[quote author=Jade link=4247-1160.html#3 date=6 Ноя 2006 16:13
Т.е., на неуверенность и ступор последует ослабление внимания? Это жестоко
[/quote]
А не жестоко на Дюмское "ты мне нравишься, давай дружить" -отпрянывать назад с выражением ужаса на лице и выдавливанием из себя " ну нет...не хочу...не надо"? То есть по сути ты говоришь и показываешь человеку, что он тебе нужен, а он тебе говорит и показывает всем своим видом " а ты мне нет"... Это сейчас уже Донскую натуру знаешь и после первого Донского ступора не идешь на попятную. А ведь раньше (до знакомства с соционикой) все было проще, по принципу "ну нет так нет, на "нет" и суда нет" как говорится насильно мил не будешь
Тут как может быть, либо у кого-то терпение закончится и сто второго раза не будет.. Либо наконец-то оба созреют одновременно и перейдут к другому этапу отношений
Мне кажется, что у Дона с Дюмой еще проблема из-за разного ощущения и восприятия времени. Дюм живет в настоящем, а Дон в будущем. Если для Дюмы нет настоящего, то априори для него нет и будущего, он его просто не видит. Это для Дона ничего не меняется в настоящем, если он видит перспективу. Если Дон видит эти отношения в будущем, то для него неважно каковы эти отношения в текущем моменте. Раз он их видит Там, то значит априори они у него есть здесь и сейчас (даже если Дюм так не считает совсем)и неважно что они (эти отношения)из себя представляют с точки зрения Дона.
А вот для Дюма как раз наоборот. Если у него здесь и сейчас отношений нет, то тем более у него их нет и Там...в будущем.
Ой ни магу Куролесы )))))
А по-моему так это вы тормоза страшные... Мы ведь сейчас про отношения, а именно в отношениях ( имею ввиду постройку оных и развитие) вы как раз таки и тормоза (то есть только в отношениях, а не по жизни)
Пардон , а кто из нас этик? И странно мне, что смущенность и неуверенность человека интерпретируется как ужас Но посоветовать я вообще ничего не смогу! Потому что я не в теме (даже в таком вот возрасте). Знаю только, что построение долгосрочных отношений возможно только на поверхностной основе. Т.е., не нужно об отношениях ("вы мне нравитесь"), лучше просто о том, что нам вдвоем весело, к примеру Это так приятно слышать Совсем другая реакция будет!
А кстати, да. Наверное, именно с этим состоянием и связаны все те ммм... все то странное для меня поведение Дюмов, которое я тут так старательно описывала.
Причем и положительный опыт есть - это когда у меня было миролюбивое настроение, и я спокойно объяснила, что, пока мы живы, все возможно.
Но обычно мне в лом что-то подобное говорить - какая-то скука нападает.
Короче говоря, Дюмы пользуются принципом обратной связи, и нужно им как-то просемафорить, что ты им рад.
Если Дюма очень любит Еся, а тот хороводы водит, без желания преодолеть свою интеллигентность, что бы сказать прямо и открыто как оно есть на самом деле, что же делать Дюме конкретному и открытому? Ведь страдает же...
для нас слово дружить имеет другое значение, сам недавно попался на такую фразу, пытаюсь отношения длительные построить, а меня так жестоко посылают и при этом глазки строят
Я думаю жестоко-отсутствие конкретики: то даёт надежду, то в подполье надолго. Уйти сама не могу - любовь...давно уже. Творческая натура и преодолеть себя Дюмскую сложно
Это Дюма так себя ведет? За всех Дюм не скажу, но если я так себя веду, то ток в двух случаях:
1. если неуверена в том, что этот человек мне нужен.
2. либо этот человек мне очень нужен, но он сам довел отношения до такого вот состояния. И мне хочется, но очень колется...ибо некоторые товарищи рядом с тобой только тогда, когда их отвергаешь. А стоит проявить расположение и сказать "давай дружить" у них у первых же коленки подгибаются и они впадают в ступор
В твоей ситуации имеет смысл подумать а как бы ты себя повел, если бы тебе сразу пошли навстречу со словами "Ты мне нравишься, давай дружить"... Если вероятность "загиба коленок" высокая, то скорее всего человек, строящий глазки и одновременно отвергающий интуитивно правильную тактику выбрал Он ведь не хочет, чтобы от него шарахнулись, вот и держит дистанцию, одновременно показывая, что все-таки неравнодушен. Но такая тактика хороша в краткосрочном периоде, ибо выматывает сильно. Посему лучше не затягивать сей период
То есть, ты считаешь, знание своего типа - это некая граница? Усекновение каких-то возможностей? Но жизнь показывает, что человек многогранен, и сколько угодно людей, реагирующих совершенно не по типному. Другое дело, что люди, живущие в гармонии со совим типом, идут по жизни кратчайшим и легчайшим путем. Но кто сказал, что легко - это правильно?
Замечательно! Спасибо за ответ и вопрос. Выйти за рамки своего восприятия-это легко? А многолетние привычки и привязанности? Это то, что держит и не отпускает добровольно никогда. Лёгкие пути не для меня, но кратчайшие-да... Но здесь нужно работать. Оставаться в своём типе, пусть и гармоничном-это всё равно ограничение. Переходить с усилием в другой, тоже самое. Хочу выйти за пределы ограничений. Найти выход там, где нет выхода. И освободится от всего мешающего и сдерживающего, но не с помощью каких то техник, психологов и т.д., а благодаря сердцу. В серце и находится ум, по некоторым традициям.
Но это очень сложно. Здесь способности нужны. А рассуждать легко. И мечтать пока эмоции душат
встряски не могут быть созидающими, они создают только стресс для организма. И как правило, тот кто их(встряски) провоцирует не осознаёт, что делает, вредя и себе и любящему его человеку. А свежесть в отношениях можно сохранить, если быть всегда осознанным. Но это трудно. Но стоит того
Чтобы у Дюма было пробвижение вперед - его необходимо периодически пинать, иногда бросать в "освежающую" среду. Лично мне сейчас очень не нравиться перспектива сидения на печи и мечтаний о заоблачных несбыточных планах. Скучно. Или, может, на мне сказалась дуализация?
Не думала, что работа над собой - сидение на печи. Т.к. мечтания и осознанность совсем не одно и тоже. Осознавать, значит находиться в состоянии ясности и свежести. Неужели Вам это скучно? И нет необходимости сидеть и смотреть в одну точку. Как раз нужно жить, в меру своих возможностей и потребностей.
Я с Вами согласна. Расти и расти до высот понимания нужно, я полагаю очень многим, т.к. знания открыты, но не все знают, где они лежат. И образование и образ жизни не имеет значения. Душа не имеет ни пола ни интелекта - это сердце. Любви и сердечности не хватает всем.
Мммм... А практически, с какой целью планируется выход за границы тима? Границы - субстанция тонкая, и ингода примеривание чужой шкурки может на годы затянуться.
Так я и не собираюсь в чужую шкурку влезать. Хочу быть вовсе без ограничений. Практически, я хочу быть свободной, не втянутой ни в чьи игры и философствования. Хочу постичь природу ума, не ограниченной никакими тимами
Без ограничений... Может, тогда без соционики легче? Насколько я понимаю, кто себя не хочет ограничивать, тот не типируется. Нет?
Вообще-то у меня совершенно другое восприятие было вначале - как здорово, сколько возможностей, наконец-то я пойму ВСЕХ людей! Ура!
А границы... Если ты всю жизнь живешь в своем теле, разве оно ощущается, как граница? Как ограничение?
В целом, сложный вопрос, вопрос границ, и в свете соционики в частности. Легкий невроз новичкам обеспечен всегда, особенно тем, у кого границы личности были размыты. Успокоила?
Да я и не переживаю. Соционика или что-то ещё...
Людей не поймёшь, вешая на них этикетки и ценники
Есть 84000 типов сознания, что, в каждом копаться? Я думаю реальнее понять, что все люди страдают, кто от головной боли, кто от катаклизмов и войн, кто от несчастной любви. И если чувствуешь к ним сострадание, то не хочется разбираться кто есть кто, хочется помочь всем, если сердце большое
Во-первых меня никто не втягивает, да и сложно это. Здесь делятся своим опытом. А то, что кто-то невнимательно читает или понимает только себя, что ж. Свобода_ это большая тема. И мало кто способен объяснить из собственного опыта, т.к. здесь нет свободных, все обусловлены, иначе не сидели бы в этом сайте. А я пишу о том, что не хочу находиться в рамках какой-то программы, быть обусловленной ей. И я знаю как выйти за. И не только знаю, но и делаю. Но мгновенных результатов ждать не приходится - те же многовековые привычки, клеши...они не так легко растворяются. И по-моему лучше говорить то, что прожил и реализовал, а не пребывать в мечтах и умничаньях. Нужно быть честным с самим собой. Это шаг на пути к Свободе
И все-таки в ее словах есть своя правда... Мы же строим себе новые рамки, заборы этими ТИМами, знаками зодиака, половыми принадлежностями...
Разве соционика для связывания?
Просто инструмент для создания новых фреймов?
То есть по сути ты говоришь и показываешь человеку, что он тебе нужен, а он тебе говорит и показывает всем своим видом " а ты мне нет"... Это сейчас уже Донскую натуру знаешь и после первого Донского ступора не идешь на попятную. А ведь раньше (до 
Куролесы )))))
для нас слово дружить имеет другое значение, сам недавно попался на такую фразу, пытаюсь отношения длительные построить, а меня так жестоко посылают и при этом глазки строят 
встряски не могут быть созидающими, они создают только стресс для организма. И как правило, тот кто их(встряски) провоцирует не осознаёт, что делает, вредя и себе и любящему его человеку. А свежесть в отношениях можно сохранить, если быть всегда осознанным. Но это трудно. Но стоит того 
Во-первых меня никто не втягивает, да и сложно это. Здесь делятся своим опытом. А то, что кто-то невнимательно читает или понимает только себя, что ж. Свобода_ это большая тема. И мало кто способен объяснить из собственного опыта, т.к. здесь нет свободных, все обусловлены, иначе не сидели бы в этом сайте. А я пишу о том, что не хочу находиться в рамках какой-то программы, быть обусловленной ей. И я знаю как выйти за. И не только знаю, но и делаю. Но мгновенных результатов ждать не приходится - те же многовековые привычки, клеши...они не так легко растворяются. И по-моему лучше говорить то, что прожил и реализовал, а не пребывать в мечтах и умничаньях. Нужно быть честным с самим собой. Это шаг на пути к Свободе 