14 Июл 2006 08:13 Melly писав(ла): Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю, то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.
Я одного не пойму: Вас коробит то, что он может победить? Ну и пусть победит!
Что Вам (девушке!)- жалко мужчине написать пару добрых слов? У Вас самолюбие пострадает от этого или что?
14 Июл 2006 12:59 Rybusya писав(ла): Я одного не пойму: Вас коробит то, что он может победить? Ну и пусть победит!
Что Вам (девушке!)- жалко мужчине написать пару добрых слов? У Вас самолюбие пострадает от этого или что?
Если речь лично обо мне, то да - мне просто неприятен такой тип людей и такой стиль общения. Melly
Такой стиль общения мало кому нравится, но Вы обозначили то, что Вам будет обидно, если он "победит" (хотя в чем он побеждать должен совершенно непонятно). Мне было бы всё равно, кто кого победит. Если человек неприятен и не хочется с ним общаться, то нужно ему прямо написать, что он Вам не приглянулся, по таким-то причинам. И больше он писать не будет (проверено.) Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
"Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну"
Анна, объясните тогда ситуацию. Мой Джек последнее время говорит, что все хорошо, просто чудесно. Это все в переписке ему нравится. А встретиться не спешит. И на мои намеки слабо реагирует. Но мне уже невмоготу общаться по асе два месяца после полугодового общения в письмах. Что делать? Самой пригласить его в гости ехать полсуток?
Sabrina можно и самой приехать, если есть такая возможность не обязательно в гости, просто познакомиться с городом, остановиться в гостинице, чтоб не напрягать человека. поиграем час другой в кошки мышки, дорогой?
19 Июл 2006 23:55 Sabrina писав(ла): "Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну"
Анна, объясните тогда ситуацию. Мой Джек последнее время говорит, что все хорошо, просто чудесно. Это все в переписке ему нравится. А встретиться не спешит. И на мои намеки слабо реагирует. Но мне уже невмоготу общаться по асе два месяца после полугодового общения в письмах. Что делать? Самой пригласить его в гости ехать полсуток?
Ох, сдаётся мне, что Ваш Джек вполне может оказаться Бальзаком! А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! Для любопытного визуала Джека - сверхтерпение, граничащее с подвигом! Да и деловой логики в этом поступке явно не просматривается. ander
1 відвідувач подякували ander-2 за цей допис
"Ох, сдаётся мне, что Ваш Джек вполне может оказаться Бальзаком! А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! Для любопытного визуала Джека - сверхтерпение, граничащее с подвигом! Да и деловой логики в этом поступке явно не просматривается. "
Всякое, конечно, может быть... Но по всему остальному, очень похож на Джека настоящего. Особенно в работе. И по описанию Анны, приведенному выше, вылитый!!! Может, в моем случае, у него какая-то выжидательная позиция? Может, ему не понятно до конца, что он мне тоже интересен? Если я об этом прямо говорю, у Джеков может вознкнуть сомнения и неадекватные реакции, как говорит Анна?
Анна, кстати, пожалуйста, отзовитесь!
"Sabrina можно и самой приехать, если есть такая возможность не обязательно в гости, просто познакомиться с городом, остановиться в гостинице, чтоб не напрягать человека"
Напрягать-то я как раз-таки и не хочу. Дело в другом. Я не могу точно определиться, он действительно не может встретиться или не хочет? (мол, маленькие города не для москвичей, была бы ты поближе...) Что толку, если я потрачусь на московскую гостиницу, а он не очень-то и обрадуется возможности встретиться?
Да он не странный, а просто не заинтересованный.
Sabrina, а может ему нужен виртуальный друг и только, точнее подруга. Вас это не устраивает?
Вы этик, Вы должны сами всё знать, тем более за такое долгое время переписки, а если в чем-то сомневаетеся, то спросите об этом прямо. Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят.
20 Июл 2006 15:04 ander-2 писав(ла): Всё-равно, какой-то странный Джек. Такое ощущение, что Вы у него не одна.
Согласна! При базовой логике действий, Джек часто знает что ему нужно делать для достижения такой-то цели. Если он НЕ СПЕШИТ со встречей, то скорее всего он просто не знает как с Вами прервать отношения и возможно ждет, что переписка сама затухнет. В противном случае он не Джек. Джек очень быстро переходит от виртуального общения к реальному в случае, если человек ему интересен. Долгое виртуальное общение без смысла очень утомительно Джеку поддерживать. По крайней мере мой личный опыт в общении с реальными Джеками говорит именно об этом. Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
"Да он не странный, а просто не заинтересованный.
Sabrina, а может ему нужен виртуальный друг и только, точнее подруга. Вас это не устраивает?
Вы этик, Вы должны сами всё знать, тем более за такое долгое время переписки, а если в чем-то сомневаетеся, то спросите об этом прямо. Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят."
biya, а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?
20 Июл 2006 19:27 Sabrina писав(ла): "Да он не странный, а просто не заинтересованный.
Sabrina, а может ему нужен виртуальный друг и только, точнее подруга. Вас это не устраивает?
Вы этик, Вы должны сами всё знать, тем более за такое долгое время переписки, а если в чем-то сомневаетеся, то спросите об этом прямо. Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят."
biya, а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?
В том-то и дело, что Джеки могут встретиться и просто так, и из вежливости, и из праздного любопытства, и просто от балды - когда тебя просто срывает с места и несёт на встречу по непонятным причинам! Им очень тяжело столь длительное время находиться на длинной дистанции, когда есть чувства, понимание, сближение... Я ещё понимаю, если бы он жил в Америке или Австралии. А тут - ближнее зарубежье, Москва. Да Джек давно бы уже пригласил в столицу из "чистого гостеприимства", чтобы "по музеям походить или рассвет на Москве-реке показать". Или нашёл бы миллион других поводов, чтобы разорвать дистанцию.
Просто получается, что эпистолярный жанр ему важнее ваших отношений. Очень уж СЛАБОЕ желание увидеть человека, с которым он общается и который ему дорог. И если не существует серьёзных причин, по которым ваша встреча(для него)является нежелательной, то с высокой долей вероятности могу заключить, что это вряд ли Джек. Или у него есть более интересный объект. ander
спасибо, вам, ander-2, за понимание и тактичность Это Джековское. Родное Может, мой ненаглядный и не Джек, как вы подозреваете, но по стилю изложения мыслей, он на вас очень похож....
А если это не Джек, а Бальзак, как вы думаете, то что тогда? Как тогда понимать?
20 Июл 2006 20:41 Sabrina писав(ла): спасибо, вам, ander-2, за понимание и тактичность Это Джековское. Родное Может, мой ненаглядный и не Джек, как вы подозреваете, но по стилю изложения мыслей, он на вас очень похож....
А если это не Джек, а Бальзак, как вы думаете, то что тогда? Как тогда понимать?
А на этот вопрос мне ответить сложно. Сам себя я считаю Джеком, а по внешности соционики меня отправляют в махровые Бали! Причём, возражения ни в какой форме не принимаются! Экспонат, так сказать, типичный! Вот и думай - кто я на самом деле? Драйзеры молчат. Хоть бы разложили меня по функциям по старой дружбе! ander
20 Июл 2006 19:27 Sabrina писав(ла): biya, а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?
Sabrina, я не хочу влезать в дебри темы"Для чего нужны только виртуальные друзья" потому что моя + выдаст труд в трёх томах Джеки настроены на Драйзеров и слова о том, что встреча нужна для того, чтобы узнать что это за человек не пройдут . За такое долгое время общения Вы уже и так знаете что это за человек
Да спросите Вы прямо, не бойтесь, если очень страшно, то говорите по телефону, тогда ваша
будет работать, и всё станет ясно
И все же это поразительно, насколько тяжело зацепить Джека! Это самый сложный тип для меня. Я набью морду любому за Джека, Джеки святые... Но как тяжело с этими святыми... Сколько раз я слышала в свой адрес - роковая женщина. Сколько раз встречаясь с мужчиной и подпуская его на более блюизкую дистанцию, я знаю, что подарю ему открытие, он узнает, что может любить, любить по настоящему, предано, верно, долго и прекрасно. И возможно это будут его самые сильные чувства в жизни. Сколько раз я слышала это тихое "спасибо" при расстовании, за то что открыла ему любовь... Иногда мне становится страшно, я как-будто сама сижу на этой игле... и сажаю на нее все новых и новых людей... Любовь это наркотик...
И вдруг я встречаю Джека... Боже мой! Где, где все мои чары!? Куда девается все мое искусство, за которое снова и снова слышу в свой адрес - ведьма. Я ведьма для многих мужчин, но не для Джека. Что-что вам нужно Джеки?! Да нет же никого на свете лучше вас, родные мои! Да услыште же вы меня... Но эта ваша святость, я не могу ничего с ней сделать... я не могу преступить святого... Однажды один Джек мне сказал... чем больше я тебя узнаю, тем более святой ты мне кажешься, я боюсь до тебя даже дотронуться. Не надо бояться до меня дотрагиваться. Мы Драйки самые земные женщины, и любовь для нас это вовсе не вздохи и мечтания, вы нужны нам реальные. И в нашей любви много плоти.
Прошу прощения у всех за эмоциональное письмо, но просто наболело... Этот вечный бег за "Джеком". А он всегда бежит сам по себе. И только получив смертельную рану, идет к тебе, отлежаться, отскулится, снова вернуть себе силы. Потому что знает, что здесь его примут любого, больного, некрасивого, слабого, неправого... любого... и потом отпустят снова искать это мнимое счастье... до следующих ран... Но как можно вас упрекать за это... мои милые... мои дорогие Джеки...
Идите, ищите снова и снова свое счастье... А я услышу еще и еще признание в любви... Но не от Джека... 1 відвідувач подякували Lada_3 за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
Мне кажется, почему-то, что Lada_3 гамлет. Уж больно слова на драйзера не похожы. За столько времени можно было уже и узнать джека, уж дуал дуала должен чувствовать)) 1 відвідувач подякували eshli-m за цей допис
Прошу прощения за свое эмоциональное сообщение. Просто мне тут нещадно на болевую наступили, вот и прорвало мою ограничительную ЧЭ. Это был отчаянный крик о помощи к Джекам, а кто еще поддержит? )))
Кстати интересное наблюдение, если оказываешься в какой-то сложной незнакомой ситуации и из толпы выходит человек и начинает тебе просто так помагать, то это всегда Джек оказывается.
И вчера поддержали... в очередной раз поразилиась интуиции Джеков, тонкая виртуозная.
Ну и то, что дуала серьезно зацепить сложнее всего это тоже такое есть. Там где просто и комфотно, там не интересно. Поэтому такое великое множество вокруг конфликтных и ревизионных браков.
У меня у самой еще до знакомства с соционикой самый лучший друг детства был Джек, первая любовь Джек. А первый муж Дон... второй Жук, хотя в это же время рядом был долгие годы Баль, был прекрасным другом. А я согласие дала Жуку почему-то... и чего спрашивается несло. Ведь все было рядом, в руках...
В общем такие статьи, что пишутся, они просто необходимы, даже дуалам. Меня честно говоря тоже всегда отпугивало внезапное пропадание Джеков, а с интуицией же проблемы, так болеть начинает... Джеки, вы уж тоже не пропадайте так, для Драя это мука смертная, лучше самой сделать отрицательные выводы и создать видимость определенности, чем напрягать свою много страдальную интуицию, пытаясь прочитать из воздуха, что же с тобой Дорогой Джек, происходит. А спросить, как тут говорилось, традиция не позволяет, да и природная деликатность, не желание ставить человека в неловкую ситуацию, а вдруг ты ему просто не нравишься. Мужчине тяжело это деликатно объяснить девушке.
В общем, еще раз прошу прощения, что вторглась в вашу беседу не к селу не к городу
25 Июл 2006 01:24 eshli-m писав(ла): Мне кажется, почему-то, что Lada_3 гамлет. Уж больно слова на драйзера не похожы. За столько времени можно было уже и узнать джека, уж дуал дуала должен чувствовать))
А я - готова подписаться под каждым словом Лады. К сожалению моему великому. Потому что история просто один в один.
Проблема не в том, что "дуал дуала не чувствует" здесь. Еще как чувствует! Но - по-разному. О чем Лада и сказала. Когда хочется реального тепла, тебе восторженно говорят: ты - праздник, ты - Свет и т.д. Что, конечно, и приятно безумно, и - мучительно в то же время, потому что ждешь не совсем (или лучше сказать - не только!) этого. То есть, чтобы не обобщать, можно сказать, описанный сценарий - один из печальных, но вполне распространенных...