Вот! Самая суть имхо!
У меня такое же представление об ограничительной БС.
Базовый ЧээСник, конечно чувствует комфорт и приятные ощущения БС. Однако ПРИОРИТЕТ он ставит на волевых усилиях по ЧС. (и может даже творческий ЧС. Блок ЭГО ограничивает весь блок ИД.)
Очень заметно ограничение ЧС по квадровым ценностям.
В Альфе (и может в Дельте) очень ценят комфорт и отдых. И на этом ставится акцент. Основная масса средств тратится на вкусную еду, здоровый отдых, сон, получение приятных впечатлений и на простейшие прихоти. Роскошь здесь не нужна. "С милым и в шалаше рай."
В Гамме и Бете любят "повыпендриваться" чем-то достигнутым волей, или "дорогим". Похвастать полученными волевыми потугами(ЧС) званиями и регалиями, мерсами и дворцами, роскошью. "пустить пыль в глаза"- "Я крутой" . И при этом в тени остается ЭКОНОМИЯ на простом необходимом по БС.
to_Cezaria:
У вас даже в девизе:
"Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого "уже заложено ограничение по БС словом "дорого". Дюмка порадуется даже простым цветам: ромашки, хризантемы, да хоть полевые и при этом получает просто удовольствие. А Напке наверно этого маловато будет. Ей подавай цветы что подороже...с золотой тесёмочкой...
еще пс. По моим наблюдениям, БээСник и ЧээСник приходят в тренажорку. БС-й поупражнялся мальца, почувствовал тепло и усталость в мышцах и домой на отдых. ЧС-й будет "качаться" до изнеможения, невзирая на усталость и боль... цель такая чтоли?..
Боюсь, что не осознавать работу по БС невозможно. Т.е., можно на этом не фиксироваться, и не считать это чем-то значимым (БС не в ценностях), но человек, знакомый с соционикой, будет, безусловно, объяснять для себя работу и тех функций, которые для него не слишком очевидны. Это как у Мольера, помните героя, который не понимал, что всю жизнь говорил прозой? Ну вот, пока соционики не знаешь, то и не заморачиваешься на тему, почему в незнакомом месте выбираешь кресло, а не табуретку, в то время как муж-интуит плюхается на то, что ближе. Мне сложно объяснить, но я не стремлюсь осознанно в одежде к классике - мне ПРОСТО НРАВИТСЯ такая одежда. А другая - не нравится. И я буду говорить себе, что она где-то давит, где-то трет, или что я в ней выгляжу нелепо - в общем, найду причину не покупать. И не думаю при этом - Ах, это моя ограничительная работает. Я, скорее всего, подумаю об этом позже, и достаточно отстраненно. Надеюсь, я понятно объяснила.
Не стоит относится к моему девизу со звериной серьезностью - это шутка, причем придуманная моей подругой Гамлетессой. Мои любимые цветы - как раз хризантемы сорта Дели Стар. Да и в остальном, простите, Вы глупостей нагородили. Моя мама - Гюго, как раз яркий пример экономии по БС. Что бы экономить на БС, надо ее осознавать, как минимум. Как раз вторая-третья квадры дикие транжиры. Мой бывший муж-Жуков всегда приволакивал кучи дорогой, очень качественной еды - если делаем жаркое, так из парной телятины. В то время как моя мамуля ограничивалась мороженым мясом. Опять-таки, если мне не понравилось то, что я приготовила, то я могу и в унитаз все спустить, а мама сначала будет пытаться покрошить чесночка, потом разбавить бульончиком, т.е. - вовсю работает по творческой, и скорее всего, скормит еду папе-Максу, потому что ему все равно что есть.
Да, у меня в холодильнике не будет стоять два первых, три вторых и банки с заготовками. Я предпочитаю СВЕЖУЮ еду, а вот товарные запасы Дюма и Гюго меня ужасают. Особенно попытки мамы втюхать мне баночку позапрошлогоднего варенья с целью сварить компотик. Да, мы с мужем покупаем самые дорогие готовые пельмени - они действительно вкусные. Да, я согласна, что домашние не хуже. Но я считаю, что мое время стоит дороже.
Что до дворцов и автомобилей - это не тимно, ей-богу. Видела я Дона, который отгрохал большой и совершенно нелепый дом с башенками, я потом у него ландшафтный дизайн делала. Так он хотел копию версальского парка. Как он сказал - для прикола.
Во, и фраза одна про Макса понравилась, точно про ограничение БС, подчеркнул.
Насчет транжир- вполне... Если это позволяют доходы.
Только!!! При РАВНЫХ средствах и возможностях, индивид с БС будет отличаться от ЧС именно расстановкой ПРИОРИТЕТОВ. потом у одного, у другого потом , видите разницу?
Ах да, если б на меня, просто так, "свалился с неба" мильон Условных Енотов, то может тоже отгрохал "домик с башенками"...(Но это не самоцель...и "пахать" лень.)
И возможно только ПОСЛЕ удовлетворения своих потребностей по другим аспектам.... Сначала свои интересы, увлечения, отдых и путешествия, а уж потом что останется...
П. С.
Я могу только предположить, что ваша мама явно не Гюго(в соционическом смысле этого слова)...(по секрету, и вы больше на Жука похожи.имхо! "деловая" беседа и по БЭ не лупите... это так, между нами...)
П.п.с. (добавлено) Конечно если родители не за чертой бедности живут...
Важно: 5% За підсумками голосування Позволю себе вклиниться. Мне кажется, что рассуждения о том, что Базовая ЧС такая вся спартанская в жизни и что это неверно больше относится к личностным установкам. Суть хорошо подметил в своём последнем посте Инвентор. При этом в конкретных случаях может выглядеть по-разному.
Знаю пару жуков и напов, которые занимаются спортом и очень сухи по отношению к БС. Могут заниматься до окончательного изнеможения и это даже им приносит удовольствие. Но, у них есть цель. При такой же цели белые сенсоры так себя вести стали бы только в крайнем случае.
Но при этом всё это сенсоры, которые хорошо чувствуют, где ещё можно, а где уже нельзя.
Рискну предположить, что физический беспредел может быть характерен для жуков и напов с 1Ф, либо с 3Ф по ПЙ, но при этом они не перестают быть сенсорами со всеми вытекающими последствиями.
А такое "качественное" отношение к еде, о котором писала Цезария мне кажется классическим примером ограничения по БС. Ставится планка качества и ей следуется. Если брать одежду, то наверно можно и отчасти про ЧЭ сказать тоже самое. Фоновая наповская.
Видимо, пора менять девиз. Напишу: "Если у меня есть мозги, это вовсе не значит, что я логик."
1. У Макса белая сенсорика - фоновая. Мощная четырехмерная функция защиты дуала. Гамлет может приготовить бог знает что, вот Максам и приходится это есть. Это так, к слову.
2. С приоритетами работы осознаваемой функции я никогда и не спорила. Просто я точно знаю - ни Напы, ни Жуки на еде никогда не экономят. Я могу сожалеть о том, что мы работаем на унитаз, пардон, но есть дешевку я не буду. Извините уж великодушно.
3. Верите-нет, но для меня дом тоже не приоритет. Более того, я как представлю, сколько в этом доме белосенсорной работы, так мне никакого дома уже не хочется. Хотя возможности есть. Мне работы в квартире хватает. И для меня интересы и увлечения тоже приоритетны. Просто они у нас разные. Для меня "пахота", как Вы ее называете, увлекательнейшее дело. Не ради денег, а ради активационной ЧЛ и базовой ЧС.
4. а ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ЭТО Вы неверно типируете своих знакомых? Моя мама - вполне полноценная Гюго, на этом форуме я про их с папой союз полудуалов уже неоднократно писала. На тему моего типирования - повторюсь - наличие мозгов и умение аргументированно спорить не делает из меня логика. А моя болевая неплохо закалена папой-Максом. К этике я могу аппелировать только при недостатке фактов, но считаю это неэтичным.
Спасибо!
Очень аргументированно все разложили по полочкам.
Про ограничительную БС понял!
А в остальном... я же когда говорю "глупости", то улыбаюсь... и добавляю ИМХО. бывает и ошибаюсь....
У меня как раз прекрасное настроение ( его совершенно нельзя назвать прекрасным не в функциональном смысле), чтобы отписаться в этой теме.
Опишу два варианта ограничения:
1) Самоограничение носителя ограничительной БС:
Постоянные подсознательные вопросы к самому себе: а достаточно ли я поел? поспал? хватает ли мне сил (физических, волевых хватит, хотя эмоциональные, как обычно, дадут трещину)? а чем, я собственно, питаюсь? а не зажрался ли я? а не похож ли я на свинью? а не слишком ли углеводную пищу я употребляю на ночь? а не болен ли я?
2) Воздействие окружающего мира на носителя:
Не будем забывать, что ограничительная - еще и оборонительный инструмент, которым мы ограничиваем воздействие мира на нас. В частности, когда нам нужно попросту отмазаться - скорее всего мы применим именно ее. Скажем, когда мне нужно было отпроситься с учебы - я говорил: "Светлана Викторовна, у меня давление 80 * 50, я не буду присутствовать на паре".
Когда меня вызванивали с работы - я всегда, не задумываясь, ссылался на состояние здоровья.
Одна Жучка на типировании рассказывала про свои реплики в адрес сотрудниц, с которыми она только что конфликтовала: "Ты не больна?" "Может, тебе чаю?" и т.п.
На самом деле именно ограничительную нужно было назвать болевой, потому как.. Она болит постоянно, а не в тех случаях, когда ее ткнут носом. Соционика показывает не приоритетность информации (как П-Й), а степень ее доступа. Базовая - осознается. Мир оценивается именно с аспекта, который там. А ограничительная - не осознается, при этом зудит и покалывает.
ЗЫ:
Когда я начинал тренироваться - я проводил в спортзале по 4 часа, наивно считая, что в этом есть смысл. Это было в ущерб всему - учёбе, личной жизни, саморазвитию (если его не отнести на учёбу) - потому как планка собственного физического состояния на тот момент была не взята. Как только это произошло - я просто перешёл на поддерживаюший режим. Если планка будет снова не взята - я это исправлю. Те, кто типировал меня с год назад - видели, какой я был в тот момент СО СЛОМАННОЙ КИСТЬЮ И БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ТРЕНИРОВАТЬСЯ и знают, какой я сейчас.
Иными словами можно сказать, что любая ограничительная ф-ция является регулярной действующей армией, находящейся в состоянии готовности нанести ответный удар. И как любая армия, она должна быть в боеготовности - поддерживать уровень боевой подготовки достаточно высокий, что бы дать отпор кому угодно окажется его получить. Идет постоянное сканирование максимальный достижений в области приложения ограничительной, и соотнесение своих возможностей с чужими. Подтягивание своих возможностей, способностей к чужим. Делается это ревностно. Всякое наблюдение запоминается и откладывается в копилку. Но в целом процесс происходит неосознанно. Конечно чувствуется какая у меня ограничительная
А вот у меня суггестивная БС и одномерная по сравнению с трехмерной ограничительной БС, но я тоже наряды продумываю и все они у меня сочетаемые (8 сумок разноцветных и обувь есть к ним или подбирается(вот сейчас нужны замшевые фиолетовые сапоги под сумочку) и иногда не к сумке, а к курточке или кофточке или даже c шарфиком сочетается-гармонирует) и причем просуггестирована, что синтетика и кожезаменитель - гадость в довольно нежном возрасте и тоже часто выбираю сочетания сумок, обуви, ткани и фактуры и подруга-Штирлиц мне объяснила, что я "заточена" под базового БС и поэтому должна быть приятна его глазу и это идет из подсознания. Еду готовлю быстро и просто и мясо использую почти самое дорогое и без костей и часто уже разделанное (мне вообще-то противно было учиться куриц потрошить и избегаю такого, а рыбу то и вообще не чищу до сих пор и мякоть покупаю), на бутерброды ежедневные (себе и сыну) использую часто балык, и не экономлю на качестве никогда, а лучше съем поменьше, так как не такой уж у меня и большой аппетит и никому он не полезен и у меня таких близких нет. И тоже по уходу за больными призвания не ощущаю и не уверена, что будет легко, если придется. И в квартире у меня чисто и уютно. Муж поддерживает, но и я бардак не допущу потому что некрасиво так.
Вот когда я себя Напкой считала, то мое восприятие БС вполне подлезало под ограничительную как ее вот тут здесь и порасписывали. И сейчас вполне адекватно лезет в хорошо и благодарно наполняемую суггестивную... и поэтому легко спутать можно. И по впечатлениям тут описанным трудно понять. Как бы притягивается за уши к соответствующей позиции...
Но я всегда(при знакомстве с соционикой) знала, что БС у меня и не базовая и не творческая, так как у меня всю жизнь были подруги, которые имели трудноописуемый, но более широкий диапазон, который выпирал просто. И у них БС в ЭГО. И даже муж иногда с фоновой может сказать такое по БС, что я и не замечала. Я вижу что по БС он полнее все воспринимает, хоть не подбирает строго ботинки по цвету... ну я его всегда корректировала и советовала часто, так как одежда - это и этика, а не БС только, учет впечатления и влияния на людей. Творческий белый этик настроен на то, чтобы всячески расположить к себе людей и дать возможность им ему раскрыться и привлекательный внешний вид для таких этиков значим и наполняется в этом и интересен. Вот даже базовым белым этикам (например, Достам) эта мотивация менее нужна, так как они больше все понимают и без непосредственного обмена и общения и без своего участия и позиционирования себя. Они своим подходом к человеку его располагают, душевностью.
Кстати, и отмазываться(а это часто критерий проявления Ограничительной) я могу разнообразно - и что плохо себя чувствую, и что устала, и что якобы нечего одеть и не пойду, и что нет времени, и что иду куда-то, и что занята работой, и что просто не хочется, в зависимости от индивидуальной ситуации и конкретного дела и человека. Придумываю сходу то, что чел лучше поймет и быстрее отстанет.
И в других случаях и у других людей (например, суггестивную ЧИ или ограничительную ЧИ) мне например трудно было отличить по первоначальным проявлениям, но единственно, что потом перевесило, что мои словесные деклатимные потоки, наполненные ЧИ и БЭ, совершенно не утомляли суггестируемых, и слушатели были благодарнейшими, что воодушевляло и дальше естественно мне проявляться.
Мне, например, слишком много инфы по БИ слушать не очень интересно, могу пресекать, если по ЧИ уловила суть дела. Может в этом смысл ограничений Ограничительной любой? Или дополнительный критерий ее осознания... Прежде всего в отсечении лишней и большой информации на эту тему... Так как мне по суггестивной БС много чего любопытно, когда идет от более продвинутых в этом людей и по сексу и по вкусовым оттенкам напитков и еды и по другим белосенсорным нюансам...
Знаю очень много Габенов, занимающихся "диким" туризмом. И даже хуже (с точки зрения БС) - спортивным туризмом. 2 суток лезть на перевал, например, с горячей едой всего 2 раза в день из порошков. Или 3 дня подряд идти под дождем (читай каждое утро одевать вчера снятую мокрую одежду). И все это с рюкзаком до 25 килограмм. Кстати, не только Габены есть в спортивном туризме, но и Жуковы, и Штирлицы, и Максы, и Драйзеры, и Наполеоны, и Дюма... Я уверен, туризм - не ТИМное.
Ну да, я в походы ходил, нормально. Правда без фанатизма. ИМХО, белосенсоры как раз не будут слишком сильно увлекаться некомфортной деятельностью. Ходил я в байдарочный 3-х недельный поход, пеший 4-х недельный по горам, лодочный 2-х недельный...комфорт я создавал на месте: палатку ставил не на кочках, чтоб без сильного уклона, участвовал в готовке жрачки, так, чтоб было вкусно итж итп. Было весело, учитывая, что команда почти вся из одной квадры. Но слишком часто повторять я бы не стал, в отличие от моей сестры Еськи, которой это в кайф. Максы, к слову, тоже любят такие темы, особенно, если это связано с риском или преодолением трудных препятствий.
Знаю Макса, который в такие походы ходил достаточно долго, пока с возрастом не стало дискомфортно и трудно таскать рюкзаки. Мама Еська в 60-е годы тоже по горам Кавказа по турпутевке не раз путешествовала.
А я в походы ни разу не ходила, в палатках не ночевала, рюкзаки не таскала, ничего на кострах не варила и вообще-то люблю, когда перед сном можно помыться горячей водой... А по городу, тем более красивому могу много ходить пешком... Ходить могу много, в течение дня и по лесам, по природе... Не устаю
Муж Драй в велопоходы с ночевками на улице на 2 недели ездил без меня, хотя хотел бы вместе. Не уговорил. Только на пикник выбиралась с ним в пригородные леса-парки.
Да, я долго не покупала новую стиральную машину, хотя старая текла больше года, да и плиту менять пора, а вот новые кофточки, сапожки, сумочки покупаю регулярно. Бытовую технику и покупаю потому что вначале муж, а теперь сын (вероятнее всего Бальзаки оба) долго капают мне на мозги. Новую посуду мне дарит подруга Штирлец на день рождения. У меня сейчас одна глубокая тарелка и ладно. Я суп и из пиалушки поем. Зато в выходные ходила по магазинам присматривала вечернюю сумочку.
Я сидела на диете 1 раз - после рождения ребенка располнела, а когда в свой вес вернулась с диетами завязала. Вообще я поесть люблю. Но чувствую когда надо остановится.
Мне кажется, что многие ЭКСТРАВЕРТЫ более интересуются внешними эффектами (во многом зачастую за счет одежды), чем внутренним и маловидным комфортом и удобством. Когда я удовлетворена внешними эффектами своими, то я о домашнем интерьере и о его совершенстве думаю, а если чувствую, что как-то все поднадоело и ничего нет нового и впечатляющего из одежды, то буду в первую очередь это покупать, а не утварь домашнюю.
У моего брата Дона тот же подход в еще более неравновесном (в сторону внешних эффектов и развлечений) состоянии. Он ремонт в доме начал с остекления балконов и входных дверей, а внутренние проблемы отложил надолго на потом, хотя пользуется внутри (и ванной и кухней и прочим) более интенсивно. И новая машина была куплена из соображений пофорсить, а не по деловой и практичной надобности. Он с эти согласен
Согласна с Сезарией. В юности занималась спортом: военно спортивным многоборьем со служебной собакой. (Кросс, полоса препятствий, стрельба и задержание нарушителя). Бегала и прыгала в основном собака. А мне нравилось из винтовки и пневматического пистолета стрелять. Даже неудобную обувь не терплю. Одежду еще ладно. Дикий туризм не люблю. На выше описанные подвиги не способна.
На еде не экономлю, считаю, что фрукты должны быть, как и месное блюдо сыну. Но заморачиватся разнообразием и тратить много времени на приготовление сложного блюда не стану. Меня тут учить пробовали, что селедку надо покупать сырой, ее самой солить и это дешево. Я как представила каково это возится с вонючей рыбой и ее еще разделывать... Ну нет. покупаю уже готовую и нарезанную в разных заливках, пусть и гораздо дороже.
И с домом тоже самое. Тем более, что я там только ночую.
C научной точки зрения объяснить не смогу. Смогу ток на примерах. Но! я плюс к сенсорности еще и махровый кинестетик!
Я б назвала ограничительную "эгоистической". Здесь хорошо только то, что моё. Лучше то, что я считаю лучшим. Никто не знает как мне удобнее и приятнее. Если кто-то пытается нарушить мое "удобнее и приятнее" - плохой человек ].
Наполняется она опытом, причем порой неожиданным. например, откуда у меня патологическое пристрастие к зеленому, я не знаю.
Самый красивый цвет - зеленый. Нет, вы конечно можете считать, что зеленый не самый красивый, ради Бога, но мне не надо это доказывать. мне подойдет только зеленая машина. я приведу уйму аргументов почему моя машина должна быть зеленая. на самом-то деле этот цвет для меня приятен и все. но сдвинуть меня с теории зеленой машины практически невозможно. единственное, что поколебало мое убеждение - это безумно удобная (приятная, комфортная, без малейшего лишнего движения в управлении) панель одной из моделей. Модель убогая, страшная, мерзкого цвета, но тааааакаааяяяя удобная внутри, что и на внешнюю убогость можно забить. но эта модель не выпускается в человеческом зеленом цвете. ну да перекрасить всегда можно!
все что меня окружает должно быть мягким и приятным с моей точки зрения. я лучше знаю, что мягкое и приятное, а что нет.
Песец мягкий и приятный, а норка противная (для кого-то может наоборот, ссорри за эгоизм ). притивная и все тут. не хочу шубу из норки. лучше мягкую и приятную куртку из микрофибры, чем шубу из противной норки. если куртка будет из песца, то совсем хорошо!
кисель противный на ощупь. и будь от четырежды вкусным я не буду его есть, потому что он противный на ощупь (лично для меня).
Я лучше знаю как меня лечить. откуда врач знает как меня лечить. он не знает как мне больно, а как полезно. тщательно найденному и сто раз проверенному врачу буду верить практически слепо. его взгляд на мое здоровье должен полностью совпадать с моим. все остальные шарлатаны.
Мне удобно делать один шаг от плиты к мойке. Любой пытающийся доказать, что можно делать два и ничего страшного и неудобного в этом нет, получит по башке разделочной доской. потому что только я знаю как мне удобнее шагать.
Я не надену вещь из жесткой шершавой ткани. будь она безумно красивая, стильная, дорогущая, усыпаная бриллиантами и выгляжу я в ней всегда на 18, не надену и все, потому что она неприятная/ противная на ощупь, я буду в ней чесаться ].
я не буду носить кольцо с бриллиантом, которое цепляется за перчатки (одежду, волосы), потому что это неудобно, придется все время напрягаться = лишаться удобства, следить, чтоб оно не зацепилось. а вот гладкое кольцо, которое удобное и ни за что не цепляется - это супер, пусть даже менее красивое и дорогое.
Про свою и чужую грязь уже написала Цезария, полностью +1. и опять же, я лучше знаю где грязь может быть, а где ее быть не должно .
И самое главное: мой бардак - это мой бардак! я на сесорном уровне помню где что лежит, потому что мне так удобно! и если кто-то вешь переложит - это почти трагедия. на своей территрии я буду ходить за нелюдями по пятам и раскладывать тронутые ими вещи на мои места. исключительно, чтоб сохранить мое собственное удобство и ничего потом не искать. а не потому что это моя территория и все тут должно быть по моей воле. просто должно быть удобно мне!
Я не согласна. Моя мама Гюго тем же самым всю жизнь занимается. В себя готова старую еду запихнуть, лишь бы не выбрасывать. Это о-о-очень творческая белая сенсорика. Или по привычке экономит на себе.
. И при этом в тени остается ЭКОНОМИЯ на простом необходимом по БС.
Т.е., можно на этом не фиксироваться, и не считать это чем-то значимым (БС не в ценностях), но человек, знакомый с 
потом
у одного, у другого 
тоже отгрохал "домик с башенками"...(Но это не самоцель...и "пахать" лень.)
). притивная и все тут. не хочу шубу из норки. лучше мягкую и приятную куртку из микрофибры, чем шубу из противной норки. если куртка будет из песца, то совсем хорошо!