Игры... Я играла, да, по молодости, но сейчас я стараюсь не играть. Хотя есть люди, которые по другому не могут. Я снимаю маску, и жду того же от партнера. Если ответного жеста нет, я ухожу. Обычно. Это не только к любви относится. Но тут вот не смогла, играю...
От твоих сообщений - больше вопросов, чем ответов на них
Но вообще такое ощущение что ты хочешь своего Дюма как драгоценную игрушку купить в магазине - вот есть плата какую я считаю достаточной : "Я снимаю маску, и жду того же от партнера..." - заверните мне, пожалуйста этого Дюму в подарочную упаковку... Может в сообщениях много логики, может интуции...
Когда ты объяснила Дюме - что он тебе нужен ему почему то это зацепило по ЧС (ограничительная) - иначе чего он начал выворачиваться именно с позиции статуса?
А в основном все банально:
Есть такое себе Дюмское солнышко (1 шт)...
Которое терпеть не может если рядом кого то грустят и поливают дождиком...
Ты приходишь к нему и в ЭТОТ момент жить без него не можешь - он это чувствует и все в порядке... но Гексли в своей сути - непостоянны ибо связка ЧИ-БЭ... И насытившись отношениями они тебе в следующий момент cтановятся на миг не нужны(именно в момент ибо БС у Дюма - самый конкретный аспект)... И Дюм видит что ты получила радость которую тебе нужно, просто не представляет как жить рядом с тобой дальше - теперь тебе нужно дать свободу....
Другое дело если рядом правоверный Габен: у него ощущение тебя (БС) идет в комлексе с ЧС - он знает что с тобой делать, а Дюм нет...
Или рядом с Дюмой сидит Дон-Кихот: он все время нуждается по своей 5-6 в Дюмской 1-2...
Торопить женщину - то же самое, что пытаться ускорить загрузку компьютера......
Программа все равно должна выполнить все, очевидно, необходимые действия и еще многое такое, что всегда остается сокрытым от вашего понимания...
Ну, и к чему, по вашему это приведет? Будете строить замки на песке, пока Донка не позовет Дюму домой из песочницы? Если эта игра осознанная, тогда каждый вправе выбирать оружие сам, особенно Дюме не стоит навязывать свою стратегию и тактику, если у него уже нет бо-ольшого мотива, ему играть с вами будет элементарно неинтересно
Во-первых, я не Гексля. Я Донка. Выяснилось это недавно, и тим под аватаром я пока не сменила, поскольку у меня есть еще кое-какие дела с народом, тусующимся на этом форуме. А Донов не все любят.
Кроме того, у меня сестра Дюмашка. Поэтому что-то как-то про Дюмов я понимаю, но Дюма-женщина и Дюма-мужчина... Что называется, почувствуйте разницу!
Что в том плохого, чтобы сказать, что человек тебе нужен? Если 3 года пытался определиться со своими чувствами, а потом все-таки понял - да, этот человек мне нужен! - то почему бы и не поделиться своей радостью? Это правда, это честно, я не вижу, почему это плохо и почему это означает - заверните мне в тряпочку. Разве подобное признание к чему-либо обязывает? Разве это не предрассудок, считать, что, если человек тебе признался в любви, то он имеет на тебя какие-то права?
Кроме того, у меня был в молодости неудачный роман с Дюмом, и тогда я не сказала - поэтому сейчас решила прошлых ошибок не повторять. Я не сказала, он не понял, женился "тебе назло" - как будто можно жениться назло кому-то! Кроме самого себя.
Насчет свободы - разве Донам не нужна свобода? Покажите мне, где тот Дон, которому не нужна свобода! Еще как! Другое дело, что тратить ее на флирт, как это делают Гексли - довольно скучно... Быстро надоедает. Я знаю, пробовала жить, как Гечка. Неинтересно.
Насчет ЧС... Нет, я, может, не совсем так написала, возможно, это мои мысли, а не его слова. Скорее, он пытался к этике отношений аппелировать - типа, мне так стыдно изменять жене... В общем, был удар по болевой, как я понимаю... А говорят, дуалы на это не способны?
Огромное спасибо за конструктив! Теперь, по крайней мере, все понятно!
Блин, ну и кто кому навязывает? Лично я играть как не хотела, так и не хочу, хотелось разобраться, теперь более-менее все понятно - вернее, абсолютно все понятно - иллюзия близости, черт его знает что в рукаве, перекладывание ответственности... Все это уже было, и у меня отнюдь не де жа вю.. Насколько я знаю, Аушра не нашла себе дуала - чем я лучше?
подразумевалась игра не смысле играть, чтобы выйграть, а в смысле: играть, заигрывать, флиртовать, вносить некую легкую недосказанность, интриговать...
ради понимания повторюсь еще раз... я имела в виду совсем другую игру... не когда ты одеваешь маску и становишься другим человеком, и не когда ты ставишь цель выйграть... а когда просто привносишь некоторую игру в отношения при этом оставаясь самим собой...
Донки разные бывают Вполне обыденный факт, что какой-то конкрентный Дюм не подходит вполне конкретной Донке.
Очень большая разница... А между мужчиной Дон-Кихотом и женщиной - мама не горюй... Гендерные стереотипы - только в наших головах, чтобы было удобно оправдываться
Плохого?!! Да все хорошее... только мне странно что Дон-Кихот с Базовой ЧИ и ограничительной БИ может три года разбираться нужен ли ему (ЧС!!!) этот человек.
Но от ваших постов складывается именно такое впечатление - "я его люблю - почему он не со мной?"
Гексли НИКОГДА не тратят время на флирт!!! Они - целенаправлены!!! Флирт для них одно из сердств, но не цель!!!!
Еще как способны... Дуал это и наилучший друг и наилучший враг... За свою насыщенную жизнь я даже имел опыт, когда слабая 4-ая Дона хряснула по моей 8-ой.... Оч-ч-чень способствует развитию! Есть тонкая разница между ИЭЭ и ЭИЭ.
Ну ладно, хорошо, любовь - это дело больное, но не любовью единой жив человек. отвлечемся от любви, рассмотрим локальный случай.
А именно - попала я тут к психологу, а по типу он Дюма. И вот какие странные вещи между нами имели место быть... Постараюсь все подробно описать, память у меня хорошая.
Итак, я вошла в кабинет, смотрю - такой уютный дядечка сидит, я присела на краешек стула, начала про себя рассказывать, и вдруг как зареву! Сама ужасно удивилась, и дядечка тоже. Взял меня за локоток, и повел тестироваться по Люшеру. Ну... В распечатке, ессно, было написано, что я истеричка. (потому что тест ситуативный, кто не знает) Это меня немного развеселило, дядечка тут же начал улыбаться тоже, и я подумала:"Дюма..."
Потом присмотрелась - а ведь, похоже, он мне ровесник... Поэтому дядечкой я его перестала называть.
Ну, тут я уже совсем успокоилась, и довольно связно сообщила доктору о своих проблемах. Но диагноз "истерия", столь любимый, и столь хорошо усвоенный, ему сильно мешал, и он все пытался меня отправить на сцену или, на худой конец, продавщицей в магазин - внимания, мол, вам не хватает, девушка...
Я так сильно-то не настаивала на обратном, бесполезно ведь эти догмы профессиональные пробивать - но постепенно он меня начал интересовать.
О соционике речь пошла - тут он на меня напустился, лженаука, мол. Но как-то весело все было, и лично мне очень было приятно с ним болтать. Постепенно разговор перешел на случаи из его практики - а надо сказать, все это происходило на курорте... И тут я вообще ОЧЕНЬ много нового узнала и интересного - такого, чего нигде больше не узнаешь.
Потом переехали на сексуальные темы... Тут уже мы как-то в одну струю попали, по крайней мере, я никакого барьера не чувствовала, скорее, приятное удивление, что можно вот так легко с мужчиной про это разговаривать.
Все время он двигался - какие-то мелкие движения, но не суетливые, а какие-то колебательные, и это меня успокаивало, я уже на всем стуле сидела, и на стол руки положила - в общем, расслабилась.
И вдруг, ни с того, ни с сего, он говорит (как будто что-то вспомнил) - больше вы меня не увидите. Пауза. Я поражена. Совершенно ничего не понимаю.
Он продолжает - даже если вы еще раз придете, я вас больше не приму, вас направят к другому врачу. Я сижу, думаю - почему?
Он говорит дальше - ну, хорошо. Так и быть, я встречусь с вами еще один раз - но ТОЛЬКО ОДИН! И мы будем разговаривать не больше часа. И если вы меня увидите на улице, вы не подходите - все, что было между нами, останется в стенах этого кабинета.
Я молчу. Смотрю на него внимательно. А он суетится - бумажки перекладывает, крутится. Нервничает.
Вообще-то, может быть, он на часы помотрел. Потому что я помню, на стене висели большие часы, но сзади меня, и я обернулась и посмотрела на них - наверное, он смотрел, потому что я-то не знала, что там часы.
Прошло уже почти 2 часа, но я не удивилась - у меня довольно часто бывают такие ситуации в жизни, когда время летит незаметно, и это была как раз такая. Еще у меня было ощущение, что мы все успели, хотя фактически к решению моих проблем мы не приступали.
Такой вот парадокс.
После того, как он засуетился, я, собственно, и вспомнила, что деньги платила. И за что? За милый треп? Конечно, очень интересные сведения он мне сообщил, но ведь сейчас я выйду, и пойду, и мне нужно жить дальше - а я так и не поняла, что со мной происходит, и как с этим бороться.
Кстати, желания приставать к нему на улице я совершенно не испытывала, но, когда он сказал, что не нужно этого делать, я стала думать, где я его могу встретить - и действительно, потом я его несколько раз видела, когда бегала по утрам. Пришлось даже маршрут изменить, потому что мне было неприятно с ним не здороваться.
Тут он понес вообще полную ахинею, чего-то про слабых мужчин, сильных женщин - эта теория меня никогда не привлекала, а тут еще муж позвонил на сотовый.
Он послушал, как я с мужем разговариваю, и стал буквально наезжать - да вы что, да подумайте головой, да такой муж - вы можете ВСЕ потерять!
Но времени уже не было, я уже стояла у дверей.
Да, а еще перед этим он мне вдруг начал говорить, как ему было со мной тяжело и плохо, что у него заболела голова от меня, какая я вязкая, упрямая. Это он сказал после вопроса. Вопрос был... Что-то вроде - ну что, убедил я вас, что у вас все хорошо и менять ничего не нужно? А я сказала сначала - да, конечно, но потом спохватилась, и спосила - а как же...? Может, это и есть любовь?
Вот, после этого у него и началась эта микроистерика, по другому и не назовешь, и он на меня вывалил самые натуральные жалобы. А я сидела и думала, почему это я-то никому не жалюсь, как мне тяжело бывает на работе? Ну, только самым близким людям.
А на выходе, это был уже сюр какой-то, мне вслед, я уже дверь открыла, он таким тонким голоском буквально закричал: "Не сомневайся, милая, мужик тебе попался, что надо!"
Это меня добило. Я еще раз обернулась (издевается, что ли?), потом плюнула про себя в сердцах, и ушла.
Вот, два часа. Почему я об этом рассказываю? Потому что у меня всегда так с Дюмами. Но все растянуто, замедленно, но в целом как-то вот так же происходит. И у меня ассиметрия восприятия - мне-то кажется, что все хорошо, а на самом деле, возможно, это мои фантазии. В то же время, если спросить (доктора-то я не спрашивала, а других спрашивала), они всегда отвечают - все было просто замечательно! Ты лучше всех.
Да, доктор мне тоже комплиментов наотвешивал вначале... Но потом, потом! Вот, что это было?
Читаю Ваши посты.
Да Вы - натура страстная, но делаете ВСЕ ошибки что можно если брать начинающего соционика:
Сперва значит Вы определили себя в Гексли - человек Вам понравился - в Габены его - чтоб никуда не делся ибо дуал...
Дальше, что-то не клеиться - значит не совсем дуал... значит Дюма - дуал да не совсем, а только на половину...
Еще дальше - но тянет к нему ужас - так-как на те же грабли наступать не охота - берете новые - себя пишите в Дон-Кихоты - чтоб точно никуда не делся...
Знаете на что это похоже? Когда один давит все время, а другой попустительствует-попустительствует, а потом резко отпихывается? - ЧИТАЙТЕ МАТЧАСТЬ!!! БРИГАДА ПРОФЕССИОНАЛОВ (ЧЭ-БЛ)- разъясняем смысл любых анекдотов. Дорого.
Натуральным блондинкам, членам КПРФ и модераторам - скидка.
Ну... Вот, опять!
Во-первых, соционикой я занимаюсь 15 лет уже, но с собой промахнулась, есть грех такой. Трудно себя типировать.
Во-вторых, какое значение для анализа вышеприведенного текста имеет мой тип? Есть ли сомнения в типе психолога?
Открою один секрет - это НЕ наезд на Дюмов, и написала я это не для того, чтобы кого-то высмеять или наказать - нет. Я обсуждала этот свой визит уже со многими людьми, и все равно мне многое непонятно.
Собственно, он непрофессионально себя вел, как мне разъяснили практикующие психологи, и достоин порицания - с рациональной точки зрения.
Но мне любопытно другое - почему МНЕ было комфортно, а ЕМУ - судя по его жалобам - нет? И насколько такое положение вещей фатально...
Конечно. А почему мы должны считать, что он дюм?
И судя по тому, что Вы написали, Ваш психолог, кажется, решил, что его "грязно домогаются" Почему уж он так решил - не ясно. Вот ему и было не комфортно.
Угу...
Значит Вы 15 лет занимаетесь соционикой...
При этом определение себя как ТИМа у вас хромает - а ведь ВЫ - это самый близкий для Вас человек
И имено свой ТИМ имеет самое важное значение для аналиа ситуации - это фундамент Вашего дома... нет его - дом рушиться под каждым порыввом нестандартной ситуации. Так что у меня большущие сомнения и в Вашем тиме и в тиме психолога, именно исходя из того как Вы позиционируете ситуацию.
У меня в голове не укладыавтся как кризисный этик может обсуждать БЭ ситуацию с знакомыми и много раз...
И опять же пишете что он вел себя непроффессионально - это по Вашей оценке - а у Вас есть опыт практикующего психолога? В борьбе бабла с бухлом побеждает бухло. А поскольку бабло всегда побеждает зло, значит бухло - не зло.
Нет, это не по её оценке. Она же пишет: "Собственно, он непрофессионально себя вел, как мне разъяснили практикующие психологи, и достоин порицания - с рациональной точки зрения."
Этого же как раз не достаточно для оценки профессинальных качеств - когда по эспресивной оценке женщины, которую отвергли будем сносить головы...
Давайте расмотрим ситуацию врач - Бальзак, пациент - Гамлет. Гамлет приходит - его встречает вежливая улыбка, потом Гамлет начинает работать по базово-творческой и Бальзака клинит...
Но ревизные отношения... и все... Замужняя женщина жалуется подруге:
- Ну, вот за что меня муж бьет? Стираю, глажу, готовлю все свежее, в доме ни пылинки, дети отличники...
- Подгуливаешь?
- Ну, разве только за это...
у меня вопрос: разве можно типировать человека только по одной ситуации? может все гараздо проще... он - психолог, который должен слушать, анализировать, наставлять, помогать и т.п., она - пациентка, изливающая все свои наболевие проблемы... пациентка к удивлению самого психолога втягивает его в разговор, причем даверительный, причем больше на сколько я поняла открывается все-равно пациентка, но психолог уже перешел ему дохволенные границы... спахватился об этом, но не сразу, а вот когда спахвотился и понял, что ситуация сильно подкасила его профессионализм... люди разные, один бы удивился такому, да и забыл бы, а этого психолога видимо не удивление, а шок был, вот и реакция соответствующая - избегать человека, который так необычно на него повлиял... а по поводу "отвергли" - такого я в рассказе не заметила... на сколько я поняла была просто очень доверительная беседа... для чего вообще и нужны психологи... и тогда грош цена этому психологу, который помог сначала пациенту открыться, а потом еще и испугался этого...
у меня к Вам личная просьба - набирайте свои посты, скажем, в Word - где есть спеллер русского языка... Потому что одно дело когда в спешке ударить не на ту букву, а другое когда на серьезном форуме допускаются ошибки, которые режут глаза... просто неприятно Вас читать.
Насчет же непрофессиональных врачей - очень хороший подход - НЕ НРАВИТЬСЯ - НЕ ИДИТЕ К НЕМУ!!! Но не пытайтесь оценить его профессионализм или креативность подхода к человеку, не пытайтесь переделать его...
С точки зрения соционики - есть ТИМы, комфортные Вам, а есть и конфликтные (в широком смысле - по Рейнину: 4-человека - вас любят, 8 - так себе, а 4-ненавидят) - пытаться переделать или повлиять на человека в высшей мере глупо!!!
Тут же имеем как раз ситуацию, что подходит под канон ревизной... - Сколько вешать в граммах?!!!
- А к чему такая точность?
- Это ж Вам не колбаска, женщина! Героин всё-таки!
А почему не Дюм? НЕ вижу противоречий в описании...
Насчет домогательств... Серьезно? И что нужно сделать, чтобы Дюма решил, что его "грязно домогаются"? Что за голословные обвинения?
Скорее всего, он или подстраховаться решил от диагноза "истерия", или вообще это намек был... Которого я, как водится, не поняла. Вряд ли ему от этого было некомфортно, это как бы фоном все ведь шло.
Ну почему бы не почитать внимательно? Профессиональную точку зрения мне любезно предоставили практикующие психологи - вполне независимые люди... Поэтому данный аспект меня как раз мало волнует, я его выяснила.
А себя определить труднее всего, особенно для экстраверта. Со стороны себя не видишь ведь?
А вообще, возможно рассмотрение ситуации, не вдаваясь в соционические категории? Я могу на это надеяться?
Он меня не бил. Вообще, я на него не в обиде, единственное неудобство - маршрут пришлось сменить, я уже писала. Даже он мне помог, в конечном счете - хоть ничего и не объяснил. Ситуативно помог, я бы сказала, потому что я люблю вот так вот поболтать, честно говоря - хотя и знаю, что это нехорошо. В общем, расслабил - а это мне и было нужно.
Но мне хочется понять его мотивы - потому что это повторяется.
Вот насчет "грязных домогательств" - что-то близкое, мне кажется... Может, он так подумал, но я-то ничего такого не думала
Ну одного того описания тоже не достаточно, чтобы сказать, какой там тим у человека.
Да не обвинения.))) Просто предположение))))
Ну не знаю я, что там у вас было. Я знаю только ситуацию твоими глазами, вполне возможно, что его глазами она была совсем другой.
Не ответит, наверное - испугается неадекватного поведения и сбежит)))) Да ну его, нужен он тебе.....)))(в смысле - не нужен, пусть себе живёт спокойно)
