и не люблю пинать)))Разве слегка)))И то -придушить любя, когда дюма вредничает и орет, что я ему настроение НЕ ПОДНИМАЮ, и что я НЕИСКРЕННЯЯ
Да нет, не прикидываемся, просто мы с вами расслабляемся, не притворяемя и становимся сами собой. В нормальных условиях, когда Доны непуганные и понятливые
Интересно, как у Дюм обстоит с выбором? Если есть два Дона, или Дон и какой-то неизвестный конкурент Дона, наличие которого вы зачастую не считаете нужным скрывать, то Дон развернется и уйдет-это первый рефлекс с , шаблон разорвать очень трудно, это просто насилие над собой. А вот Дюме какой во всем этом смысл?самоутверждение? И ведь потом обижается, что Дон ушел, "не боролся"за него... Так мы и не будем бороться-на фик нам двусмысленности по при одномерности болевой?
Я конечно не знаю, но по моему это не совсем по Дюмски. Если есть Дон и появляется конкурент, то если Дюма не хочет, что бы Дон об этом знал, значит и не узнает никогда (по моему почти все Дюмы мастера походов налево).
А если уж узнал Дон, то это значит, что Дюма это решил ДЕМОНСТРАТИВНО показать - типа будь пошустрее, не один такой. И это просто сигнал к более активным действиям.
Да, Дон может и развернуться и уйти, но ведь можно и быстренько догнать и объяснить, что это всего лишь попытки вызвать ревность, "нашептать" много всего, расслабить и всё будет хорошо. А у Донов будет лишний повод задуматься: а может правда надо пошустрее себя вести...
А вот по поводу бороться... Человек ведь свободный, а бороться - это ущемлять свободу выбора. Да и всё равно это некое принуждение. Нужно обрисовать все достоинства удобства и комфорт в данный момент, а там - пусть сам решает.
Да зачем нужны суррогатные эмоции. Представьте какой это кайф, получать отклик на свои положительные эмоции и понимать, что этот отклик добровольный, а не полученный в тяжёлой и кровавой борьбе, что он получился не в результате припирания к стенке.
Спасибо, я что-то вроде и предполагала... В том и дело, что иногда по-Дюмски- думала, у одного, а другие Доны тоже жалуются(((
Не то, чтоб это специально ДЕМОНСТРИРУЕТСЯ- Дюм общителен, зачастую это СЛУЧАЙНЫЙ ЗВОНОК, и он воркует... У нас на глазах. Дон разворачивается и уходит, а Дюм обижается-типа, его бросили. НО ВЕДЬ ПЕРВЫМ БРОСИЛ ДЮМ.
Продемонстрировал ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ДРУГОМ ПАРТНЕРЕ- значит, Дон не особо нужен, вот и уходит.
Я так с предыдущим и рассталась. Да, теперь другой случай-у меня, а вот от илэ еще тревожные звоночки появляются...
Хм-м, не знаю как Дюмы, а я вполне могу воспользоваться случаем и немного поворковать на публику, совмещая приятное с полезным. При этом же демонстрируется не только моя заинтересованность (ее можно сделать вполне невинной), но и заинтересованность во мне. Демонстрируется моя ценность как женщины. И если после воркования сразу показать, что все эти воркования ерунда и ты с Доном, и он для тебя самый важный, то Дон это заценит. Тут можно спросить, а на фига это делать? Просто Дону как и всем людям свойственно привыкать к хорошему + увлеченный своими идеями/работой/информацией он может уменьшить внимание и энтузиазм в отношении подруги до степени напряга. Согласитесь, что скандалить и требовать внимание - это не выход. Разговор же может задеть болевую (он никак не должен быть упреком)+он может быть просто бессмысленным, потому что Дон не знает, как сподвигнуть себя больше проявлять внимание, а обязанность по вниманию его будет элементарно раздражать (хорошо, если не вместе с объектом).
Я не говорю, что этим приемом следует злоупотреблять, но изредко и с большой осторожностью, ИМХО, он вполне допустим. К тому же, отметим, что это я делаю это все сознательно...
Надеюсь, никого не задела.
пинаем, это не в кайф, она же у вас ограничительная...а вот если с 
ПЕРСПЕКТИВУ красивенькую нарисуем
Это вы для нас так белопушистиками прикидываетесь? 
, шаблон разорвать очень трудно, это просто насилие над собой. А вот Дюме какой во всем этом смысл?самоутверждение? И ведь потом обижается, что