Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!


angel68
"Дюма"

Дописів: 13
Анкета
Лист

16 Ноя 2006 07:44 kinofoba писав(ла):
И все-таки в ее словах есть своя правда... Мы же строим себе новые рамки, заборы этими ТИМами, знаками зодиака, половыми принадлежностями...
Разве соционика для связывания?
Просто инструмент для создания новых фреймов?


Да, Вы правы, мы строим заборы... Потому, что боимся оказаться в непривычной ситуации и что бы спастись и не выглядеть дураком нужно цепляться за привычное. А что плохого в незнакомом? Это повод увидеть свои внутренние проблемы и страхи, от которых лучше избавляться, если хочется почувствовать свободу. Свобода, по-моему, это не остаться одному и наслаждаться отсутствием обязанностей... А как раз наоборот, свобода-это ответственность...это-внутренняя сила быть ответственным за свои поступки вне всяческих оценок, осуждений и навязываний. При этом нужно понимать, что все действия-на благо... Всем живым и чувствующим
Do you best
angell
 
16 Лис 2006 08:04

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 85
Флуд: 11%
Анкета
Лист

16 Ноя 2006 14:56 angel68 писав(ла):
Помогать определённо по-разному. Но страдают все. Болезни, старость, смерть, потери любимых, родственников. Отопление не дали-страдают от холода и дискомфорта, комары замучили... и т.д. и т. п. Страдание от страданий других, особенно детей. А тот, кто не страдает либо болен потерей чувствительности, либо просветлённый. Но этот просветлённый здесь бы не сидел, нашёл бы занятие получше
Do you best

Хи! Все страньше и страньше... Ну скажи на милость, чем уж так плохо то, чем мы с тобой занимаемся? Между прочим, есть точка зрения, что сидение в Интернете - разновидность медитации. Мне лично помогает

 
16 Лис 2006 16:44

angel68
"Дюма"

Дописів: 16
Флуд: 20%
Анкета
Лист

16 Ноя 2006 16:44 musli писав(ла):
Хи! Все страньше и страньше... Ну скажи на милость, чем уж так плохо то, чем мы с тобой занимаемся? Между прочим, есть точка зрения, что сидение в Интенете - разновидность медитации. Мне лично помогает

Я про медитацию ни одного слова не сказала. А сидение в интернете я думаю-это не хорошо. А чем мы с тобой занимаемся? Делимся мнениями? А от чего помогает, если не секрет? Мне просто интересно, чем живут люди. Не будешь же на улице ко всем приставать и устраивать социологический опрос...
angell
 
16 Лис 2006 16:58

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 1119
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Сидение в интернете - это своеобразная зависимость. Если кто-то стал замечать, что ему это помогает, то это первый признак зависимости. А как же тогда с ощущением свободы?

 
17 Лис 2006 08:16

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 86
Флуд: 11%
Анкета
Лист

16 Ноя 2006 16:58 angel68 писав(ла):
Я про медитацию ни одного слова не сказала. А сидение в интернете я думаю-это не хорошо. А чем мы с тобой занимаемся? Делимся мнениями? А от чего помогает, если не секрет? Мне просто интересно, чем живут люди. Не будешь же на улице ко всем приставать и устраивать социологический опрос...

Чем мы занимаемся? В Интернете сидим :-)Чего ж нехорошего? Вообще, в Интернете удобнее опросы устраивать, механизмы есть для этого, правда, выборка уже как бы выбрана...
Лично мне Интернет помогает релаксироваться. Отрешиться от частностей, отдохнуть... Медитировать - это долго и нудно, а тут порой и пяти минут хватает.
Приходишь, бывает, после работы - всю трясет, близкие под угрозой, а тут - милое дело, Интернет! Куда захотел, туда и пошел.

 
17 Лис 2006 14:04

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 87
Флуд: 10%
Анкета
Лист

17 Ноя 2006 08:16 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Сидение в интернете - это своеобразная зависимость. Если кто-то стал замечать, что ему это помогает, то это первый признак зависимости. А как же тогда с ощущением свободы?

Свобода? Свобода в том, что в любой момент можно нажать большую серую кнопку. Ну, или любого другого цвета...
А из той же теплой компании (тоже прекрасное средство для релаксации) внезапно уйти бывает трудновато иногда

 
17 Лис 2006 14:06

Bagulnik-DJUMA

"Дюма"

Дописів: 1121
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Ноя 2006 14:06 musli писав(ла):
Свобода? Свобода в том, что в любой момент можно нажать большую серую кнопку. Ну, или любого другого цвета...
А из той же теплой компании (тоже прекрасное средство для релаксации) внезапно уйти бывает трудновато иногда


Свобода - это не есть распущенность в поведении. Свобода - это в высшей степени отвественность за себя и за свое окружение. Наибольшее ощущение свободы - в гармонии со своей половинкой. А у одиночек не бывает свободы. Это нечто половинчатое и неполноценное. Только свободная (почитай, в паре) личность способна по-настоящему реализовать собственный природный потенциал.


 
18 Лис 2006 10:14

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 89
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Ноя 2006 10:14 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Свобода - это не есть распущенность в поведении. Свобода - это в высшей степени отвественность за себя и за свое окружение. Наибольшее ощущение свободы - в гармонии со своей половинкой. А у одиночек не бывает свободы. Это нечто половинчатое и неполноценное. Только свободная (почитай, в паре) личность способна по-настоящему реализовать собственный природный потенциал.


Ну на это есть и диаметрально противоположная точка зрения. Не моя, впрочем. А именно - что человек, выросший в дуальных отношениях, практически инвалид. Вынужден всю жизнь искать себе опору. Меня, кстати, очень касается, поскольку мы с сестрой дуалы. Но ей хуже - она младшая. Или лучше?
А что, возможность нажать кнопку - это распущенность в поведении?



 
18 Лис 2006 11:36

AnnaOrange
"Дон Кіхот"

Дописів: 212
Флуд: 8%
Анкета
Лист

18 Ноя 2006 10:14 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Свобода - это не есть распущенность в поведении. Свобода - это в высшей степени отвественность за себя и за свое окружение. Наибольшее ощущение свободы - в гармонии со своей половинкой. А у одиночек не бывает свободы. Это нечто половинчатое и неполноценное. Только свободная (почитай, в паре) личность способна по-настоящему реализовать собственный природный потенциал.


По-моему слишком категорично. Буддисты, например, одиночки, и кто назовет их несвободными? Я понимаю, Вы сейчас скажете, что это не для жизни. Но образ жизни каждый выбирает сам - это, по-моему, и есть свобода.

 
18 Лис 2006 19:51

Medvezhenok
"Дюма"

Дописів: 459
Порушень: 1
Флуд: 16%
Анкета
Лист

Свобода - это гармония с самим собой и в своих действиях, ИМХО. Другой человек не обязателен.

 
18 Лис 2006 19:55
 

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 90
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Ноя 2006 19:55 Medvezhenok писав(ла):
Свобода - это гармония с самим собой и в своих действиях, ИМХО. Другой человек не обязателен.

Да, согласна... Зачем люди цепляются за условности?

 
19 Лис 2006 08:57

artefakt
"Дон Кіхот"

Дописів: 456
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Ноя 2006 19:55 Medvezhenok писав(ла):
Свобода - это гармония с самим собой и в своих действиях, ИМХО. Другой человек не обязателен.

Справедливо. А то читаешь:
"Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога."
Свободный человек всегда САМ выбирает, а не кто-то за него.
Что вижу, то пою
 
19 Лис 2006 15:27

IGOR_I
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Апр 2006 07:04 Bagulnik-DJUMA писав(ла):
Если же и СЭИ и ИЛЭ имеют длинный горький жизненный опыт, то им, вне сомнений, ОЧЕНЬ сложно построить гармоничные отношения, так как прежний опыт этому мешает.

Поспорю. У нас как раз был долгий горький опыт. Поэтому мы ценим, то что получили.
А вот молодые могут этого не оценить.


 
19 Лис 2006 17:03

angel68
"Дюма"

Дописів: 20
Флуд: 16%
Анкета
Лист

19 Ноя 2006 17:13 IGOR_I писав(ла):
Может вы просто получаете удовольствие от страдания?
Ну не дали отопление, включил обогреватель... От страдания теплее же не станет?


Почему все цепляются за знакомые слова, а вникнуть в суть не хотят? С отоплением у меня всё в порядке. Впрочем, как и со всем остальным. А удовольствие я получаю от полноценной жизни, не закрываясь от проблем окружающих и не вешая этикетки.
angell
 
19 Лис 2006 17:31

jonkihot
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Ноя 2006 14:56 angel68 писав(ла):
... Но страдают все. Болезни, старость, смерть, потери любимых, родственников. Отопление не дали-страдают от холода и дискомфорта, комары замучили... и т.д. и т. п. Страдание от страданий других, особенно детей. А тот, кто не страдает либо болен потерей чувствительности, либо просветлённый. Но этот просветлённый здесь бы не сидел, нашёл бы занятие получше
Do you best


да, страдают все, собственно страдание возможно и делает человека человеком. страдают когда рождаются, рождают и когда умирают или убивают, даже счастье тоже разновидность страдания. я тут где-то на сайте читал что основная проблема в отношениях дуалов (топик треда вобщето) это именно отсутствие эмоционального напряжения из-за чего может стать скучно и т.д. но ведь это совсем не означает, что страдания обязательны, что их можно оправдать. напротив, очень часто психологические страдания имеют весьма не благородные причины. та же жалость к другому или детям поволжья часто результат переноса жалости к себе и своим детям. и тот порыв жалости, который вызывает вид человека-инвалида или старика в переходе, тоже часто вызывается страхом собственной ущербности и неминуемой старости. и всё это абсолютно не относится к "социальной открытости".

поэтому, если и такие страдания и нужны для чего-то, так это для поиска методов от них избавиться. тот мир, в который попадает упомянутый в цитируемом сообщении некий "просветлёный", намного ярче, проще и ближе именно по той причине, что в нём отсутствуют страдания и прочая гамма рефлексирований.

P.S. и кстати все эти закидоны, что "просветлённый здесь бы не сидел" весьма безосновательны, так как во-первых неисповедимы пути просветлённых и во-вторых даже им нужно знать как эффективно жить в социуме...

 
20 Лис 2006 02:15

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 1184
Флуд: 6%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 07:23 larisss писав(ла):
Скорее всего не заборы вокруг себя, а некую структуру внутри себя. Скелет должен быть прочный и подвижный. Так и "внутрення конструкция "нашего Я должна быть одновременно прочной и подвижной. А к этому приходится идти всю жизнь иногда. И если какие-то внешние моменты поменять довольно легко (как косметический ремонт), так вот эту структуру менять и сложно и вообще иногда оказывается ненужно. Надо понять из чего состоит ваша собственная и не перегружать где не надо.



ТАК ОНА ЕСТЬ. Просто-ЕСТЬ. Эта внутренняя конструкция, именуемая ЯДРО ЛИЧНОСТИ. И, ИМХО, не так важно какой у вас ТИМ.

Потому что многие или по тесту, или у профи получили ДИАГНОЗ ТИМа и подгоняют себя (sic!) в его прокрустово ложе...

И разменивают СВОБОДУ за знание- тут у меня БОЛЕВАЯ Не тронь

У Калинаускаса- если я не определяю-КТО Я-я просто есть, Я ЕСМЬ, то свободы больше и ПРИНЯТИЯ СЕБЯ больше, чем когда мы говорим:"Я такой-то ТИМ"...

То есть СОЦИОНИКА для зрелого-да, может стать дополнительной свободой, а незрелому:фреймы и фреймы...
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
20 Лис 2006 07:44

adventurer
"Дон Кіхот"

Дописів: 201
Флуд: 15%
Анкета
Лист

Вот это загон по-поводу свободы и пути к ней А просто быть свободным не пробовали, знаете, достаточно скучно. Дамы, лучше быть полезным, чем свободным

 
20 Лис 2006 11:03

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 91
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 10:08 angel68 писав(ла):
Вы это говорите из собственного опыта? И отвечаете за каждое слово? Вся работа над собой всегда для себя, а не на показ в погоне за оценками. Откуда Вы знаете про просветлённость? Читали или были там? Назовите пожалуйста эти 12 этапов
Do yu best

А вот агресссия такая - это что, откуда? У меня просто есть одна такая девушка в реале, так я с ног буквально сбилась, не знаю, что с ней делать... На первый взгляд, человек общаться хочет, на второй - никто не знает, чего она хочет-то...

 
20 Лис 2006 11:23

adventurer
"Дон Кіхот"

Дописів: 202
Флуд: 15%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 11:22 larisss писав(ла):
Да это не загон... Это диалог, который перерос в "допрос с пристрастием". А полезным быть здорово. ТОлько я для себя нашла другое определение - востребованным... (кстати 2 "с" или 1? ).


Гы, востребованным быть гораздо проще, чем полезным. Легкие пути ищите


 
20 Лис 2006 11:38

Tekhi
"Гекслі"

Дописів: 421
Флуд: 8%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 11:38 adventurer писав(ла):
Гы, востребованным быть гораздо проще, чем полезным. Легкие пути ищите


Неправильное утверждение, ИМХО. Это, если человек востребован сам себе, в связи с чувствами и т.п., например, то это не сложно.
А стать востребованным гораздо труднее, чем стать полезным. Для того, чтобы стать полезным надо просто принести пользу. Для того, чтобы стать востребованным, надо сделать так, чтобы тебя оценили и выделили среди прочих людей.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
20 Лис 2006 11:44

adventurer
"Дон Кіхот"

Дописів: 203
Флуд: 15%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 11:44 Tekhi писав(ла):
Неправильное утверждение. Это если человек востребован сам себе, в связи с чувствами и т.п., нарпимер, то это не сложно.
А стать востребованным, гораздо труднее, чем стать полезным. Для того, чтобы стать полезным надо просто принести пользу. Для того, чтобы стать востребоанным, надо сделать так, чтобы тебя оченили и выделили среди прочих людей.

У меня есть одна знакомая гечка, так вот она навешала куче знакомых чувство обязательности ее присутсвия на всех тусовках, используя метод микроскандалов. В итоге очень востребованная девушка, но как-то народ не в восторге


 
20 Лис 2006 11:50

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 93
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 11:45 larisss писав(ла):
Вот, вот. Агрессия... Это может быть личное внутри себя сидящее. Такой постоянный внутренний конфликт, а агрессия, как компенсаторное поведение. А может быть и возрастное. Сама пережила в 36-39 лет.
А про общаться.
1. Он хочет вступить в диалог конкретно с кем-то.
2. Он хочет высказаться и утвердиться(правда ему будет казаться, что он общается). И здесь возможен перенос какой-то прошлой ситуации на нынешних слушателей. Им, нынешнем, как правило, невдомек - о чем это он?
3. Просто привлечь внимание. Тогда тоже монолог.
Может вашей знакомой девушке просто к психоаналитику надо?
Что касается меня, то периодически бывает такое состояние "никто меня не любит не жалеет, жизнь прошла подвиг не совершен, уйду в монастырь" Сначала этим состоянием проникалась, потом вычислила периодичность и научилась проживать...
А сколько вашей девушке лет?



Девушке лет 40 Да, очень похоже на перенос... К психоаналитику не хочет, я ей говорила. Обиделась. Она.
У меня есть ощущение, что она сама с собой, причем не слишком-то любя себя. У нее - нет, по крайней мере, так утверждает. И еще такое вот - письма намного агрессивнее, в жизни довольно мягкая.
А какой подвиг? Что-то есть в этом слове, что с ней созвучно... Какое-то БОЛЬШОЕ дело часто звучит, что-то ищется необычное... Это для Дюмов характерно разве? Я всегда думала, что им дача да баня - и живи не хочу...


 
20 Лис 2006 12:14

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 94
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Еще есть версия, что ее никто не слушает - семья к ней довольно равнодушна на самом деле, сама наблюдала

 
20 Лис 2006 12:15

adventurer
"Дон Кіхот"

Дописів: 204
Флуд: 15%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 12:00 larisss писав(ла):
Это не востребованность, это навязчивость. Востребованность ваша собственная не требует инициативы с вашей стороны. Вы просто что-то умеете и это ТРЕБУЕТСЯ другим. Но есть одно но! Время и место. Вы можете со своими прекрасными навыками и качествами попасть не в то время и не в то место. ПОэтому расширяйте свой диапазон - мало ли куда попадете

Ух как пафосно Поверте, есть бесполезная востребованность. Очень донимает, когда ты нужен только как икона

 
20 Лис 2006 12:20

musli
"Дон Кіхот"

Дописів: 95
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Ноя 2006 11:54 larisss писав(ла):
Да, да, да... Простой пример. Город у нас не особо большой и не особо окультуренный. К сожалению Один драмтеатр, один кукольный театр. Я тогда работала в школе искусств. К нам приехала на ПМЖ балерина из Узбекистана. Очень интересная дама. И при всех своих замечательных качествах она оказалась НЕВОСТРЕБОВАННОЙ. И я долго пыталась быть ВОССТРЕБОВАННОЙ как искусствовед (по образованию), ушла в конце концов в дизайнеры. Оказалась востребованной. Хотя часто и художники и дизайнеры на предприятиях трактуются как люди совершенно бесполезные


Дык! Тут же два способа есть на самом деле - один - ждать оценки окружающих. Второй - создать свою структуру. Скажем, для балерины - свой театр. Или, по минимуму - свою семью для человека. Много вариантов есть... Второй путь - он интереснее

 
20 Лис 2006 12:21
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Донско-Дюмские отношения и гармоничные, и перспективные!   (Тему закрито)

Час на форумі: 26 Чер 2024 05:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор