[quote author=Jade link=4247-1160.html#3 date=6 Ноя 2006 16:13
Т.е., на неуверенность и ступор последует ослабление внимания? Это жестоко
[/quote]
А не жестоко на Дюмское "ты мне нравишься, давай дружить" -отпрянывать назад с выражением ужаса на лице и выдавливанием из себя " ну нет...не хочу...не надо"? То есть по сути ты говоришь и показываешь человеку, что он тебе нужен, а он тебе говорит и показывает всем своим видом " а ты мне нет"... Это сейчас уже Донскую натуру знаешь и после первого Донского ступора не идешь на попятную. А ведь раньше (до знакомства с соционикой) все было проще, по принципу "ну нет так нет, на "нет" и суда нет" как говорится насильно мил не будешь
6 Ноя 2006 17:26 musli писав(ла): Хм, а если такие хороводы по сто первому разу?
Тут как может быть, либо у кого-то терпение закончится и сто второго раза не будет.. Либо наконец-то оба созреют одновременно и перейдут к другому этапу отношений
Мне кажется, что у Дона с Дюмой еще проблема из-за разного ощущения и восприятия времени. Дюм живет в настоящем, а Дон в будущем. Если для Дюмы нет настоящего, то априори для него нет и будущего, он его просто не видит. Это для Дона ничего не меняется в настоящем, если он видит перспективу. Если Дон видит эти отношения в будущем, то для него неважно каковы эти отношения в текущем моменте. Раз он их видит Там, то значит априори они у него есть здесь и сейчас (даже если Дюм так не считает совсем)и неважно что они (эти отношения)из себя представляют с точки зрения Дона.
А вот для Дюма как раз наоборот. Если у него здесь и сейчас отношений нет, то тем более у него их нет и Там...в будущем.
7 Ноя 2006 07:22 adventurer писав(ла): Гы , только пока дюма поймет, что ему это дон нужен, дон уже где-нибудь десять раз накуролесить успеет, так что дюма даже не заметить. Тормоза вы страшные в отношениях и этим нравитесь, нужен же нам какой-то стабилизатор
Ой ни магу Куролесы )))))
А по-моему так это вы тормоза страшные... Мы ведь сейчас про отношения, а именно в отношениях ( имею ввиду постройку оных и развитие) вы как раз таки и тормоза (то есть только в отношениях, а не по жизни)
7 Ноя 2006 16:57 Infuzoriya писав(ла): а именно в отношениях ( имею ввиду постройку оных и развитие) вы как раз таки и тормоза (то есть только в отношениях, а не по жизни)
Причиной тормознутости может быть неуверенность и страх испортить уже имеющиеся отношения в погоне за лучшими.
7 Ноя 2006 16:52 Infuzoriya писав(ла): А не жестоко на Дюмское "ты мне нравишься, давай дружить" -отпрянывать назад с выражением ужаса на лице и выдавливанием из себя " ну нет...не хочу...не надо"? То есть по сути ты говоришь и показываешь человеку, что он тебе нужен, а он тебе говорит и показывает всем своим видом " а ты мне нет"... Это сейчас уже Донскую натуру знаешь и после первого Донского ступора не идешь на попятную. А ведь раньше (до знакомства с соционикой) все было проще, по принципу "ну нет так нет, на "нет" и суда нет" как говорится насильно мил не будешь
Пардон , а кто из нас этик? И странно мне, что смущенность и неуверенность человека интерпретируется как ужас Но посоветовать я вообще ничего не смогу! Потому что я не в теме (даже в таком вот возрасте). Знаю только, что построение долгосрочных отношений возможно только на поверхностной основе. Т.е., не нужно об отношениях ("вы мне нравитесь"), лучше просто о том, что нам вдвоем весело, к примеру Это так приятно слышать Совсем другая реакция будет!
7 Ноя 2006 16:54 Infuzoriya писав(ла): Тут как может быть, либо у кого-то терпение закончится и сто второго раза не будет.. Либо наконец-то оба созреют одновременно и перейдут к другому этапу отношений
Мне кажется, что у Дона с Дюмой еще проблема из-за разного ощущения и восприятия времени. Дюм живет в настоящем, а Дон в будущем. Если для Дюмы нет настоящего, то априори для него нет и будущего, он его просто не видит. Это для Дона ничего не меняется в настоящем, если он видит перспективу. Если Дон видит эти отношения в будущем, то для него неважно каковы эти отношения в текущем моменте. Раз он их видит Там, то значит априори они у него есть здесь и сейчас (даже если Дюм так не считает совсем)и неважно что они (эти отношения)из себя представляют с точки зрения Дона.
А вот для Дюма как раз наоборот. Если у него здесь и сейчас отношений нет, то тем более у него их нет и Там...в будущем.
А кстати, да. Наверное, именно с этим состоянием и связаны все те ммм... все то странное для меня поведение Дюмов, которое я тут так старательно описывала.
Причем и положительный опыт есть - это когда у меня было миролюбивое настроение, и я спокойно объяснила, что, пока мы живы, все возможно.
Но обычно мне в лом что-то подобное говорить - какая-то скука нападает.
Короче говоря, Дюмы пользуются принципом обратной связи, и нужно им как-то просемафорить, что ты им рад.
6 Ноя 2006 13:51 Infuzoriya писав(ла): А Дюмы вот таккак раз и не любят. Вокруг да около не ходят, у них ведь на лице написано, что им нравится, а что нет. Если что-то хотят- то так и говорят...обычно сразу Только если у Дона (ну и Донки наверное тоже )))) подкашиваются коленки, то второй раз скорее всего Дюм не скажет, что он хочет этого конкретного Дона А если даже и скажет, а у Дона опять коленки загнулись, то уж третьего раза точно не будет...
Если Дюма очень любит Еся, а тот хороводы водит, без желания преодолеть свою интеллигентность, что бы сказать прямо и открыто как оно есть на самом деле, что же делать Дюме конкретному и открытому? Ведь страдает же... angell
7 Ноя 2006 16:52 Infuzoriya писав(ла): А не жестоко на Дюмское "ты мне нравишься, давай дружить" -отпрянывать назад с выражением ужаса на лице и выдавливанием из себя " ну нет...не хочу...не надо"?
для нас слово дружить имеет другое значение, сам недавно попался на такую фразу, пытаюсь отношения длительные построить, а меня так жестоко посылают и при этом глазки строят
8 Ноя 2006 07:34 adventurer писав(ла): для нас слово дружить имеет другое значение, сам недавно попался на такую фразу, пытаюсь отношения длительные построить, а меня так жестоко посылают и при этом глазки строят
Я думаю жестоко-отсутствие конкретики: то даёт надежду, то в подполье надолго. Уйти сама не могу - любовь...давно уже. Творческая натура и преодолеть себя Дюмскую сложно angell
8 Ноя 2006 07:34 adventurer писав(ла): для нас слово дружить имеет другое значение, сам недавно попался на такую фразу, пытаюсь отношения длительные построить, а меня так жестоко посылают и при этом глазки строят
Это Дюма так себя ведет? За всех Дюм не скажу, но если я так себя веду, то ток в двух случаях:
1. если неуверена в том, что этот человек мне нужен.
2. либо этот человек мне очень нужен, но он сам довел отношения до такого вот состояния. И мне хочется, но очень колется...ибо некоторые товарищи рядом с тобой только тогда, когда их отвергаешь. А стоит проявить расположение и сказать "давай дружить" у них у первых же коленки подгибаются и они впадают в ступор
В твоей ситуации имеет смысл подумать а как бы ты себя повел, если бы тебе сразу пошли навстречу со словами "Ты мне нравишься, давай дружить"... Если вероятность "загиба коленок" высокая, то скорее всего человек, строящий глазки и одновременно отвергающий интуитивно правильную тактику выбрал Он ведь не хочет, чтобы от него шарахнулись, вот и держит дистанцию, одновременно показывая, что все-таки неравнодушен. Но такая тактика хороша в краткосрочном периоде, ибо выматывает сильно. Посему лучше не затягивать сей период
8 Ноя 2006 10:30 angel68 писав(ла): Возможен ли выход за пределы ограничения типа Дюма-Дон Кихот?
То есть, ты считаешь, знание своего типа - это некая граница? Усекновение каких-то возможностей? Но жизнь показывает, что человек многогранен, и сколько угодно людей, реагирующих совершенно не по типному. Другое дело, что люди, живущие в гармонии со совим типом, идут по жизни кратчайшим и легчайшим путем. Но кто сказал, что легко - это правильно?
9 Ноя 2006 08:46 musli писав(ла): То есть, ты считаешь, знание своего типа - это некая граница? Усекновение каких-то возможностей? Но жизнь показывает, что человек многогранен, и сколько угодно людей, реагирующих совершенно не по типному. Другое дело, что люди, живущие в гармонии со совим типом, идут по жизни кратчайшим и легчайшим путем. Но кто сказал, что легко - это правильно?
Замечательно! Спасибо за ответ и вопрос. Выйти за рамки своего восприятия-это легко? А многолетние привычки и привязанности? Это то, что держит и не отпускает добровольно никогда. Лёгкие пути не для меня, но кратчайшие-да... Но здесь нужно работать. Оставаться в своём типе, пусть и гармоничном-это всё равно ограничение. Переходить с усилием в другой, тоже самое. Хочу выйти за пределы ограничений. Найти выход там, где нет выхода. И освободится от всего мешающего и сдерживающего, но не с помощью каких то техник, психологов и т.д., а благодаря сердцу. В серце и находится ум, по некоторым традициям.
Но это очень сложно. Здесь способности нужны. А рассуждать легко. И мечтать пока эмоции душат angell
9 Ноя 2006 08:46 musli писав(ла): То есть, ты считаешь, знание своего типа - это некая граница? Усекновение каких-то возможностей? Но жизнь показывает, что человек многогранен, и сколько угодно людей, реагирующих совершенно не по типному. Другое дело, что люди, живущие в гармонии со совим типом, идут по жизни кратчайшим и легчайшим путем. Но кто сказал, что легко - это правильно?
Легко - это скучно. Встряски и для дуальной пары необходимы. Только встряски созидающие, придающие дополнительную остроту в отношениях.
10 Ноя 2006 07:49 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Легко - это скучно. Встряски и для дуальной пары необходимы. Только встряски созидающие, придающие дополнительную остроту в отношениях.
встряски не могут быть созидающими, они создают только стресс для организма. И как правило, тот кто их(встряски) провоцирует не осознаёт, что делает, вредя и себе и любящему его человеку. А свежесть в отношениях можно сохранить, если быть всегда осознанным. Но это трудно. Но стоит того angell
10 Ноя 2006 09:01 angel68 писав(ла):
встряски не могут быть созидающими, они создают только стресс для организма. И как правило, тот кто их(встряски) провоцирует не осознаёт, что делает, вредя и себе и любящему его человеку. А свежесть в отношениях можно сохранить, если быть всегда осознанным. Но это трудно. Но стоит того
Чтобы у Дюма было пробвижение вперед - его необходимо периодически пинать, иногда бросать в "освежающую" среду. Лично мне сейчас очень не нравиться перспектива сидения на печи и мечтаний о заоблачных несбыточных планах. Скучно. Или, может, на мне сказалась дуализация?
11 Ноя 2006 10:28 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Чтобы у Дюма было пробвижение вперед - его необходимо периодически пинать, иногда бросать в "освежающую" среду. Лично мне сейчас очень не нравиться перспектива сидения на печи и мечтаний о заоблачных несбыточных планах. Скучно. Или, может, на мне сказалась дуализация?
Не думала, что работа над собой - сидение на печи. Т.к. мечтания и осознанность совсем не одно и тоже. Осознавать, значит находиться в состоянии ясности и свежести. Неужели Вам это скучно? И нет необходимости сидеть и смотреть в одну точку. Как раз нужно жить, в меру своих возможностей и потребностей. angell
11 Ноя 2006 11:25 angel68 писав(ла): Не думала, что работа над собой - сидение на печи. Т.к. мечтания и осознанность совсем не одно и тоже. Осознавать, значит находиться в состоянии ясности и свежести. Неужели Вам это скучно? И нет необходимости сидеть и смотреть в одну точку. Как раз нужно жить, в меру своих возможностей и потребностей.
11 Ноя 2006 20:03 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Многим Дюмам к этому нужно рости и рости.
Я с Вами согласна. Расти и расти до высот понимания нужно, я полагаю очень многим, т.к. знания открыты, но не все знают, где они лежат. И образование и образ жизни не имеет значения. Душа не имеет ни пола ни интелекта - это сердце. Любви и сердечности не хватает всем. angell
9 Ноя 2006 09:34 angel68 писав(ла):
Замечательно! Спасибо за ответ и вопрос. Выйти за рамки своего восприятия-это легко? А многолетние привычки и привязанности? Это то, что держит и не отпускает добровольно никогда. Лёгкие пути не для меня, но кратчайшие-да... Но здесь нужно работать. Оставаться в своём типе, пусть и гармоничном-это всё равно ограничение. Переходить с усилием в другой, тоже самое. Хочу выйти за пределы ограничений. Найти выход там, где нет выхода. И освободится от всего мешающего и сдерживающего, но не с помощью каких то техник, психологов и т.д., а благодаря сердцу. В серце и находится ум, по некоторым традициям.
Но это очень сложно. Здесь способности нужны. А рассуждать легко. И мечтать пока эмоции душат
Мммм... А практически, с какой целью планируется выход за границы тима? Границы - субстанция тонкая, и ингода примеривание чужой шкурки может на годы затянуться.