Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Практическая работа с искажениями ТИМов

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Практическая работа с искажениями ТИМов


Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 548
Важливих: 14
Анкета
Лист
Важливо

Предлагаю вашему вниманию отрывок из доклада, который я готовила к конференции. Выступить не удалось, т.к. поздно подала заявку. Но тема, на мой взгляд, очень важная. Это опыт практических тренингов и работы с людьми, реальный опыт повышения эффективности личности.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле».
Исследование модели А через информационные потоки

(метод системной расстановки по Б. Хеллингеру).


При наблюдении за людьми, знакомыми с соционикой, возникает вопрос: почему даже при наличии классификации по ТИМам и таблицы интертипных отношений, совместное творчество настолько затруднено? Почему часто слышны жалобы, что совершенно невозможно найти дуала? Почему люди упорно натыкаются в жизни на дискомфортные отношения? Почему кому-то нравятся, к примеру, миражники или квазитождики, а дуалы и активаторы раздражают? Потому что есть еще и наполнение функций. Что же там находится?
Дело в том, что законы Матрицы(системы взаимосвязей) сложнее, чем видятся на первый взгляд. Они непредсказуемы для нашего линейного ума и вписаны в огромное количество переплетений. Взаимодействия с точки зрения информационного метаболизма – только одна их часть. Идеально работающая в теории модель – это одно. Наполненный информацией живой человек – совершенно другое.
В соционике прижилось название искажения типа. Все несоответствия модели попадают в эту категорию. Интересно, что большинство людей, которых мне приходилось наблюдать, проявляют в той или иной степени искаженные ТИМы. «Чистых» или хорошо проявленных меньше. Как же создать в таких условиях качественную семью, команду, коллектив, когда вокруг столько искажений? В рекомендациях работодателю указывать: ищите руководителя с ТИМ СЭЭ без искажений. Хорошо бы сертификат выдавать за чистоту ТИМа.
Но если серьезно, то проблема требует решения. Для исправления искажений в рамках соционики механизмов не предусмотрено. Достаточно ли просто констатировать: у тебя искажен тип, тренируй свои сильные функции? Диагноз может быть верен, но насколько реально для человека последовать совету? Опыт показывает, что это возможно очень в малой степени.

Как проявляются искажения в жизни?
Бывает, что человек стремится что-то доказать окружающим, развить в себе не свойственные ему качества (например, мужчины с ЧС в четвертой функции иногда пытаются наращивать волю, как мышцы). Обратный случай – человек прячется от жизни, боится проявить себя, выражает непонимание, нерешительность (так проявляется неразвитый блок Эго).

В случае акцента на СуперЭго делает не то, что хочет, а то, что надо, либо проявляет избыточную требовательность к самому себе.
В случае травмы в детском блоке, СуперИд, не чувствует желаний, в т.ч. желания жить, или предъявляет претензии ко всем, как капризный ребенок, требует, чтобы за ним ухаживали, заботились, даже может тяжело заболеть для реализации этой программы, чувствует заброшенность, либо выражает неприятие какой-либо заботы.
При избыточном акценте на блоке Ид может испытывать постоянное чувство вины или обиды, попадать в неприятности, рисковать жизнью, проявлять неудержимую агрессию, болеть хроническими и неизлечимыми заболеваниями, получать травмы и т.п., так проявляется следование чужим программам.

Самое неприятное, что эти проявления в большинстве случаев имеют корни в неосознанных блоках. Поэтому сознательно исправить свое поведение по чьему-либо совету или собственному желанию практически невозможно. Возможно осознать, что происходит что-то не то, и начать отслеживать (наблюдать), где и как проявляются искажения. Повышение осознанности всегда сказывается положительно, хотя поначалу может быть болезненным, т.к. требует от себя искренности. Но дальше необходима помощь. Дело в том, что искажения связаны с переживаниями, которые человек не помнит на уровне сознания. Эти переживания «записаны» в его информационном поле и постоянно посылают сигналы, которые человек реализует в своей жизни, не отдавая себе в этом отчет. Все сознательные проявления и поступки – это уже «отражения» того, что является тайной. Поскольку сигналы идут из неосознанной области, то они усиливают проявления витальных блоков, причем часто в описанных выше болезненных проявлениях, и блокируют полноценную работу блока Эго. Тогда сознательное функционирование вынужденно больше переходит в область СуперЭго.

Лучше всего помогают в такой ситуации технологии, используемые отдельно и совместно: системные расстановки (Приложение 1) и свободное дыхание (Приложение 2). Прежде всего, стоит вначале сделать системную структурную расстановку (Приложение 1.1).

Что дает системная расстановка? Это уникальный, захватывающий метод работы в группе, который позволяет человеку увидеть себя, как систему, проявить те события и эмоции из его прошлого и прошлого его рода, которые и в настоящий момент влияют на его жизнь. Сила метода при правильном проведении такова, что человек переживает осознанно все, что до этого не мог объяснить. Реальность переживания позволяет перевести бессознательные порывы на уровень сознания и соединить разрозненные части в единое целое с любовью и приятием.
Этот метод на сегодняшний день не сравним ни с одним другим методом развития личности по наглядности, эффекту и скорости воздействия.


Одна из самых сильных расстановочных техник - это структурная расстановка под названием "Карта личности". Она разрабатывалась на базе модели А именно для того, чтобы гармонизировать все пространство личности одновременно, помочь убрать искажения, даже те, которые человек пока не замечает в силу привычки к проблемному пространству.

«Карта личности» - это структурная расстановка, позволяющая увидеть уже наполненную модель личности, диагностировать характер искажений в ней и провести работу по гармонизации системы (устранить искажения). В ее основе лежит соционическая модель четырех блоков, представленная, как система декартовых координат. Горизонтальная ось отделяет осознанную область от неосознанной. Вертикальная делит плоскость на зоны компетентности и некомпетентности. Получаем четыре поля, в каждое из которых вводится заместитель (человек, передающий информацию о данном объекте).

1. Осознанная компетентность - ЭГО

2. Осознанная некомпетентность - СУПЕРЭГО

3. Неосознанная некомпетентность - СУПЕРИД

4. Неосознанная компетентность - ИД


Введение заместителей в данное пространство позволяет выстроить динамичную Карту Личности конкретного человека, т.е. выявить область проявлений его личности в каждом поле, направление, характер и качество этих проявлений. При этом выявляются точки напряжения, приводящие к искажениям. (В норме карта не имеет напряженности).
Это крайне сложная работа, так как необходимо последовательно решать вопросы в каждой из точек напряжения, одновременно отслеживая состояние остальных заместителей, которые постоянно находятся в динамике. Но опытным специалистом такая расстановка проводится за время от 20 минут до часа.

Данная техника позволяет:
- значительно увеличить глубину осознанности человека,
- очень точно проводить диагностику искажений,
- нормализовать работу системы, разрядив точки напряжения,
- предотвратить негативные события в будущем, связанные с не проявленными зонами
напряжения поля,
- стабилизировать полученное новое состояние личности в системе внешних взаимодействий,
- раскрыть потенциал реализации личности.


Работа в Карте (как и в других расстановках) не требует знания своего ТИМ. Гармонизация проводится для конкретного человека по его состоянию на сегодняшний момент. И это, я считаю очень правильным. Ведь если ТИМ определен ошибочно, а такие ошибки не редки, особенно в искаженном состоянии, то попытка "втиснуть" человека в "правильное" прокрустово ложе может оказаться не только бесполезной, но и еще более травматичной.


Приложение 1. Системная расстановка.
Феноменологический метод получения информации о человеческих системах, групповая терапевтическая работа. Метод был разработан немецким специалистом Бертом Хеллингером для решения задач семейной психотерапии. Суть его в том, что каждый человек, как элемент некой системы (например, семьи), является носителем информации обо всей системе, благодаря включенности в единое информационное поле. Хеллингер ввел такое понятие, как институт «заместителей».
Заместителями могут быть люди, совершенно не причастные к рассматриваемой системе. Человек, для которого делается расстановка, вводит заместителей в свое информационное поле, расставляя из них модель своей системы в ограниченном пространстве (зале). Феномен заключается в том, что заместители при этом начинают чувствовать состояния объектов, которыми их назначили, по отношению к остальным объектам. Таким образом, данная модель позволяет увидеть реальную картину всех связей в системе, как явных, так и скрытых на ментальном уровне, т.к. информация поступает к независимым людям, не обусловленным шаблонами поведения тех, кого они замещают.
Системная расстановка может выполнять не только диагностическую, но и терапевтическую функцию. Если мастерство руководителя расстановки позволяет выявить точку наибольшего напряжения в системе, которая провоцирует проблемное состояние, то возможно «разрядить» напряжение в этой точке, устранив его причину.
В случае успешной трансформации, участники расстановки ощущают улучшение состояния, как в каждом элементе системы, так и относительно друг друга.



Приложение 1.1. Системная структурная расстановка. В рассмотрение структурной расстановки попадает сам человек, части его личности и связанные с ним абстрактные объекты и понятия. Система в этом случае рассматривается как область заявленного проблемного пространства личности.
Когда некая часть в сознании человека (событие, состояние, эмоция) рассматривается им как негативная, вокруг нее образуется подавляющая структура, которая «защищает» сознание от травмирующего влияния негатива. При этом неприемлемые для человека мысли, воспоминания, переживания "изгоняются" из сознания и переводятся в сферу бессознательного (более подробно о механизме вытеснения и бессознательном можно ознакомиться в психоаналитической концепции 3. Фрейда). Любая такая структура постоянно требует для поддержания подавления непрерывного поступления энергии, которая блокируется в полученных подсистемах.
Причиной возникновения проблемного пространства могут быть как переживания самого человека, так и состояния, переданные ему по роду.
Нередко, состояние, испытываемое человеком и непонятное ему, является миссией, которую он взял на себя во имя кого-то очень важного в своем роду.

Структурная расстановка позволяет выйти на решение таких запутанных состояний, которые самому человеку сложно даже сформулировать, выйти на родовые переплетения и тайны при отсутствии прямой информации о предках, освободить энергию, спрятанную в подсознании и использовать эту энергию для творчества, любви и радости жизни.


Отзывы участников описанных семинаров есть на сайте нашей группы.
Что наша жизнь? - Игра!
1 відвідувач подякували Alisa_sun за цей допис
 
20 Кві 2006 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Shaman_
"Робесп'єр"

Дописів: 11
Анкета
Лист

Все очень классно,
только соционика здесь не нужна, достаточно юнговской модели психики

 
22 Кві 2006 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 301
Анкета
Лист

22 Апр 2006 09:14 _Shaman_ писав(ла):
Все очень классно,
только соционика здесь не нужна, достаточно юнговской модели психики

Может быть, у меня чего-то еще рефлексотерапия сюда просится... Вы, вроде, увлекаетесь? Или это мой глюк?
Перечитала Аушру-там конкретно фукции на мередианы выведены... Из этого СТОЛЬКО следует!

 
22 Кві 2006 09:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 550
Важливих: 14
Анкета
Лист

22 Апр 2006 09:41 kinofoba писав(ла):
Может быть, у меня чего-то еще рефлексотерапия сюда просится... Вы, вроде, увлекаетесь? Или это мой глюк?
Перечитала Аушру-там конкретно фукции на мередианы выведены... Из этого СТОЛЬКО следует!


Это вообще отдельная тема. Бесспорно - интересная. В работе с системой по методу расстановок трансформация происходит на уровне информационного поля, и тело реагирует на эти изменения. Но тело более инертно и нужно время. Обычно хорошо параллельно помогать ему (телу). Мы в работе для этого используем ребёфинг (свободное дыхание). Но и рефлексотерапия очень хороша, особенно для людей с тяжелыми заболеваниями.
Разрабатывай тему, Таня, будем делиться опытом .

Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Кві 2006 10:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 551
Важливих: 14
Анкета
Лист

22 Апр 2006 09:14 _Shaman_ писав(ла):
Все очень классно,
только соционика здесь не нужна, достаточно юнговской модели психики


В общем-то, да. С человеком по этим методикам вообще можно работать успешно совершенно без всяких моделей. Но уму нужны объяснения. Модели позволяют создать объяснения и дополнительные техники, чтобы помочь принять себя в разных проявлениях, даже тех, которые не хочется замечать.

Работе с функциями модели А посвящена другая часть моего доклада и я ее помещу в отдельную тему. Судя по отзывам, она тоже может быть полезна многим практикующим психологам.
Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Кві 2006 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nina_t
"Достоєвський"

Дописів: 242
Анкета
Лист

Алиса-сан, спасибо за статью!

Кстати, раз упомянули ребёфинг, может кто знает, где в Питере этим занимаются? Никак не могу найти.
К концу сказки добро победило разум
 
26 Кві 2006 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rodnik
"Гамлет"

Дописів: 25
Анкета
Лист

В Питере я занимаюсь и расстановками, и ребефингом, и всем, что связано с телесноориентированной терапией. Есть мои книги на эту тему. Пишите! Расскажу!

 
26 Кві 2006 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 323
Анкета
Лист

Марго-сан, лично мне уже хочется конкретных примеров по работе с функциямиОпределяли "искажения" у человека до расстановки? Как человек сам определяет свое состояние после расстановки-стали яснее сильные стороны?
День как день, только ты почему-то грустишь...И вокруг все поют, только ты один молчишь...
 
27 Кві 2006 12:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 555
Важливих: 13
Анкета
Лист

27 Апр 2006 12:41 kinofoba писав(ла):
Марго-сан, лично мне уже хочется конкретных примеров по работе с функциямиОпределяли "искажения" у человека до расстановки? Как человек сам определяет свое состояние после расстановки-стали яснее сильные стороны?


Не все люди, участвующие в расстановках, знают о соционике. Больше моих наблюдений со стороны. Но личность в любом случае начинает звучать явственнее.
Один вариант: социотип был проявлен, но сильные функции не выполняли свою работу на полную мощность, потому что был сильный перекос в сторону СуперЭго и витала. Соответственно и болезненные проявления этих функций были отчетливее.
Например, мужчина с ТИМ Драйзер слишком болезненно переживал любые изменения в окружающем пространстве, косо смотрел на "ненормативные" проявления эмоций у окружающих, взрывался ЧС-ными выпадами, замыкался и уходил в себя, не считаясь с тем, что при этом разрушались отношения. После растановок и занятий ребёфингом в течение полугода он стал терпимым, спокойным, уравновешенным. Расширил границы приятия. Научился доверять своим ощущениям. Не зацикливается на ЧИ, принимая решения по Эго. ТИМ не стал менее выраженным, зато личность гораздо гармоничнее.

Также в качестве примера можно привести девушку Гюго, которая слишком трагично воспринимала отношение к ней коллег на работе. Желание взять на себя избыточную ответственность, конфликты с руководством приводили к болезненным состояниям и потере работоспособности. После расстановки Карты личности, где была решено серьезное родовое переплетение, девушка стала спокойнее относится к мнению коллег, отношения на работе выровнялись и даже в достаточно сложных ситуациях она стала вести себя более мудро, получила повышение. Хотя гюгошная эмоциональность осталась и она по прежнему бодро наполняет окружающее пространство энергией.

Другой вариант, когда трудно определить ТИМ человека. Например, Робеспьер, которые вел себя, как Максим: жестко и с волевым напором. Сейчас человек, по его словам, расслабился, начал ощущать вкус жизни. Теперь его ТИМ явственно определяется даже визуально.
Девушка, которую долго типировали здесь на сайте. Виртуально она получалась Гамлет, но никаких проявлений Гамлета не было видно. Ни яркой ЧЭ, ни БИ. Девушка находилась в состоянии ребенка, а не взрослого человека и скорее всего можно было принять её за представителя первой квадры (первая базовая перинатальная матрица). После расстановки со страхами, на которой решался вопрос с родителями, ТИМ стал проявляться. Она на моём сайте делилась впечатлениями - эмоции плещут через край и в рассказах стал проявляться минус в БЭ.

Девушка Гексли. Работала экономистом, была очень серьезной и чувствовала себя при этом совершенно несчастной. Постоянная вертикальная морщинка на лбу и озабоченное выражение лица. Решали ее родовые проблемы и делали расстановку функций. Её базовая функция повзрослела прямо на глазах. Сейчас она мне звонила и сказала, что у нее просто нет времени, чтобы прийти, т.к. она записалась на кучу курсов, учит английский, отдыхает за рубежом и просто счастлива. Сказала: "огромное вам спасибо".

Это только несколько примеров.
Что наша жизнь? - Игра!
 
27 Кві 2006 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tigana
"Гекслі"

Дописів: 71
Порушень: 1
Анкета
Лист

Например, мужчина с ТИМ Драйзер слишком болезненно переживал любые изменения в окружающем пространстве, косо смотрел на "ненормативные" проявления эмоций у окружающих, взрывался ЧС-ными выпадами, замыкался и уходил в себя, не считаясь с тем, что при этом разрушались отношения. После растановок и занятий ребёфингом в течение полугода он стал терпимым, спокойным, уравновешенным. Расширил границы приятия.

Да. Это конечно, интересно и занимательно как игра. Но описанный Драй-видимо просто был невротиком и нуждался в элементарном отдыхе, лечении и возможно психотерапии.
Если человеку можно помочь простыми методами, то зачем идти таким сложным, хотя и интересным путем??



 
28 Кві 2006 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

29_02
"Достоєвський"

Дописів: 178
Анкета
Лист

28 Апр 2006 17:51 Tigana писав(ла):
Да. Это конечно, интересно и занимательно как игра. Но описанный Драй-видимо просто был невротиком и нуждался в элементарном отдыхе, лечении и возможно психотерапии.
Если человеку можно помочь простыми методами, то зачем идти таким сложным, хотя и интересным путем??




Так системные расстановки и есть психотерапия. Более того, ни один из методов психотерапии не является слишком простым, даже если помогают "просто невротику".

Неслучайны на земле две дороги, та и эта: та натруживает ноги, эта душу бередит (Б.Окуджава)
 
28 Кві 2006 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 556
Важливих: 13
Анкета
Лист

28 Апр 2006 17:51 Tigana писав(ла):
Например, мужчина с ТИМ Драйзер слишком болезненно переживал любые изменения в окружающем пространстве, косо смотрел на "ненормативные" проявления эмоций у окружающих, взрывался ЧС-ными выпадами, замыкался и уходил в себя, не считаясь с тем, что при этом разрушались отношения. После растановок и занятий ребёфингом в течение полугода он стал терпимым, спокойным, уравновешенным. Расширил границы приятия.

Да. Это конечно, интересно и занимательно как игра. Но описанный Драй-видимо просто был невротиком и нуждался в элементарном отдыхе, лечении и возможно психотерапии.
Если человеку можно помочь простыми методами, то зачем идти таким сложным, хотя и интересным путем??




Мда... наклеили ярлык... С чего это человеку "просто" быть невротиком. Кстати, со стороны он был вполне нормальным, а если вглубь копнуть, то невротиков большинство. Причем причины лежат глубоко. Внешне все как будто в порядке. Только человек не понимает, почему ему плохо.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Кві 2006 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kuzzya
"Робесп'єр"

Дописів: 38
Анкета
Лист

Рита! очень интересная тема твоего доклада. Я читала, и было такое чувство, что это именно то, в чем я всегда была уверена, но, в принципе, даже не пыталась выразить словами. Какая-то аксиома для меня Идея гармоничности развития личности, идея целостности и даже самодостаточности... Здесь уже даже не просто соционика, психология или что-то еще, но, самое главное, жизненная философия... Искала информацию в инете про системные расстановки... Хотелось бы самой увидеть, как это все происходит и действует
Я - это то, чего вы обо мне не знаете
 
29 Кві 2006 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rodnik
"Гамлет"

Дописів: 27
Анкета
Лист

Любой тим - может находиться в равновесии и в состоянии стресса (родовые искажения, воспитание и... Но источники стресса все имеют корни вситеме рода человека! Если система человека находится в равновесии, то нет проблем! Ты просто живешь! И там есть все! И ты счастлив! Как приводить систему с равновесие -особой роли не играет! Просто есть борлее эффективные методы, а Есть менее! Вот и ВСе! А системная расстановка- эффективный метод! Но это часть! Важно поддержать! А дальше -научить! Здесь система выполняет только часть задачи!

 
29 Кві 2006 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 557
Важливих: 13
Анкета
Лист

29 Апр 2006 11:29 Rodnik писав(ла):
Любой тим - может находиться в равновесии и в состоянии стресса (родовые искажения, воспитание и... Но источники стресса все имеют корни вситеме рода человека! Если система человека находится в равновесии, то нет проблем! Ты просто живешь! И там есть все! И ты счастлив! Как приводить систему с равновесие -особой роли не играет! Просто есть борлее эффективные методы, а Есть менее! Вот и ВСе! А системная расстановка- эффективный метод! Но это часть! Важно поддержать! А дальше -научить! Здесь система выполняет только часть задачи!


Очень правильно.
А самое важное - это устремленность самого человека. Все вышесказанное истинно для тех, кто хочет гармонии и равновесия. У некоторых людей сильнее стремление к переживанию проблем. Настолько, что никакими методами их оттуда не выдернешь. Но всегда есть желание показать выход. Пойдет ли туда человек - его выбор. А потом поддержать и научить, если есть запрос.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Кві 2006 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Smailish
"Гюго"

Дописів: 79
Анкета
Лист

27 Апр 2006 17:11 Alisa_sun писав(ла):
Также в качестве примера можно привести девушку Гюго, которая слишком трагично воспринимала отношение к ней коллег на работе. Желание взять на себя избыточную ответственность, конфликты с руководством приводили к болезненным состояниям и потере работоспособности. После расстановки Карты личности, где была решено серьезное родовое переплетение, девушка стала спокойнее относится к мнению коллег, отношения на работе выровнялись и даже в достаточно сложных ситуациях она стала вести себя более мудро, получила повышение. Хотя гюгошная эмоциональность осталась и она по прежнему бодро наполняет окружающее пространство энергией.



У меня сейчас такая же проблема.. очень близко воспринимаю слова.. особенно от близких людей.. чувствую разлад внутри.. что делать?!... можно ли как-то справиться самой? Сорри, может, за оффтоп, но очень хочется не быть зависимой от людей и обстоятельств... Чтобы даже если и происходило что-то плохое, то не воспринималось так близко к сердцу, более оптимистично, ведь я же могу! А то получаюсь не Гюгохой, а черт знает чем.. Хочется поставить внутренний фильтр только на хорошее, а плохое даже не замечать..

 
30 Кві 2006 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 563
Важливих: 13
Анкета
Лист

30 Апр 2006 16:38 Smailish писав(ла):
У меня сейчас такая же проблема.. очень близко воспринимаю слова.. особенно от близких людей.. чувствую разлад внутри.. что делать?!... можно ли как-то справиться самой? Сорри, может, за оффтоп, но очень хочется не быть зависимой от людей и обстоятельств... Чтобы даже если и происходило что-то плохое, то не воспринималось так близко к сердцу, более оптимистично, ведь я же могу! А то получаюсь не Гюгохой, а черт знает чем.. Хочется поставить внутренний фильтр только на хорошее, а плохое даже не замечать..


Здесь надо немного подробнее. Но, во-первых, придется осознать, что ты не можешь не зависеть от людей. Во-вторых, ТИМ Гюго имеет БЭ с плюсом. Т.е. ты не можешь выносить плохие отношения. Поэтому не стоит в них задерживаться. В-третьих, создавай себе новое мировоззрение. Мне очень нравятся пресуппозиции НЛП. Также хорош Дипак Чопра и еще есть много других полезных книг.
Желание не замечать плохое концентрирует на нем внимание. Поэтому не надо стремиться не замечать плохое, лучше изменить систему оценок.

И еще. Есть ли у тебя опыт состояния, когда ты чувствовала себя настолько увереннной в себе, что любые негативные проявления со стороны просто не имели значение? Если да, то я могу дать одну технику, которая поможет, если будешь ее делать.

Что наша жизнь? - Игра!
 
2 Тра 2006 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Smailish
"Гюго"

Дописів: 81
Анкета
Лист

2 Мая 2006 11:48 Alisa_sun писав(ла):
И еще. Есть ли у тебя опыт состояния, когда ты чувствовала себя настолько увереннной в себе, что любые негативные проявления со стороны просто не имели значение? Если да, то я могу дать одну технику, которая поможет, если будешь ее делать.


Есть такой опыт. Кстати, был совсем недавно. После чего я была сломлена словами и поведением близкого мне человека... Ну сейчас уже все нормально, поэтому готова делать все, что угодно

 
2 Тра 2006 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rodnik
"Гамлет"

Дописів: 28
Анкета
Лист

По моему опыту работы с расствновками более "красиво" работа, когда "ставишь" непосредственно, что беспокоит человека! То есть не вводить дополнительные сущьности! Все рамкно человек - это верхушка асберга его рода. И "выплывет" та его часть, которая является источником проблемы! Но на это еще накладывается "социальная" часть айсберга нашего общества! И важно совмещать глубинные техники и "элементарные" коммуникативные навыки! Люди, имеющие познание во многих духовных, психологичесиких оспектах личности аспектах "плывут" на "барьерах" общения! А они преодолимы, надо только знать "правила" и уметь пользоваться! Умение слушать, задавать вопросы, правила поведения в ситуации эмоционального напряжения, уметь аргументировать и т. д. и т. п.

 
3 Тра 2006 01:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 567
Важливих: 14
Анкета
Лист

Недостаток всего описанного в том, что с такой работой могут справиться только специалисты. А найти специалиста не так-то легко. Хорошо тем, кто живет в Москве, Питере и у нас, в Запорожье. Но знания распространяются. Сейчас вот эта методика доступна киевлянам и, насколько я слышала, в Симферополе. После наших занятий организовалась группа в Кременчуге. Также на днях начинается семинар в Нижнем Новгороде. Почему-то есть оптимизм относительно будущего. А может постепенно откроется нечто еще более универсальное? Давайте искать вместе.
Что наша жизнь? - Игра!
 
5 Тра 2006 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oym
"Достоєвський"

Дописів: 109
Анкета
Лист

5 Мая 2006 20:15 Alisa_sun писав(ла):
Недостаток всего описанного в том, что с такой работой могут справиться только специалисты. А найти специалиста не так-то легко. Хорошо тем, кто живет в Москве, Питере и у нас, в Запорожье. Но знания распространяются. Сейчас вот эта методика доступна киевлянам и, насколько я слышала, в Симферополе.


Alisa_sun, а Вы можете указать где конкретно можно пройти ети расстановки со специалистом в Москве? А то не знаешь на кого попадешь...

ТИМ в состоянии уточнения, подтверждения
 
6 Тра 2006 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 568
Важливих: 14
Анкета
Лист

6 Мая 2006 00:10 Oym писав(ла):
Alisa_sun, а Вы можете указать где конкретно можно пройти ети расстановки со специалистом в Москве? А то не знаешь на кого попадешь...





Сертифицированы, прошли полный пятилетний курс обучения, хорошая практика, участвуют в международных конференциях.


А могу порекомендовать в Нижний Новгород съездить 13-14 мая. Там совершенно уникальный мастер будет проводить семинар   - Александр Зелинский. Психологи из Нижнего его специально приглашают, т.к. уровень мастерства просто потрясающий.
тел. организатора: 8- 920-257-18-77 - Жанна Валерьевна Романенко

На прошлый семинар в Нижнем люди приезжали из Москвы, сказали, что это достаточно удобно и даже выгодно.
Что наша жизнь? - Игра!
 
6 Тра 2006 08:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Достоєвський"

Дописів: 514
Важливих: 23
Анкета
Лист

6 Мая 2006 08:33 Alisa_sun писав(ла):
Пока свои наработки я в статьях описала. По методу расстановки модели могут самостоятельно работать люди, прошедшие несколько семинаров и знакомые с методом системной расстановки и соционикой. Например, в Кременчуге сейчас работает клуб, где очень интересно народ экспериментирует.

Совершенно верно... В прошлом году (в этом продолжается) у нас в городе прошли целая череда семинаров по системным расстановках (Зелинский А. В.), а также по соционике (Alisa_sun).
Пришло понимание, что некоторые моменты можно пробовать делать и самим. Это жутко интересно и познавательно - разложить себя на кусочки (блоки и функции) и посмотреть на то, как они между собой взаимодействуют. Причем, получается настолько точный портрет самого себя (или кого-то другого), что остается только удивляться!
Я уж не говорю о том, что это помогает и более правильному типированию, и более глубокому пониманию соционики, в частности, пониманию принципов функционирования соционической модели.

Например, на последнем заседании клуба мы расматривали блок ИД. Область загадочная, толком нигде не описываемая . Понятное дело, глубокое подсознание .
Но вот что интересное удалось увидеть. Во-первых, в литературе мне встречались (вскользь) некие рассуждения о том, что в блоке ИД 7-я функция, как анализирующая и наблюдающая, передает информацию на 8-ю, реализационную. Ну и что же мы увидели? Да ничего подобного. Нет взаимодействия между этими функциями!
Да и чисто логически, анализируя работу своей собственной модели - что может такого сообщить моя ЧЭ моей БИ, чтобы та начала более эффективно работать?
Опять же, по наблюдениям за собой самой у меня возникла версия, что 7-я функция передает информацию на 1-ю. Т.е. этика на этику, логика на логику и т.д. - отличается только вертность.
Например, если я вижу - у человека плохое настроение (ЧЭ - наблюдательная) - что я делаю в ответ? Выхожу на первую (БЭ) - т.е. пытаюсь понять, за счет чего это могло произойти (а в моем понимании настроение может портится только от одного - плохих взаимоотношений). Значит, что нужно? Распутать этот клубок - понять, от чего это самое настроение испортилось (если, конечно, человек для меня значимый). И при помощи моего самого сильного ипструмента (БЭ) эту ситуацию по возможности исправить…

Мы попытались ставить 1-ю и 7- ю функции, получились очень даже любопытные результаты в некоторых случаях. Особенно, если учитывать, что 7-я и 1-я - функции одного и того же аспекта, отличающиеся вертностью.

Например, молодой человек Гексли, ставит свои 1-ю (ЧИ) и 7-ю (БИ) лицом друг к другу.
У ЧИ сразу же желание отвернуться, идти вперед, искать где-то там что-то интересное. Настроена очень решительно - вперед, за мной, шашки наголо!
Реакция БИ - иди сюда! Не дам!
Сразу же ответная реакция ЧИ - захотелось оглянуться на БИ, идти вперед уже с оглядкой на эту функцию.
Зная этого молодого человека, вывод сделать было уже совсем просто - очень яркая демонстрация поведения его в жизни - он хорошо видит перспективы. Порой настолько хорошо, что не соизмеряет того, что время для этих событий еще не наступило, начинает действовать как бы в будущем, т.е. там, где его еще нет . Интуиция времени его тормозит - подожди, дорогой, для твоих героических свершений время-то еще не пришло!

Или другой пример - девушка ставит 1-ю и 7-ю. Программная сразу же убегает в другой конец зала, прячется за другой работающей группой… Между функциями происходит приблизительно такой разговор:
1: Мне хорошо, когда я от тебя прячусь.
7: Но мне нужно тебя хотя бы немножко видеть…
1: Если ты будешь видеть мою руку, тебе этого достаточно?
7: Нет, я должна видеть твое лицо…
Как-то они в конце концов договариваются о некоем консенсусе, который заключается в том, что 7-я видит 1-ю боковым зрением. Это устаивает обе функции.
Для меня очень интересно было наблюдать за этим, потому что девушку типировали вроде как в Дюмки, но вот лично я в ней напрочь не видела белой сенсорики… После этой расстановки версия Дюма мне показалась более убедительной .
Но почему же так странно ведут себя функции? Ответ пришел, когда я задала вопрос о взаимоотношениях между родителями девушки.
- Папа убегает от мамы?
- Да, - удивленно, - то на рыбалку, то еще куда-нибудь. Им (родителям) вообще хорошо, когда они не вместе.

Конечно, как правильно заметила Алиса, для того, чтобы проводить подобные вещи, нужно иметь какой-то опыт участия в системных семейных расстановках и хорошее знание соционики хотя бы одному из участников.

 
6 Тра 2006 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igreka
"Дон Кіхот"

Дописів: 60
Анкета
Лист

А скажите, пожалйста, Алиса, могут быть у человека искажения такого рода: что он просто ведет себя как квазитождик?что поменялись местами витал и ментал?и соотвнственно статика с динимикой?

 
6 Тра 2006 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igreka
"Дон Кіхот"

Дописів: 61
Анкета
Лист

6 Мая 2006 13:40 Victor_S писав(ла):
Маска квазитождика связана с проблемой борьбы.

Т.е. действительно так: прямо в речи будут проявляться все признаки квазитождика?

 
6 Тра 2006 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Практическая работа с искажениями ТИМов

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор