Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!


musli
"Гекслі"

Дописів: 50
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Окт 2006 10:25 Ta-is писав(ла):
у меня вопрос: разве можно типировать человека только по одной ситуации? может все гараздо проще... он - психолог, который должен слушать, анализировать, наставлять, помогать и т.п., она - пациентка, изливающая все свои наболевие проблемы... пациентка к удивлению самого психолога втягивает его в разговор, причем даверительный, причем больше на сколько я поняла открывается все-равно пациентка, но психолог уже перешел ему дохволенные границы... спахватился об этом, но не сразу, а вот когда спахвотился и понял, что ситуация сильно подкасила его профессионализм... люди разные, один бы удивился такому, да и забыл бы, а этого психолога видимо не удивление, а шок был, вот и реакция соответствующая - избегать человека, который так необычно на него повлиял... а по поводу "отвергли" - такого я в рассказе не заметила... на сколько я поняла была просто очень доверительная беседа... для чего вообще и нужны психологи... и тогда грош цена этому психологу, который помог сначала пациенту открыться, а потом еще и испугался этого...

НУ да, вот так примерно я и думала - испугался, перешел, вот насчет открывания - я специально ведь пришла, для чего же мне что-то скрывать? Случайных попутчиков не предвиделось, близкие все вовлечены - с кем посоветоваться? Не с кем.
Он молодец, конечно, создал атмосферу, все такое - вот почему я думаю, что он Дюма - но потом все испортил, можно было мирно расстаться вполне...
В конечном счете, очень многие практики просто слушают - и не чувствуют за собой большого греха. А его почему-то заколбасило... Вот это меня удивило


 
10 Жов 2006 12:43

D24
"Дюма"

Дописів: 339
Флуд: 14%
Анкета
Лист

10 Окт 2006 12:21 musli писав(ла):
Ну почему бы не почитать внимательно? Профессиональную точку зрения мне любезно предоставили практикующие психологи - вполне независимые люди... Поэтому данный аспект меня как раз мало волнует, я его выяснила.
А себя определить труднее всего, особенно для экстраверта. Со стороны себя не видишь ведь?
А вообще, возможно рассмотрение ситуации, не вдаваясь в соционические категории? Я могу на это надеяться?


Значит, согласно Ваших слов у Вас есть друзья-профессионалы, независимые люди, которые Вам позволяют ошибаться со своим ТИМом (или сказали Вам изначально неправильную версию... причем я так понял, что все 15 лет - или Вы 15 лет изучаете соционику в гордом одиночестве???).
Рассмотреть ситуацию можно, исходя из любых категорий, но на соционическом форуме несколько нерационально.

Опять же - индульгирование к соционической теории в случае каких-либо неудач - это одна из ошибок высветленных на этом сайте в теоретической части
(я экстраверт - мне себя трудно понять).
В любом человеке есть и этика и логика - просто в базовых логиков логика сильнее, а в этиков слабее - но то же есть... Нет чистых "абсолютных" экстравертов или интравертов.

10 Окт 2006 12:25 musli писав(ла):
Он меня не бил.


Обращаю внимание - под черточкой я пишу обычно веселые резюме ко всему посту, которые не имеют ничего общего с реальными фактами.

10 Окт 2006 12:32 musli писав(ла):
Интересно, каким это образом можно решить, идти еще раз к этому врачу, или не ходить - если не оценивать? А? Вас по проф. деятельности не оценивают разве?
А переделывать его я не собиралась - зачем мне это?


Я имел ввиду - если Вам ТАК не понравился врач выберите другого, но не оценивайте его профессиональные качества с позиции специалиста, которым Вы не являетесь

Девушке снится сон, в котором её догоняет мужчина. Она бежит от него, но ни как не может убежать. В результате она оборачивается к нему и говорит:
- Что Вам от меня надо? Почему Вы меня преследуете?
Он: "Не знаю, ведь это Ваш сон..."

 
10 Жов 2006 13:58

musli
"Гекслі"

Дописів: 52
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Ну... Даже и не знаю, что и сказать-то... Ну знала я, знала, что профессиональные качества - это не та тема, которую стоит поднимать в разговорах с Дюмами. Начальница у меня Дюма. Формулирует так - послушный работник - непослушный работник. Чуть малость поконкретнее, например - а чем, собственно, послушание может пригодиться там, где необходима смелость и находчивость? - так сразу ее заносит в такие дебри...
Но не подумала я, что можно до ТАКОЙ степени отождествить себя с персонажем моего сюжета! Причем ведь явно по гендерному признаку - у девушек не возникло такого неприятия ситуации...
Короче говоря, не стоит так переживать! К чему все эти эмоции на пустом месте? Смысла не вижу никакого... И ОЧЕНЬ извиняюсь, если кому-то причинила неудобства.
Попытаемся отрешиться и от вышеописанной ситуации... Речь шла о психологе-Дюма. Может быть, профессия психолога слишком экзотична для ЭТОГО форума? Ведь психологи и соционики - далеко не одно и то же, я бы сказала... Так же, как не одно и то же "независимые люди" и "друзья". Если бы у меня были друзья-психологи (есть вообще-то, но не под рукой), я бы не пошла ведь к первому встречному?
А насчет одиночества - это да, каюсь. я ведь в деревне живу, одна на всю деревню интересуюсь соционикой. Сейчас, правда, скучновато стало, интересуюсь уже психологией.
И вообще, то, что под черточкой - интереснее того, что сверху! Ментальное кольцо шустрее крутится, видимо.
Итак, свеженькая зарисовка.
Совсем недавно ездила я в командировку. На белой Волге. Сидела рядом с водителем. Ну, ранее утро, туман, полумрак... В общем, все душевно... И как начали болтать, так четыре часа и болтали. Ляпота полнейшая.
Я, конечно, быстро поняла, как мне свезло - водитель Дюма. Хотя я тогда себя еще Гекслей считала. Но отношения у меня с Дюмами всегда мировые, если только не начинается вот то, что я пытаюсь прояснить. Причем такое бывает только с мужчинами.
Дальше.
Ехал он замечательно. Я бы даже сказала, эротично. То быстро, то медленно... Музыка негромкая - вернее, все время разная, как надо, и запахи в машине отнюдь не таксишные...
НУ, что я рассказываю, Дюмы и так знают, ЧТО они могут устроить, если захотят. Хотя, Донам интересно, наверное...
Кстати, вниманию Донов - в деревне нашей (а я думаю, и не только в нашей) полным-полно Дюмов - ведь они так любят цветочки, баньку, и все такое...
Дальше.
Едем мы едем, болтаем как раз об этом - о дубовых вениках, о меде, о парилке... О детях, о супругах, о вкусах... О свободном времени... О свободной территории... О графике работы... О моем графике работы...
До меня не доходит. То есть конкретно, вот сейчас я понимаю, к чему дело шло. Но в тот момент я не врубаюсь.
Тут еще всякие внешние обстоятельства в лице моей коллеги на заднем сиденье...
Короче, просто болтаем. Приезжаем на место, я высаживаюсь при первой возможности, и исчезаю - времени впритык. Потом неожиданно очень быстро заканчиваю все свои дела, слоняюсь по городу, потом, наконец, сажусь снова в машину - оазис в центре миллионного города. И вижу - мне явно рады! Тут уж даже до меня начинает что-то доходить. Я, как водится, задумываюсь... И замолкаю.
И не успеваю оглянуться, как жизнь начинает ко мне поворачиваться другим своим боком. Водитель явно нервничает, музыки нет, едет как-то жестко... Я каким-то боковым зрением это все фиксирую, и стараюсь не обижаться. В конце концов, довез бы живыми... И на том спасибо!
Пытаюсь накормить водителя, но он отвергает - да он вообще может целый день не есть! Потом спохватывается - но когда он в нашем городе, он всегда обедает там-то и там-то. Но я же тормоз!
Потом он предлагает повод для встречи - вполне продуманный, надо сказать. Но я отвергаю с ходу - времени нет же у меня, как обычно! И только потом соображаю, что это повод..
В общем, отношения рушатся на глазах. Не знаю, что с ним делать, с таким нервным, тем более, народу в машине прибавилось, еще двоих забрали родственников водителя - и засыпаю.
Во-первых, набегалась, во-вторых, укачало, в третьих - я всегда так делаю в сложных ситуациях. А если мне заснуть не удается - это хуже бывает обычно.
Сплю я сплю, вдруг - стоп машина! Водитель выскакивает из машины, обегает ее вокруг, спросонья я н-и-ч-е-г-о не понимаю - но почему-то думаю, что я виновата.
Совершенно абсурдная ситуация - в чем виновата-то? Он садится обратно, я спрашиваю - что случилось? Он не отвечает, отворачивается.
Едем дальше, я собираюсь с силами, и начинаю разговор - дорога плохая, да? Ага! (Тут такое ощущение, как будто воздушный шар сдулся. Облегчение) Начинаем снова болтать, как ни в чем не бывало. Приезжаем очень быстро, очень хорошо и весело.
Прощаемся душевно. Через неделю он один раз как-то невзначай появляется на моей обочине, и я его, как ни странно, мгновенно узнаю - по ушам, что ли? Но мы не здороваемся и друг на друга не смотрим. Все.
Ну, и что вот это было? Почему он нервничал, бегал? Моя версия - потому что был голодным.
Но, поскольку такой сюжет все время в моей жизни повторяется, возможно, я что-то делаю не так. Но совершенно не пойму, почему мне явно рады, а через два часа вроде как недовольны - что я не так сделала? Опять?
Кстати, вот в этой ситуации были свидетели, но и у них какая-то странная реакция была - молчали и смотрели. По-моему, удивленно. Когда водитель разбушевался, не пытались его успокоить. Я почему разговор с ним завела? Потому, что они на меня как-то выжидательно поглядывали.

 
12 Жов 2006 14:11

Mutaboba
"Дюма"

Дописів: 523
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Мдааа... Какая у людей жизнь интересная!!! Аж завидно....
Ну не знаю.... мне вот даже если прямо скажут, что пойдем туда и тогда... и то я не буду уверена, что меня действительно хотят видеть...
А уж если не ответят, или отвернутся, то вообще решу, что мне лучше поскорее убраться и подальше, чтоб человеку глаза не мозолить... это же так не комфортно - быть кому-то в тягость... может в этом дело?
"Маленькое белое привидение, темное звездное небо, печальная музыка - до чего все это красиво и интересно!" ("Малыш и Карлсон")
 
12 Жов 2006 14:44

musli
"Гекслі"

Дописів: 53
Флуд: 12%
Анкета
Лист

12 Окт 2006 14:44 Mutaboba писав(ла):
Мдааа... Какая у людей жизнь интересная!!! Аж завидно....
Ну не знаю.... мне вот даже если прямо скажут, что пойдем туда и тогда... и то я не буду уверена, что меня действительно хотят видеть...
А уж если не ответят, или отвернутся, то вообще решу, что мне лучше поскорее убраться и подальше, чтоб человеку глаза не мозолить... это же так не комфортно - быть кому-то в тягость... может в этом дело?

А в чем интерес-то? Не попался бы водитель интересный, и была бы обычная работа...
Насчет уверенности... А почему так? Почему, если даже прямо сказать, то и тогда уверенности не будет?
Нет, я обычно хорошо чувствую, когда мне рады-не рады, но вот не всегда понимаю, по какой причине. Ну, и есть же всякие фишки - чего и сколько подарили, чем покормили, что постелили... Хотя вот эти как раз моменты очччень желательно сопоставлять с тем, что данный человек делает для других - для жены, скажем. А то, может, он по жизни заботливый такой, а ты ему тут просто подвернулась ввиду отсутствия объекта привычной опеки?


 
13 Жов 2006 04:30

Mutaboba
"Дюма"

Дописів: 524
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Уверенности не будет, т.к. Дон же может и передумать... А вдруг ему(ей) более достойный объект встретится...весь такой из себя совершенный и интересный до ужаса...
а Дюмы, они такие все мягкие-пушистые... скромные такие....в себе не уверенные...
"Маленькое белое привидение, темное звездное небо, печальная музыка - до чего все это красиво и интересно!" ("Малыш и Карлсон")
 
13 Жов 2006 10:46

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 1096
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Окт 2006 10:46 Mutaboba писав(ла):
Уверенности не будет, т.к. Дон же может и передумать... А вдруг ему(ей) более достойный объект встретится...весь такой из себя совершенный и интересный до ужаса...



Это, кстати, самая серьезная проблема ДОНов. Я не знаю, сколько должно быть копий поломано, чтобы они смогли убедиться, что их выбор наилучший.


 
13 Жов 2006 10:53

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1047
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Окт 2006 10:53 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Это, кстати, самая серьезная проблема ДОНов. Я не знаю, сколько должно быть копий поломано, чтобы они смогли убедиться, что их выбор наилучший.


Поломанное копье не есть гарант наилучшего выбора.
Но Дон может думать, что есть лучший вариант. а бегать не будет:
а-и так занят
б-ответственность.

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
13 Жов 2006 11:45

musli
"Гекслі"

Дописів: 54
Флуд: 11%
Анкета
Лист

13 Окт 2006 11:45 kinofoba писав(ла):
Поломанное копье не есть гарант наилучшего выбора.
Но Дон может думать, что есть лучший вариант. а бегать не будет:
а-и так занят
б-ответственность.


Во! Абсолютно солидарна! Лучше не скажешь!
Что-то не припомню, чтобы я бегала... Ухожу я, да, бывает, но не факт, что к другому - это нервенное что-то. Проходит потом. С возрастом проходит...
Хотя..
Мы недавно с одно Донкой болтали, я и говорю - прикинь, я раньше была такой дурой, мне что-то не нравится в компании, я ррраз - и ухожу!
А она - а я и сейчас так делаю... И смеется.

 
14 Жов 2006 06:51

musli
"Гекслі"

Дописів: 55
Флуд: 11%
Анкета
Лист

13 Окт 2006 10:46 Mutaboba писав(ла):
Уверенности не будет, т.к. Дон же может и передумать... А вдруг ему(ей) более достойный объект встретится...весь такой из себя совершенный и интересный до ужаса...
а Дюмы, они такие все мягкие-пушистые... скромные такие....в себе не уверенные...

А если еще подумать, то уверенность - это характеристика человека, и она не зависит от окружения. Если человек в себе уверен, то его могут не однажды мордой об асфальт размазывать, но он этой уверенности не потеряет. Боролась я как-то с Жучкой... Помню...

 
14 Жов 2006 06:54
 

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 1098
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Окт 2006 06:51 musli писав(ла):
Во! Абсолютно солидарна! Лучше не скажешь!
Что-то не припомню, чтобы я бегала... Ухожу я, да, бывает, но не факт, что к другому - это нервенное что-то. Проходит потом. С возрастом проходит...
Хотя..
Мы недавно с одно Донкой болтали, я и говорю - прикинь, я раньше была такой дурой, мне что-то не нравится в компании, я ррраз - и ухожу!
А она - а я и сейчас так делаю... И смеется.


В том-то и дело, что с возрастом проходит не только желание куда-то уйти, но и возможность иметь СВОЙ очаг. Так что, здесь не до смеху.


 
14 Жов 2006 08:26

Maryjana
"Дюма"

Дописів: 195
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Окт 2006 11:45 kinofoba писав(ла):
Поломанное копье не есть гарант наилучшего выбора.
Но Дон может думать, что есть лучший вариант. а бегать не будет:
а-и так занят
б-ответственность.


Это Донка может так думать. А Дон не думает, Дон - бегает. За мельницами. С уже сломанным копьем.
Живи так, будто на земле - рай!
 
14 Жов 2006 08:45

Medvezhenok
"Дюма"

Дописів: 430
Порушень: 1
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Всё логично. Мельницы крутит ветер. Донки бегают за мельницами. Выводим:
"Ветренные Донки" (с)



 
14 Жов 2006 21:01

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1050
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Окт 2006 08:45 Maryjana писав(ла):
Это Донка может так думать. А Дон не думает, Дон - бегает. За мельницами. С уже сломанным копьем.

Значит, мало занят))

Не все Доны одинаково полезны. Также, как и не все Дюмы.
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
15 Жов 2006 00:27

musli
"Гекслі"

Дописів: 56
Флуд: 11%
Анкета
Лист

14 Окт 2006 08:26 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
В том-то и дело, что с возрастом проходит не только желание куда-то уйти, но и возможность иметь СВОЙ очаг. Так что, здесь не до смеху.


Да. С витьем очага у Донов большие проблемы. Без помощников трудновато

 
15 Жов 2006 10:20

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1061
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Окт 2006 08:26 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
В том-то и дело, что с возрастом проходит не только желание куда-то уйти, но и возможность иметь СВОЙ очаг. Так что, здесь не до смеху.


А может, наоборот? С возрастом и желание появляется, набегается-то Дон за мельницами, да и возможностей больше)))
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
15 Жов 2006 18:39

_Nessie_
"Дон Кіхот"

Дописів: 16
Флуд: 20%
Анкета
Лист

15 Окт 2006 18:39 kinofoba писав(ла):
А может, наоборот? С возрастом и желание появляется, набегается-то Дон за мельницами, да и возможностей больше)))


Если Дон перестанет бегать за мельницами, забуреет, остепенится, и станет пить пиво перед домашним очагом, то Дюм вскоре либо сбежит, либо испортится. Более того, мельницы должны быть все время новыми (а не бегать по кругу за одними и теми же), открывать новые горизонты (извиняюсь за банальщину), пусть даже этому Дону/Донке будет 80-90 лет... Всегда есть и будет что поменять в социуме...

 
15 Жов 2006 19:09

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1062
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Бегаешь за ними, или нет. они почему-то всегда сами нас находят. Это мельницы-то
Кстати, поиски нового, интересного и перспективного вовсе не отменяют внушаемой БС- так что нужен уютный дом...где тебя ждут, пока бегаешь с мельницами своими...

Марьян, эти мельницы вовсе не обязаны быть 90-6090, я имею в виду Донские прожекты.
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
15 Жов 2006 20:57

Maryjana
"Дюма"

Дописів: 198
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Короче, Доны(-ки)! Не сомневайтесь, мельницы вам будут обеспечены в нужное время и в нужном количестве. Параметры мельниц различны - по выбору.
Внимание, Дюмы(-ки)! Обращаю ваше вниманию, что мельницы расставляются неровными полукружиями, концентрически сходящимися в одну точку - то место, где ждет Дюм, выбравший именно этого Дона. Хаотичное нагромождение мельниц недопустимо, т.к. это собьет Дона с толку, он может устать и не отструктурировать порядок расстановки мельниц. В результате вы может получить уставшего и забегавшегося Дона, на восстановление которого до полного дуального функционирования может уйти уйма времени и продуктов.
Живи так, будто на земле - рай!
 
15 Жов 2006 23:33

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1068
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Окт 2006 23:33 Maryjana писав(ла):
Короче, Доны(-ки)! Не сомневайтесь, мельницы вам будут обеспечены в нужное время и в нужном количестве. Параметры мельниц различны - по выбору.
Внимание, Дюмы(-ки)! Обращаю ваше вниманию, что мельницы расставляются неровными полукружиями, концентрически сходящимися в одну точку - то место, где ждет Дюм, выбравший именно этого Дона. Хаотичное нагромождение мельниц недопустимо, т.к. это собьет Дона с толку, он может устать и не отструктурировать порядок расстановки мельниц. В результате вы может получить уставшего и забегавшегося Дона, на восстановление которого до полного дуального функционирования может уйти уйма времени и продуктов.

Лучше расставляйте мельницы в ЧЭпорядке))То есть"как Бог на душу положит". Не боись, мы систему там найдем)))Где эти окружности сходются)))

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
15 Жов 2006 23:41

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 1099
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Очаг для Донки необходим для того, чтобы набраться новых сил. После чего она, естественно, дома сидеть не будет. Важно, чтобы она осознавала, что есть очаг, где ее ждут, и где ее любят.

 
16 Жов 2006 18:08

musli
"Гекслі"

Дописів: 58
Флуд: 11%
Анкета
Лист

16 Окт 2006 18:08 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Очаг для Донки необходим для того, чтобы набраться новых сил. После чего она, естественно, дома сидеть не будет. Важно, чтобы она осознавала, что есть очаг, где ее ждут, и где ее любят.

Ну почему? Я уже 20 лет сижу дома. У Габена. Правда, скучновато, но зато безопасно и комфортно

 
17 Жов 2006 04:06

musli
"Гекслі"

Дописів: 59
Флуд: 10%
Анкета
Лист

И вообще, я тут задумалась, кому больше мельницы нужны... Возможно, не Донам, а Дюмам. По крайней мере, у меня в жизни именно так. Самые безумные мои начинания всегда сестра поддерживала. Дюма. И потом "подтягивалась".
А муж - нет, он Габен, ему это неинтересно. "Это твои же баночки". А Дюмам почему-то именно мои баночки интересны, меня это всю жизнь удивляет

 
17 Жов 2006 04:11

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 1101
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Окт 2006 04:11 musli писав(ла):
И вообще, я тут задумалась, кому больше мельницы нужны... Возможно, не Донам, а Дюмам. По крайней мере, у меня в жизни именно так. Самые безумные мои начинания всегда сестра поддерживала. Дюма. И потом "подтягивалась".
А муж - нет, он Габен, ему это неинтересно. "Это твои же баночки". А Дюмам почему-то именно мои баночки интересны, меня это всю жизнь удивляет

Почему удивляет: Дюма поддержит самую безумеую идею. И чем безумней, тем искренней он ее поддержит. Другое дело, что на мельницу Дюм все-таки не бросится.


 
18 Жов 2006 17:58

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1081
Флуд: 6%
Анкета
Лист

18 Окт 2006 17:58 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Почему удивляет: Дюма поддержит самую безумеую идею. И чем безумней, тем искренней он ее поддержит. Другое дело, что на мельницу Дюм все-таки не бросится.



Не безумную- Дюма-то практиченА вполне реализуемую и перспективную
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
18 Жов 2006 19:32
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!   (Тему закрито)

Час на форумі: 26 Чер 2024 05:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор