Ну, с Джеком хватит с лихвой сопереживаний и в "нормальной, беспроблемной(по крупному) жизни"! Уж он-то со своей активностью найдёт куда вляпаться - и с удовольствием об этом расскажет, чтобы его немножко попилили или даже пожалели. К тому же, как мне кажется, житейская сторона Джека и так вся - как на ладони, обсуждать можно всё и вся без всяких ограничений. А вот проблемы производственные, я уже где-то об этом говорил, далеко не все Джеки хотят нести в дом. А может, это я такой уникальный? Но мне действительно как-то неудобно, а порой даже и стыдно признаваться, что я не могу в какой-то ситуации справиться с проблемой сам или с помощью близких друзей. Мне гораздо приятнее похвастаться уже готовым результатом, чтобы мне погладили по головке и предложили "взять с полки пирожок". А может это и привычка такая. Всё же я много лет скитался по морям, а когда приезжал в отпуск - то тут уже было не до проблем. На все вопросы отвечал исключительно:"Всё ОК!"
Margie, я не поняла, в чем проблема? Тебя не устраивает то, что Джек не делится своими переживаниями или что-то другое?
Если первое, то у него БЭ тоже ценность, поэтому обычный разговор, по идее, должен все расставить по местам. Любой человек после того, как поймет, что его проблемы принимаются с искренними сопереживаниями, начнет раскрываться. Джеки, как мне кажется, не исключение. Ты же не будешь просить его поменьше работать и побольше отдыхать , ты на правах жены поговоришь об открытости в отношениях. Здесь много можно чего сказать, ты же знаешь. И это обязательно возимеет действие, главное начать.
Я заметила, что о проблемах, которые находятся в стадии решения или просто не особенно серьезных, Джек говорит достаточно свободно. Не раз подчеркивал, что разговаривая со мной он еще раз смотрит на все как бы со стороны и это здорово помогает. А когда что-то серьезное, то здесь одна угнетенность. И, действительно, молчит как партизан.
Да, в таких ситуациях это означает одно - проблема действительно ОЧЕНЬ серьёзная. В этом случае он взваливает её только на себя и ни с кем не делится. Бывает, что просто не верит, что кто-то кроме него разрулит ситуацию (Это ещё 6-я референтная ЧС так работает), "впадает в состояние" сильного, волевого человека, который вот прямо щас всё возьмет и будет рулить, "а вы тут не мешайтесь под ногами!". Что-то в этом роде .
"не мешайтесь под ногами!" - это когда на коне, когда есть идеи А в этот момент силу совсем не наблюдаю . Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли... Нервничает, конечно, но все держит в себе. По-моему, привычные мысли просто гоняются туда-сюда в надежде все-таки найти выход.
В других ситуациях за счет того, что экстра, деклатим и динамик (наверное за счет этого) в разговорах как раз очень активен. А тут как-то стихает. И как будто не силу демонстрирует, а, скорее, озадаченность, озабоченность. Короче, не активен.
Да, это просто состояние сосредоточенного ожидания момента. Что тут говорить и тратить энергию и внимание, когда их необходимо сфокусировать на более важном.
Да, если ситуация заходит в тупик, то Джек прикидывает, может ли он повлиять как-то на её разрешение, оценивает свои возможности. Если он приходит к выводу, что нет, то он просто СПОКОЙНО выжидает, думая о том, что "а всё равно уже ничего не поделаешь, нет смысла беспокоиться, возможно всё разрешится само собой".
Если честно, не могу себе представить, как это - пустить все на самотек... Ситуация же может повернуться не в твою пользу По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели?
А очень просто: если Джек на свои чувства не получил достаточно сильной обратной связи - он начинает сомневаться, а в некоторых случаях - и комплексовать по поводу своей -привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!"
В результате, он уходит на далёкую дистанцию и начинает с охами и вздохами наблюдать за своей пассией, которая его якобы (в его понимании) отвергла. В этот период его ещё можно довольно легко вернуть, достаточно подойти к нему и сказать то, что он мечтает услышать. Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - Джек охладеет или переключится на другой интересный объект. Вот так!
Андрей, если речь о чувствах, то Вы попали в самую точку. А вот с рабочей ситуацией не все ясно. Выжидание - как пауза или как сознательное самоторможение - "возможно всё разрешится само собой"? Такое "опускание рук" я наблюдаю только в вопросах здоровья и при нежелании заниматься бумажной волокитой. А в то, что меняется отношение к делу (появляется успокоенность) не могу поверить М.б. это просто оч.индивидуально
Ирина, с работой, мне кажется, ещё проще. У Джека в голове, видимо созрел план, который он по каким-то причинам не может реализовать. Или нет никакого плана, как впрочим и просто эффективного решения какого-то очень важного вопроса. Джеки не любят бессмысленно тыкать пальцами в розетку. Попробовав с наскоку 1-2 варианта решения и убедившись, что они не прокатывают, Джек может отодвинуть на время эту проблему в сторону, но анализировать и ломать голову над её решением - не перестанет, особенно, если эта проблема действительно важная. В этом, кстати, принципиальное отличие Джеков от Донов и Балей. Те будут генерировать новые идеи, искать нетрадиционные подходы, пробовать, изобретать, выдвигать какие-то версии, попытаются зайти со всех сторон, если понадобиться - и из под земли к истине доберутся. Балю, лежащему на диване, нужная идея может просто "упасть с потолка". Джек же будет искать отправную точку в своём, наработанном годами опыте. Нашёл нечто похожее - и пошёл полёт мысли, которую он старается по ходу насытить и обогатить дополнительной информацией. Сегодня не получилось - завтра додумаю(сроки упираются в степень сложности). Причём, часто это процесс идёт на подсознательном уровне. Конечно, может и осенить как Баля. Но мне кажется, в отличие от иррационалов, Джек всё-равно, "прилетевшую неизвестно откуда" умную мысль, он сначала сопоставит со "своим мнением". Вот это состояние и называется "возможно всё разрешится само собой". В важных вопросах Джек предпочитает действовать наверняка. Его риск, хотябы на 50%, должен быть оправдан. К тому же, обстоятельства всё время меняются, открываются какие-то новые факты, нюансы. Если проблема из разряда неприятных, Джек вполне может выжидать: "А вдруг само рассосётся?" "А может это кто-то сделает лучше меня, а я только всё испорчу?" (Самое ужасное, когда вместо пользы подучается ещё хуже! На свою-то проблему он бы плюнул, а если проблема чужая? Позор!!! Совесть замучает капитально!!! ) Хотя, не исключаю, где-то подспудно он может рассчитывать и на авось.
Руки же Джек опускает, когда не находит решения. Вот это действительно печально. Состояние безысходности - его убивает...
Иринка, это в тебе Штирлиц заговорил . Со слабой интуицией конечно приходится усиленно всё контролировать, чтобы не дай Бог, упустить что-то. Джек со своей 4-х мерной ЧИ на автомате видит различные комбинации событий и если уж он просёк, что он ничего сделать не может, значит в данной ситуации действительно невозможно что-то предпринять, а потому нужно расслабиться. Наверно в этом вопросе мы друг-друга не поймем на 100 %.
Добрый день.
Верно ли мое впечатление, что Джеки - это эгоцентричные манипуляторы нытикового типа? Что главное в отношениях - это беречь его хрупкую самооценку?
Мне в жизни постоянно попадается именно такой тип мужчин - неужели придется смириться, ибо такова моя судьба?
Неверно. Манипуляторы из Джеков - хреновые. Да и ныть нам нечем: - всего-то ролевая.
Говорят, что Джеки - первые в соционе инфарктники. Они будут умирать, но не признаются, что им плохо.
Пример: знакомый Джек играл с друзьями в бадминтон. Зацепил ногой за скамейку, хорошо так зацепил. Доиграл до конца. Мы выиграли!!! Дома обнаружилось, что рана приличная, клок мяса просто вырван, полгода потом заживала. Сенсоры начали возмущаться, зачем же он играл - "Не мог же я бросить команду!"
Можно я чуть-чуть поясню, что значит для Джека "расслабиться" в данном контексте? Если Джек понял, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ повлиять на ситуацию не может, он не будет зазря переживать, делать тщетные или слишком "дорогие" попытки решить вопрос. Это будет неоправданно с точки зрения затрат энергии, сил, ресурсов и времени . Он поймет, что сейчас не время для решения этого вопроса и будет ждать, пока изменятся условия . Но чтобы вовремя поймать нужный момент, он "опускать руки" не будет. На самом деле, все под контролем и наблюдением. Просто еще не время действовать, Джек выжидает, как лиса во время охоты - всему свое время, силы надо тратить рационально.
У меня в жизни море примеров, когда я ОЧЕНЬ выигрывала от того, что не делала резких движений тогда, когда надо было просто выждать удачный момент для действий.
Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю, то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.
Возможно, действительно, немного не уверены в себе и в личной переписке позволяют себе чуть больше, чем нужно.
Ну пусть победит Напишите. Ведь это и ВАМ приносит неудобства. Таким образом, оба выиграете
Ответьте последний раз, стараясь не обидеть. Джеки - очень разумные, они бывают благодарны уже только за то, что с ними мягко обращаются.
Так ведть это потому, что если возникла проблема в делах, то он ее моментально увидел, проанализировал, на сколько это серьезно. И может спокойно решить, что же с ней делать. Потому что базовая то . А то, что касается отношений, сами знаете в ком месте у Джеков, вот поэтому любая заминка кажется катастрофой или же наоборот. Не может он проанализировать изменение в отношениях, так же легко и просто, как в деловых проблемах. Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну.
Уж он-то со своей активностью найдёт куда вляпаться - и с удовольствием об этом расскажет, чтобы его немножко попилили или даже пожалели. 
К тому же, как мне кажется, житейская сторона 
. Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли... Нервничает, конечно, но все держит в себе. По-моему, привычные мысли просто гоняются туда-сюда в надежде все-таки найти выход. 
По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к 
-привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!"
Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - 
Позор!!! Совесть замучает капитально!!! 
- всего-то ролевая. 
. Он поймет, что сейчас не время для решения этого вопроса и будет ждать, пока изменятся условия 
. Но чтобы вовремя поймать нужный момент, он "опускать руки" не будет. На самом деле, все под контролем и наблюдением. Просто еще не время действовать, 
, вот поэтому любая заминка кажется катастрофой или же наоборот. Не может он проанализировать изменение в отношениях, так же легко и просто, как в деловых проблемах. Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?