Почитала про ограничительную БС и создалось впечатление: это когда практически от рождения дано то, что у меня наращивается всю жизнь, в виде активационной?
В самом деле, ограничительная, похоже, ставит некие рамки "снизу и сверху": ниже или хуже какого-то предела - нехорошо, выше и больше - тоже напрягает (у меня так с ЧЭ, у штирлицев часто - с предъявляемой им БЛ).
Ну и у меня так сейчас с БС, притом что в детстве мне она была вообще до лампочки: могла и сидеть неудобно, и в походы ходить, обходясь без душа несколько дней, и есть что попало Не то сейчас, увы )))
Хотя, конечно, третью, ситуативную мерность моя БС не приобретет, в отличие от более умной ограничительной
Boolwinkle
ну чего сразу на еду?))
Начали с машины закончили едой, пример с едой ведь единичен, в смысле что это только два из ощущений.
Так)Вспомнил кое-что.
Экстравертный аспект - аспект ориентированный на обьекты.
Интравертный аспект - аспект ориентированный на связи и соотношения между обьектами.
Так что насчет эстетических связей?)
То есть восприятия одних цветов в зависимости от цветов их окружения.
Потому что не бывает абсолютно серых комнат.
М даже если..)
Одно красное кресло,
Одно красное и одно желтое,
Два красных
Одно красное и одно белое,
Одно красное и одно зеленое.
Atreydes
и попрошу не примитивизировать, нас интересуют все моменты и все доказательства, только так получится что-то путное)
Всем спасибо за терпение)
Итак. Строим цепочку
Свойство предмета как такового(кооф преломления)
Процесс восприятия цвета
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием
Влияние цвета на настроение
Время затраченное на этот процесс
Вот такая вот цепочка. Потому что надо воспринимать всю систему в комплексе. Тогда и не надо будет что то знать из одного! учебника.
Все и так будет понятно.
То что вы описываете - не связь, а композиция. Цветовая композиция воспринимается комплексно как информация о пространстве. В результате это восприятие может отличаться от объективной инфы. Например, в белой блузке и черной юбке у девушки выделяется грудь и скрадываются бедра. В черной блузе и белой юбке - наоборот, скрадывается грудь и акцентируются бедра, но так или иначе информация воспринимается о внешности девушки (поверхности ее тела, формах этой поверхности) и инфа это относится к аспекту ЧС, а не БС. Примерно так.
Так не связанные. Цветовая композиция не имеет структурных взаимосвязей, потому что цвета используются в ней произвольно и от того какие цвета используются смысловая нагрузка не меняется. Фигура так и остается фигурой. При замене элемента структуры на другой меняется сама структура, ее смысл и предназначение и использование . Структурные изменения всегда меняют качества предмета. Поэтому ни о какой структуре в комбинации цветов речи не идет. ИМХО. Это комплексно воспринимаемый сознанием набор компонентов (объектов).
Расположение объектов будет обрабатываться по аспекту БЛ, только если это расположение сравнивается с шаблоном, картой, правилом их расположения. Если такого сравнения не производиться, то есть не проверяется соответствие структуре, то к БЛ расположение объектов отношения не имеет.
Zelenka
"используются?". Дизайнеры использую преднамеренноЕсли бы этого не было - нечего было бы использовать.
Почему только смысловая нагрузка, а как же эстетическое впечатление. Или кому-то это просто-напросто недоступно...
Впрочем да - мы можем обрабатывать информацию по аспекту а можем ее "не пропускать" - на болевую например. Но информация то все равно никуда не денется.
Еще раз попытаюсь объяснить. Дизайнер использует цвета в композиции, чтобы передать образ наилучшим способом и что? Поверхность не меняет структуру при замене цвета, меняется только ее внешний вид. Вроде все так просто. Замена же структурного элемента приводит к смысловому изменению. Ну как например если бы при замене цвета у фигуры пропадала бы ее часть, ну например рука. Тут даже моя одномерная справляется... может чья-то болевая и не пропускает инфу... м-дя...
Zelenka
я уже говорил о равноправности обьектного и субьектного восприятия информации.
То что есть так же важно как то что кажется что есть. Потому что опираемся мы на то что кажется. Все мы.(см. теорию погрешностей, погрешности измерения).
Именно поэтому здесь и порылась БС и прочие интровертные аспекты.
Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием БС
Влияние цвета на настроение ЧЭ
Изменение отношения вследствие настроения БЭ???
Поступок вследствие отношения(вариант) ЧИ
Время затраченное на этот процесс БИ
[quote author=Leyly link=4277-40.html#5 date=10 Дек 2007 23:35]C научной точки зрения объяснить не смогу. Смогу ток на примерах. Но! я плюс к сенсорности еще и махровый кинестетик!
Я б назвала ограничительную "эгоистической". Здесь хорошо только то, что моё. Лучше то, что я считаю лучшим. Никто не знает как мне удобнее и приятнее. Если кто-то пытается нарушить мое "удобнее и приятнее" - плохой человек ].
Наполняется она опытом, причем порой неожиданным. например, откуда у меня патологическое пристрастие к зеленому, я не знаю.
Супер!!! Очень точно выражены и мои ощущения, вплоть до цвета...
Что ты имеешь ввиду, говоря это? В соционике речь идет о том как субъект (человек) воспринимает и обрабатывает поступающую к нему информацию. Раскрой понятия "объектное восприятие информации" и "субъектное восприятие информации", что ты имеешь ввиду? И еще дай тогда определение структуры, и чем она по твоему отличается от множества.
Ограничительная часто работает так, что ограничивает не только других но и самого человека. Человек с ограничительно ЧС и себя будет ограничивать по ЧС. Ну например не будет одеваться в яркую одежду, "чтобы не выглядеть как попугай" (пример самоограничения по ЧС).
Zelenka
1."Учи матчасть!" - частью определения матчасти на этом портале является книга Аушры "Дуальная природа человека".
Там есть глава про экстраверсию и интроверсию.
Там читайте.
Да у меня то проблем с матчастью нет, я прекрасно понимаю почему восприятие цветов относиться к ЧС, а не к БС и не к ЧЛ, а вот ты заблуждаешься на этот счет, поэтому и спросила, чтобы помочь тебе понять в чем твои ошибки.
Важно: 5% За підсумками голосування 2 bdrFsg
Если после неприятия с цвета поста от 17.12.07 с мыслями относительно сущности цветовой информации продолжаете упорствовать в заблуждении, поясните:
А где таки обоснование, что цвет - есть ?
Причем здесь то, что это изменяющаяся в зависимости от "коэффициента преломления" категория? Пускай, существует этот коэффициент, но что он меняет? От его существования цвет перестает быть свойством окружающего пространства? В соционике нет правила, гласящего, что зависимость информации от какого - либо коэффициента является поводом для отнесения этой информации на аспект , как и на любой другой аспект.
Доказательство от противного: Давайте сейчас введем коэффициент выработки эндорфинов(за основу можем взять истинное их число в крови индивида, скажем, и массу его тела, как и любые другие величины), и скажем, что эмоции нужно относить не на аспект - экстравертного восприятия энергии, а, скажем, на и - потому что эмоции зависят от ВЫРАБОТКИ ОРГАНИЗМОМ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ГОРМОНОВ. Так неужели от того, что будет существовать такая величина - эмоции перестануть быть эмоциями и относиться на аспект ?
Или давайте вспомним... что слух - есть восприятие колебаний среды различной частоты. Вспомним то, что в различных средах в зависимости от плотности, изменяется скорость распространения волн, что зависит от акустического сопротивления среды. И неужели, вследствие этого (того, что это поддается математическому описанию) - мы можем отнести слух на один аспект, будь то или ? Нет, в зависимости от конкретной ситуации, звуковую информацию можно классифицировать на разные аспекты.
Или давайте вспомним, что у нас есть теория вероятностей. Она описывает... догадываетесь что, да? Хотя, судя по постам, можете и не догадаться. Она описывает огромное количество информации, по сути являясь теорией систематизации возможностей (семантически, да и фактически - + ) Теперь неужели мы вследствие наличия математического и системного описания можем информацию о возможностях, отнести на аспект или на какой - либо еще? Нет, эта информация как была - так и останется в аспекте экстравертного восприятия времени.
Итого: наличие коэффициентов, формул расчета, описывающих информацию с того или иного аспекта, не меняет тот аспект восприятия, через который данная информация будет получена, обработана или выдана.
Чистоплотность! Она харектеризуется понятием чисто, чтистота. чистоту определяют на ощупь? или в подавляющем большинстве при помощи зрения? опять же получается, что чистота, что бы стать БСной характеристикой должна быть "общупана". но думаю мало кому придет в голову увидев грязь, еще ее и пощупать. для пущей убедительности.
БС оперирует качествами объекта. Почему пушистсть - это качество объекта, а цвет вдруг перестал относиться к качествам объекта?
Возмем пример БЛ. от того в какой форме я не пойму преподнесенную мне БЛную информацию ( ) она БЛ не престанет быть. Пример "Гражданский кодекс". его можно прочитать самому, прослушать его прочтение другим человеком, посмотреть фильм, комиксы, мультфильм, иллюстрации, прочитать коментарии, выслушать объяснения. Прочесть самому - ознакомиться с кодексом припомощи зрения. Выслушать объяснения - при помощи слуха. т.е. получается в этих двух способах функциональная принадлежность кодекса меняется? он может перекочевать из БЛ куда то еще?
Так тут свойства объекта тасуют по разным функциям в зависимости от органа чувств, каким онформация получена.
БСная информация "цвет" может быть обработана при помощи различных функций, но уже в привязке к контексту.
Например человек покраснел. Покраснеть он мог от стыда, а мог и от болезни. об этом скажет оттенок цвета. оттенок цвета в совершенстве различает как раз БС. Чем поросячий розовый, отличается от малино-ворозового? какая функция может ответить на этот вопрос?
А вот насколько ему стындно на этот вопрос ответит ЧЭ, получив обработанную информацию от БС. Таким образом считали по БС, обработали по ЧЛ, получили результат ЧЭ.
Важно: 6% За підсумками голосування Ээээ, во-первых, я не говорил, что полностью и горячо согласен именно с этим словом с матчасти. Оно многоаспектно.
Во-вторых. Если эта самая чистота как законченное явление является комфортной и приятной с т.з. ощущений, то это . Это ежу понятно..
А вот то, что мы это можем наблюдать, также как и пушистый свитер, то для этого есть огран созерцания, в простонародье - глаза.
Вы понимаете, в чём, хм, разница состоит??
Убедительная просьба, пожалуйста, прочтите пост Коли, который пометили важным. Он там на пальцах объясняет именно этот момент. Я просто уже не хочу по третьему кругу одно и тоже, вот честно... Видимо на болевую вашу совсем не проходит или совсем не так проходит.
Вы конечно меня извините, но цвет вашего "Гражданского кодекса", в чём бы он не был исполнен, будет относиться к аспекту и буковки вы через будете зрением считывать и т.п.. Но, что там написано, как бы вы эту информацию не воспринимали, через или на слух, суть кодекса - это , кто бы спорил. И эта суть никогда не изменится и никто это и не утверждал. Вообще не вижу в чём проблема..
Поправлю, это вы так думаете
1. Сам цвет его кожи - информация поля и никак иначе.
2. Белый сенсор по цвету кожи (не забывайте, у него тоже сильная) моментально (кто-то лучше, кто-то хуже) определяет, что в организме человека не так с т.з. . Это понятно?
Причём тут функция, когда мы об аспектах говорим, а??
3...получив информацию по , т.к. глазками мы считываем грубо говоря изменения площади, территории. В данном случае внешний вид и формы лица.
Я ещё могу посомневаться, что тут первичнее: или . НО ПРИЧЁМ ТУТ ??? Вы что, заставите гамлетов по болевой с эмоциями работать? Ну вы даёте Таким образом, во всех случаях восприятие ЦВЕТОВОЙ информации через зрение происходило, происходит и будет происходить через ЧС
Не открою Америку, если скажу, что ни один аспект НЕ МОЖЕТ работать автономно, без совокупности с другими внутри ТИМа. Если Гам вечно сомневается: одеть, не одеть? это не значит, что у него нет вкуса. Если Дюмка, два часа накрашивая один глаз, выходя на улицу вполне может перешагнуть через беспорядок - куда приставить эту "чистоту"? А блистательная Гюгошка, уверенно считающая себя законодательницей моды, частенько выглядит по пословице: "не умел сделать красиво, поэтому сделал богато"... Это, конечно крайности, но вывод такой: если БС включает в себя ощущения ( а это можно назвать вкусом) то совершенно ясно что вкус можно формировать, развивать и совершенствовать. Значит ли это, что вкус нечто ТИМное? У меня БС в игноре - но это только помогает мне быть художником, автоматически отфильтровывается всякая безвкусица и фальшь.
Цитата про Гюго относится к доброй части Напок. Гюшка вовсе не считает себя законадательницей моды, как раз наоборот: у неё, как правило есть Свой вкус, которым она умело пользуется. А вот Напки, наглядевшись гламурных журналов и примешав свою эстетику, навешивают на себя такие нелепые сочетания, что мама дорогая...зато сразу видно: Напка
Что вы имеете ввиду под ВКУСОМ в одежде? Если умение одеваться стильно, то это больше к ЧЭ+БИ относиться. Если удобно и комфортно, то тогда это БС. Если красивая цветовая гамма вне стиля - это ЧС. Думаю лучше сначала определиться с понятиями, потом порассуждать.
В первую очередь цвет это свойство обьекта.
У пространства нет цвета. Нет коофициента преломления. Сквозь него ведь лучи проходят не преломляясь.
Демагогия тут не поможет.
Это физика. Информация о телах.
В том числе о свойствах тел. Обьектов.
Свойство обьектов
Свойствах обьектов.
"В соционике..". Есть окружающий мир. И его законы. И соционика всего лишь описывает обработку информации. Которая идет откуда? Правильно. Из окружающего мира. Так что соционические аспекты воспринимая информацию из внешнего мира, тем самым воспринимают ее так как она подается из внешнего мира. А подается она так как она там структурирована. А как она структурирована? А структурирована она по законам внешнего мира.
И обрабатывается аналогично. Не бывает законов из воздуха. Если поискать то мы увидим что сердце наше такое же как у свиньи, в мускулах ног ничего такого тоже. Как у собак.
Мы плоть от плоти этого мира. И подчиняемся тем же законам что и он. Как внутри. Так и снаружи. Даже в голове. Просто в голове мы еще не все просчитали.но прогресс уже есть.
А теория вероятности это + .
n-мерный массив вероятностей просчитанный с помощью системного восприятие этих вероятностей(соответствующих формул).
Кстати, я не зацикливаюсь на одному восприятии.
Это только часть темы.
В процессе восприятия, обработки и выдачи информации берут участие все аспекты. Просто в разной степени.
Итак. Новая версия цепочки)
Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием БС
Влияние цвета на настроение ЧЭ
Изменение отношения(например к водителю) вследствие настроения БЭ
Поступок вследствие отношения(вариант) ЧИ
Время затраченное на этот процесс БИ
Тут не только восприятие. Тут попытка комплексно описать восприятие+обработку.
А собственно восприятие и первичный переключатель "красиво - не красиво"
это
Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
-----------------------------
конец)
Понимаете.... ЧЛ, БС, БИ и т.д. - это информационные аспекты. Информационные аспекты - это информация, обработанная психикой, а не объективная инфа. Все эти - это частички психики ЧЕЛОВЕКА и говорят о том как ЧЕЛОВЕК обрабатывает инфу, а не о том какая она инзначально, объективно, независимо от человека....
Не то сейчас, увы 
.
с мыслями относительно сущности цветовой информации продолжаете упорствовать в заблуждении, поясните:
+ 
) Теперь неужели мы вследствие наличия математического и системного описания можем информацию о возможностях, отнести на аспект 
для пущей убедительности. 
Ну вы даёте 