19 Сен 2006 11:04 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Парадокс в том, что Донка именно в состоянии депрессии способна значительно прибавлять в весе. Только положительные эмоции способны исправить ситуацию.
Дело не в тиме, а в особенностях организма. Я тоже, когда мне грустно, ем без конца.....приходится не допускать такого состояния или просто силой воли заставлять себя не есть...
19 Сен 2006 11:02 D24 писав(ла): Нет!!!
Делать то что не приносит радости - это как раз и есть насиловать себя!!!
А "встать и выйти из ряда вон" - это свобода принятого решения!!!
Или наоборот оставить все как есть - но при этом следующий раз я подумаю - ну и (ч)удак же ты - и не буду ничего говорить - ты выбрал - значит и имеешь то, что выбрал... За порог границ где все не так -
меня разбудит ветер...
Эх, какие мы все таки разные Рывком это значит поставить подпись под приговором, что ты непонимаешь неприятную тебе окружающую действительность и не можешь ее исправить.
19 Сен 2006 11:09 adventurer писав(ла): Эх, какие мы все таки разные Рывком это значит поставить подпись под приговором, что ты непонимаешь неприятную тебе окружающую действительность и не можешь ее исправить.
Не а...
Ты опять не понял... - Смайлик видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
19 Сен 2006 11:09 adventurer писав(ла): Эх, какие мы все таки разные Рывком это значит поставить подпись под приговором, что ты непонимаешь неприятную тебе окружающую действительность и не можешь ее исправить.
Нет. Сначала честно и настойчиво пробуешь исправить (действиями, если сидишь и не делаешь ничего, то засасывает болото). Если исправить никак не получается, то говоришь, что всё, что мог сделать ты сделал, поэтому умываешь руки и уже после этого всё меняешь.
Почему приговор, что ты не понимаешь окружающую действительность???))) Ты подписываешься под тем, что действительность в том виде, в каком она есть тебя не устраивает, преобразовать ты её не смог по не зависящим от тебя обстоятельствам, значит ты отказываешься от неё в пользу другой действительности.
19 Сен 2006 11:16 adventurer писав(ла): А свобода в принятии решений это для нас не в кайф, это просто всегда есть
Свобода в принятии решений - это огромная ценность на самом деле.... Когда понимаешь, что от твоего решения зависят другие люди, бывает очень тяжело это решение принять.
19 Сен 2006 11:19 Kore писав(ла): Свобода в принятии решений - это огромная ценность на самом деле.... Когда понимаешь, что от твоего решения зависят другие люди, бывает очень тяжело это решение принять.
Согласен, но это взгляд этика на эти понятия. Мне вот интересна цель этого бодания - донести до логиков ваш взгляд на вещи, или же поспорить ? Если последнее, то я пас
19 Сен 2006 11:30 adventurer писав(ла): Согласен, но это взгляд этика на эти понятия. Мне вот интересна цель этого бодания - донести до логиков ваш взгляд на вещи, или же поспорить ? Если последнее, то я пас
Бодания нет. Есть обмен мнениями. Я это по крайней мере именно так воспринимаю.
19 Сен 2006 11:05 D24 писав(ла): Правильно!!!
первое за что ты в ответе - это ты сам!!!!
А дуалы - они другая реальность...
Другой подход и видение свободы решений... на то нам и ученики - чтобы быть для нас учителями...
18 Сен 2006 16:59 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Эмоции, как я вижу вредны. Поэтому согласен исключительно на ЛОГИЧЕСКИЕ умозаключения без эмоций. Может, хоть здесь возникнет конструктив, а не разборки.
А в реальных отношениях потом тоже эмоции отключать? Чтоб возникнувший конструктив работал
19 Сен 2006 11:01 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Ведь вас этика уже достала! Вот и приходиться кардинальные изменения вносить во внутреннюю суть Дюма, чтобы вам всем было веселее.
Боюсь, что в таком случае веселее станет только потому, что Донам будет легче отстоять любую позицию
19 Сен 2006 11:34 Kore писав(ла): Бодания нет. Есть обмен мнениями. Я это по крайней мере именно так воспринимаю.
Знаете, вам бы забить на ваше образование и престать использовать сугубо логические построения, просто выдавайте красивые эмоции, и толпа донов на них сбежится. Делайте лучше как D24, доны и так уже обкурились логикой ]
19 Сен 2006 10:59 Kore писав(ла): А дуалы не помогают. Вообще, никто не поможет, кроме тебя самой. Нужно просто в себе что-то менять. Своё отношение к миру, наверное.
Мне кажется, просто не нужно думать, что дуал - это панацея от всех бед и проблем, и считать, что само его присутствие моментально и окончательно выведет из состояния депрессии или близкого к ней. Но! Дуал ведь может дать очень хороший толчок, зарядить позитивной энергией на некоторое время, помочь поверить в то, что что-то хорошее есть сейчас, а не где-то там - в будущем (или прошлом). А потом остается найти способ самостоятельно это состояние поддерживать. Но главное, что на мой взгляд, может дать дуал - это как раз желание это самое состояние поддержать
Впрочем, у меня опыт общения с реальными дуалами слишком маленький, так что могу очень сильно ошибаться
19 Сен 2006 11:09 adventurer писав(ла): поставить подпись под приговором, что ты непонимаешь неприятную тебе окружающую действительность и не можешь ее исправить.
а когда ты упираешься в стремлении изменить и всё как в болоте вязнет, а ты упираешься и упираешься, так как знаешь ведь как может быть всё легко и четко...
а потом приходит осознание что люди затеяли это не ради того чтоб всё работало, а чтоб быть при деле, а ты тот дурак кто упирается и на ком потом все отыгрывают свои неудачи, так как к удаче никто и не стремился... Когда фин.директор даже не знает что такое термин амортизация и глав.бух с фин.директором ведут тихую войнушку, а ты оказываешься ничейной территорией, т.е под перекрестным огнем, переходящим призом и козлом отпущения. А коллектив исподлобья смотрит, потому что ты считаешься очередным приближенным лицом глав.буха
Вот полтора года такого упирания и приводят в серый туман, когда всё равно...
Это про то как я внедряла американские стандарты учета на пердприятии связи, которое организовалось продажей сотрудников по взаимному сговору новым владельцам за спиной предыдущих собственников и все кто продались стали топ-менеджерами
Вот когда узнала это, всё стало на свои места ))) Я уволилась и полгода как реабилитируюсь ))))
19 Сен 2006 12:03 adventurer писав(ла): Знаете, вам бы забить на ваше образование и престать использовать сугубо логические построения, просто выдавайте красивые эмоции, и толпа донов на них сбежится. Делайте лучше как D24, доны и так уже обкурились логикой ]
Не могу. Сколько раз пыталась научиться просто глупо хлопать глазками и выдавать эмоции....))) нерезультативно. Это себя ломать, а себя ломать не хочется.
19 Сен 2006 12:14 Arlandino писав(ла): а когда ты упираешься в стремлении изменить и всё как в болоте вязнет, а ты упираешься и упираешься, так как знаешь ведь как может быть всё легко и четко...
а потом приходит осознание что люди затеяли это не ради того чтоб всё работало, а чтоб быть при деле, а ты тот дурак кто упирается и на ком потом все отыгрывают свои неудачи, так как к удаче никто и не стремился... Когда фин.директор даже не знает что такое термин амортизация и глав.бух с фин.директором ведут тихую войнушку, а ты оказываешься ничейной территорией, т.е под перекрестным огнем, переходящим призом и козлом отпущения. А коллектив исподлобья смотрит, потому что ты считаешься очередным приближенным лицом глав.буха
Вот полтора года такого упирания и приводят в серый туман, когда всё равно...
Это про то как я внедряла американские стандарты учета на пердприятии связи, которое организовалось продажей сотрудников по взаимному сговору новым владельцам за спиной предыдущих собственников и все кто продались стали топ-менеджерами
Вот когда узнала это, всё стало на свои места ))) Я уволилась и полгода как реабилитируюсь ))))
и самое страшное что в этом стремлении изменить забываешь о себе и рывок происходит когда начинаешь понимать, что можешь физически загнуться
19 Сен 2006 12:28 Kore писав(ла): Не могу. Сколько раз пыталась научиться просто глупо хлопать глазками и выдавать эмоции....))) нерезультативно. Это себя ломать, а себя ломать не хочется.
Да оставь ты его в покое...
Не видишь человек в непонятки/поддевки играет...
И не разберешь кто он Майрон Тхиа ("Парадоксы младшего патриарха") или все таки Конфликтер... Школа. Урок труда. Учитель:
- Основное правило техники безопасности: пальцы в розетку не совать!
Ученик:
- Так они туда не влазят.
- А ты гвоздики возьми, придурок!
19 Сен 2006 12:33 adventurer писав(ла): можешь физически загнуться
анекдот.
Деревня, мужик на завалинке сидит, солнышку улыбается, на гармошке играет. Во дворе баба его дрова пилит-рубит. Мимо городской дачник идет:
-Мужик, тебе не стыдно, сам на гармошке, а жена дрова рубит?!
- А что я могу, если она на гармошке играть не умеет?
Вспомнила рассказ из-за анекдота. Хотя по сути дела они совершенно не связаны))) Простите за оффтоп. Не хотите читать, скажите, я удалю расказ.
Антип - гексли по-моему, Марфа - не знаю кто)))
Василий Шукшин. Одни
Шорник Антип Калачиков уважал в людях душевную чуткость и доброту. В
минуты хорошего настроения, когда в доме устанавливался относительный
мир, Антип ласково говорил жене:
- Ты, Марфа, хоть и крупная баба, а бестолковенькая.
- Эт почему же?
- А потому... Тебе что требуется? Чтобы я день и ночь только шил и
шил? А у меня тоже душа есть. Ей тоже попрыгать, побаловаться охота, ду-
ше-то.
- Плевать мне на твою душу!
- Эх-х...
- Чего "эх"? Чего "эх"?
- Так... Вспомнил твоего папашу-кулака, царство ему небесное.
Марфа, грозная, большая Марфа, подбоченившись, строго смотрела сверху
на Антипа. Сухой, маленький Антип стойко выдерживал ее взгляд,
- Ты папашу моего не трожь!.. Понял?
- Ага, понял, - кротко отвечал Антип.
- То-то.
- Шибко уж ты строгая, Марфынька. Нельзя так, милая: надсадишь серде-
чушко свое и помрешь.
Марфа за сорок лет совместной жизни с Антипом так и не научилась по-
нимать; когда он говорит серьезно, а когда шутит.
- Вопчем, шей.
- Шью, матушка, шью.
В доме Калачиковых жил неистребимый крепкий запах выделанной кожи,
вара и дегтя. Дом был большой, светлый. Когда-то он оглашался детским
смехом; потом, позже, бывали здесь и свадьбы, бывали и скорбные ночные
часы нехорошей тишины, когда зеркало завешено и слабый свет восковой
свечи - бледный и немощный - чуть-чуть высвечивает глубокую тайну смер-
ти. Много всякого было. Антип Калачиков со своей могучей половиной вывел
к жизни двенадцать человек детей. А всего было восемнадцать.
Облик дома менялся с годами, но всегда неизменно оставался рабочий
уголок Антипа - справа от печки, за перегородкой. Там Антип шил сбруи,
уздечки, седелки, делал хомуты. И там же, на стенке, висела его заветная
балалайка. Это была страсть Антипа, это была его бессловесная глубокая
любовь всей жизни - балалайка. Антип мог часами играть на ней, склонив
набочок голову, и непонятно было: то ли она ему рассказывает что-то
очень дорогое, давно забытое им, то ли он передает ей свои неторопливые
стариковские думы. Он мог сидеть так целый день, и сидел бы, если бы не
Марфа. Марфе действительно нужно было, чтобы он целыми днями только шил
и шил: страсть как любила деньги, тряслась над копейкой. Она всю жизнь
воевала с Антиповой балалайкой. Один раз дошло до того, что она в гневе
кинула ее в огонь, в печку. Побледневший Антип смотрел, как она горит.
Балалайка вспыхнула сразу, точно берестинка. Ее стало коробить... Трижды
простонала она почти человеческим стоном - и умерла.
Антип пошел во двор, взял топор и изрубил на мелкие кусочки все заго-
товки хомутов, все сбруи, седла и уздечки. Рубил молча, аккуратно. На
скамейке. Перетрусившая Марфа не сказала ни слова. После этого Антип пил
неделю, не заявляясь домой. Потом пришел, повесил на стенку новую бала-
лайку и сел за работу. Больше Марфа никогда не касалась балалайки. Но за
Антипом следила внимательно: не засиживалась у соседей подолгу, вообще
старалась не отлучаться из дому. Знала: только она за порог, Антип сни-
мает балалайку и играет - не работает.
Как-то раз осенним вечером сидели они - Антип в своем уголке, Марфа у
стола с вязаньем.
Молчали.
Во дворе слякотно, дождик идет. В доме тепло, уютно. Антип молоточком
заколачивает в хомут медные гвоздочки: тук-тук, тук-тук, тук-тук-тук...
Отложила Марфа вязанье, о чем-то задумалась, глядя в окно.
Тук-тук, тук-тук, - постукивает Антип. И еще тикают ходики, причем
как-то так, что кажется, что они вот-вот остановятся. А они не останав-
ливаются. В окна мягко и глуховато сыплет горстями дождь.
- Чего пригорюнилась, Марфынька? - спросил Антип.- Все думаешь, как
деньжат побольше скопить?
Марфа молчит, смотрит задумчиво в окно. Антип глянул на нее.
- Помирать скоро будем, так что думай не думай. Думай не думай - сто
рублей не деньги.- Антип любил поговорить, когда работал.- Я вот всю
жизнь думал и выдумал себе геморрой. Работал! А спроси: чего хорошего
видел? Да ничего. Люди хоть сражались, восстания разные поднимали, в
гражданской участвовали, в Отечественной... Хоть уж погибали, так герои-
чески. А тут - как сел с тринадцати годков, так и сижу - скоро семисят
будет. Вот какой терпеливый! Теперь: за что я, спрашивается, работал?
Насчет денег никогда не жадничал, мне плевать на них. В большие люди то-
же не вышел. И специальность моя скоро отойдет даже: не нужны будут шор-
ники. Для чего же, спрашивается, мне жизнь была дадена?
- Для детей, - серьезно сказала Марфа.
Антип не ждал, что она поддержит разговор. Обычно она обрывала его
болтовню каким-нибудь обидным замечанием.
- Для детей? - Антип оживился.- С одной стороны, правильно, конечно,
а с другой - нет, неправильно.
- С какой стороны неправильно?
- С той, что не только для детей надо жить. Надо и самим для себя
немножко.
- А чего бы ты для себя-то делал?
Антип не сразу нашелся, что ответить на это.
- Как это "чего"? Нашел бы чего... Я, может, в музыканты бы двинул.
Приезжал ведь тогда человек из города, говорил, что я самородок. А само-
родок - это кусок золота, это редкость, я так понимаю. Сейчас я кто?
Обыкновенный шорник, а был бы, может...
- Перестань уж!.. - Марфа махнула рукой. - Завел - противно слушать.
- Значит, не понимаешь, - вздохнул Антип.
Некоторое время молчали.
Марфа вдруг всплакнула. Вытерла платочком слезы и сказала:
- Разлетелись наши детушки по всему белу свету.
- Что же им, около тебя сидеть всю жизнь? - заметил Антип.
- Хватит стучать-то! - сказала вдруг Марфа.- Давай посидим, поговорим
про детей.
Антип усмехнулся, отложил молоток.
- Сдаешь, Марфа, - весело сказал он.- А хочешь, я тебе сыграю, развею
тоску твою?
- Сыграй, - разрешила Марфа.
Антип вымыл руки, лицо, причесался.
- Дай новую рубашенцию.
Марфа достала из ящика новую рубаху. Антип надел ее, подпоясался ре-
мешком. Снял со стены балалайку, сел в красный угол, посмотрел на Марфу.
- Начинаем наш концерт!
- Ты не дурачься только, - посоветовала Марфа.
- Сейчас вспомним всю нашу молодость, - хвастливо сказал Антип, наст-
раивая балалайку.- Помнишь, как тогда на лужках хороводы водили?
- Помню, чего же мне не помнить? Я как-нибудь помоложе тебя.
- На сколько? На три недели с гаком?
- Не на три недели, а на два года. Я тогда еще совсем молоденькая бы-
ла, а ты уж выкобенивался.
Антип миролюбиво засмеялся:
- Я мировой все-таки парень был! Помнишь, как ты за мной приударяла?
- Кто? Я, что ли? Господи!.. А на кого это тятя-покойничек кобелей
спускал? Штанину-то кто у нас в ограде оставил?
- Штанина, допустим, была моя...
Антип подкрутил последний кулочок, склонил маленькую голову на плечо,
ударил по струнам... Заиграл, И в теплую пустоту и сумрак избы полилась
тихая светлая музыка далеких дней молодости. И припомнились другие вече-
ра, и хорошо и грустно сделалось, и подумалось о чем-то главном в жизни,
но так, что не скажешь, что же есть это главное.
Не шей ты мне,
Ма-амынька,
Красный сарафа-ан, -
запел тихонечко Антип и кивнул Марфе. Та поддержала:
Не входи, родимая,
Попусту
В изъян...
Пели ни так чтобы очень стройно, но обоим сделалось удивительно хоро-
шо. Вставали в глазах забытые картины, То степь открывалась за родным
селом, то берег реки, то шепотливая тополиная рощица припоминалась, тем-
ная и немножко жуткая... И было что-то сладко волнующее во всем этом. Не
стало осени, одиночества, не стало денег, хомутов...
Потом Антип заиграл веселую. И пошел по избе мелким бесом, игриво ви-
ляя костлявыми бедрами.
Он стал подпрыгивать. Марфа засмеялась, потом всплакнула, но тут же
вытерла слезы и опять засмеялась.
- Хоть бы уж не выдрючивался, господи!.. Ведь смотреть не на что, а
туда же.
Антип сиял. Маленькие умные глазки его светились озорным блеском.
Ох, Марфа моя,
Ох, Марфынька,
Укоряешь ты меня за напраслинку!
- А помнишь, Антип, как ты меня в город на ярманку возил? Антип кив-
нул головой.
- Дурак же ты, Антип! - ласково сказала Марфа, - Плетешь черт те чего.
Ох, Марфушечка моя,
Радость всенародная...
Марфа так и покатилась:
- Ну, не дурак ли ты, Антип!
Ох, там, ри-та-там,
Ритатушеньки мои!
- Сядь, споем какую-нибудь, - сказала Марфа, вытирая слезы.
Антип слегка запыхался. Улыбаясь, смотрел на Марфу.
- А? А ты говоришь: Антип у тебя плохой!
- Не плохой, а придурковатый, - поправила Марфа.
- Значит, не понимаешь, - сказал Антип, нисколько не обидевшись за та-
кое уточнение. Сел.- Мы могли бы с тобой знаешь как прожить! Душа в ду-
шу. Но тебя замучили окаянные деньги. Не сердись, конечно.
- Не деньги меня замучили, а нету их, вот что мучает-то.
- Хватило бы... брось, пожалуйста. Но не будем. Какую желаете, маде-
муазельфрау?
- Про Володю-молодца.
- Она тяжелая, ну ее!
- Ничего. Я поплачу хоть маленько,
Ох, не вейти-ися, чайки, над морем,
запел Антип.
Вам некуда, бедненьким, сесть.
Слетайте в Сибирь, край далекий,
Снесите печальну-я весть.
Антип пел задушевно, задумчиво. Точно рассказывал.
Ох, в двенадцать часов темной но-очий
Убили Володю-молодца-а.
Наутро отец с младшим сыном...
Марфа захлюпала.
- Антип, а Антип!., Прости ты меня, если я чем-нибудь тебя оби-
жаю, проговорила она сквозь слезы.
- Ерунда, - сказал Антип.- Ты меня тоже прости, если я виноватый.
- Играть тебе не даю...
- Ерунда, - опять сказал Антип.- Мне дай волю - я день и ночь согласен
играть.
Так тоже нельзя. Я понимаю.
- Хочешь, чекушечку тебе возьмем?
- Можно, - согласился Антип,
Марфа вытерла слезы, встала.
- Иди пока в магазин, а я ужин соберу.
Антип надел брезент и стоял посреди избы, ждал, когда Марфа достанет
из глубины огромного сундука, из-под тряпья разного, деньги. Стоял и
смотрел на ее широкую спину.
- Вот еще какое дело, - небрежно начал он, - она уж старенькая стала...
надо бы новую. А в магазин вчера только привезли. Хорошие! Давай заодно
куплю.
- Кого? - Марфина спина перестала двигаться.
- Балалайку-то.
Марфа опять задвигалась. Достала деньги, села на сундук и стала мед-
ленно и трудно отсчитывать. Шевелила губами и хмурилась.
- Она у тебя играет еще, - сказала она.
- Там треснула досточка одна... дребезжит.
- А ты заклей. Возьми да варом аккуратненько.
- Разве можно инструмент варом? Ты что, бог с тобой!
Марфа замолчала. Снова стала считать деньги. Вид у нее был строгий и
озабоченный.
- На, - она протянула Антипу деньги. В глаза ему не смотрела.
- На четвертинку только? - У Антипа отвисла нижняя губа. - Да-а...
- Ничего, она еще у тебя поиграет. Вон как хорошо сегодня играла!
- Эх, Марфа!.. - Антип тяжело вздохнул.
- Что "эх"? Что "эх"?
- Так... проехало. - Антип повернулся и пошел к двери.
- А сколько она стоит-то? - спросила вдруг Марфа сурово.
- Да она стоит-то копейки! - Антип остановился у порога. - Рублей
шесть по новым ценам.
- На, - Марфа сердито протянула ему шесть рублей,
Антип подошел к жене скорым шагом, взял деньги и молча вышел: разго-
варивать или медлить было опасно - Марфа легко могла раздумать.
Школа. Урок труда. Учитель:
- Основное правило техники безопасности: пальцы в розетку не совать!
Ученик:
- Так они туда не влазят.
- А ты гвоздики возьми, придурок!
[/quote]
Сейчас прогресс - на розетки придумали заглушки. Теперь погибают самые талантливые и сообразительные детки.
У меня в детстве проводка перегорела, бабахнуло так )))
А меня для великих свершений судьба сберегла ))))