Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

14 Сен 2006 22:37 biya писав(ла):

---

br
А знаете что Вы продемонстрировали своими постами?
Экстраверсию
И разговор шёл по СуперИду.
Всё в точноМ соответствии с теорией

---

8 Сен 2006 14:24 br писав(ла):

---

Вот-вот, опять точно, когда наступает тупик и опускаются руки - я просто беру ПАУЗУ и спокойно жду, когда все само собой разрулится.

И ведь разрешается, причем наилучшим образом. Неужели смирение придумали Джеки?!

---

18 Сен 2006 19:32 Rybusya писав(ла):

---

Касательно вертности. Если разжевать подробнее Юнговский подход и изложить кратко, то получается следующее:
интроверты воспринимают мир как некое количество ситуаций и отношений и хорошо видят соотношения неких внутренних свойств объектов (структуру), а также хорошо видят отношения между объектами.
экстраверты воспринимают мир как некие объекты и хорошо оценивают их свойства и применение.
Далее... Для интроверта первично отношение, а не сам объект, т.е. идут от отношения к объекту.
Экстраверты хорошо видят свойства объектов, но творят в отношениях, т.е. они отталкиваются от свойств объектов и делают вывод об отношениях между ними.
Поэтому получается, что у экстравертов базовая функция всегда черная (экстравертная), а творческая - белая (интровертная), у интровертов наоборот.

---

---

Только вот одна маленькая загвоздочка, на которую стоит обратить внимание: вертность в широком смысле (не соционическом, а психологическом) определяется по рациональной функции. Т.е. те, у кого черные логика или этика в ЭГО - экстраверты и внешне выглядят как экстраверты и поведение у них как у экстравертов. Те, у кого в ЭГО белые логика или этика являются интровертами и со стороны их поведение именно интравертное. В результате чего соционическая вертность может идти вразрез с внешним восприятием вертности конкретного человека из-за.
Это хорошо видно в диаде Дюма-Дон. Дюма, проходящий по соционике как интроверт ведет себя часто как экстраверт в широком понимании этого слова, а Дон - наоборот ведет себя как интроверт. У иррационалов к сожалению есть такая особенность и нужно это иметь ввиду, определяя ТИМ человека. У рационалов с этим проще - т.к. их первые базовые базовые функции - рациональные и путаницы нет. Если интересно более подробно с этим разобраться, то можете прочитать в интернете про соматиков и релатиков (это и есть экстравертная и интровертная установки).

---

19 Сен 2006 13:25 Rybusya писав(ла):

---

Это не моя логика, Вера Я все достаточно кратко написала. Но тем не менее это так. Вертность - это более широкое понятие, нежели просто "общительность/необщительность". Вертность скорее определяется направленностью на объекты или на отношения между ними. Непосредственно свойства и отношения объектов в соционике отражают 2 рациональные функции: логика и этика. Следовательно цвет этих функций и определяет настоящую (а не соционическую) вертность. То, что Вы написали абсолютная правда по отношению к понятиям "экстраверсия" и "интраверсия" принятым в соционике.
И кто сказал, что интроверт не может быть общительным? Однако Гексли, имея белую этику в ЭГО отталкивается от отношения к объекту, а не наоборот. Я, же, как настоящий экстраверт "по всем статьям" всегда исхожу от самого объекта, его свойств к отношению к нему. Опять же, отношения между другими объектами также выясняю отталкиваясь от самих объектов.

Более умными словами всё это напишу позже.

---

---

Однако Гексли, имея белую этику в ЭГО отталкивается от отношения к объекту, а не наоборот.

---

18 Сен 2006 15:58 br писав(ла):

---

А можно конкретнее, что именно было в постах экстравертным и почему разговор шел по СИ?
Хочется увидеть себя Драевскими глазками.

---

17 Сен 2006 22:53 Memory писав(ла):

---

Про Зарубежье я менее более разузнал и порядок цен примерно понятен, в настоящий момент я не готов платить 2кбакса за пару. Знает ли кто о отечественных мастерских по индивидуальному пошиву обуви?

---

16 Окт 2006 00:29 kinofoba писав(ла):

---

Джеки, плиз, подскажите- вам свойственна лояльность? И если да-то при каких условиях?
Чест слово, надо, а где написать еще-не нашла.

---

2 Мая 2006 12:22 Rybusya писав(ла):

---

1. Никогда не разглядывайте Джека с ног до головы оценивающим взглядом – может начать нервничать и поправлять руками одежду, прическу.

---

---

2. Хоть Джек и интуит, он всё же обращает внимание на внешний облик своей девушки, особенно ему нравится когда всё удачно подобрано, соблюден стиль одежды, но главное – быть аккуратной и опрятной. Правда обычно он схватывает целиком внешний образ, так что не беспокойтесь, если не успели выдернуть из брови лишний волосок – он этого не заметит.

---

---

3. Если приходите к Джеку домой, то НИКОГДА не делайте замечаний по поводу беспорядка в его гнезде. Это его больная мозоль, если он ещё не обзавелся специально обученной тётушкой для еженедельной уборки квартиры. Многие Джеки считают, что уборка дома – это совершенно бесполезная трата времени, это страшная повинность, его крест, который он совершенно нести не хочет. Хотя вполне возможно перед Вашим приходом он уберется. В этом случае (увидев чистоту в квартире) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО его похвалить, но не акцентировать долго внимание на этом – просто отметить, что в его квартире такой порядок. Признак чистой квартиры может свидетельствовать и о его к Вам отношении. Перед дорогим ему человеком он не посмеет выставлять беспорядок напоказ. Это может быть поводом его отказом приглашать Вас в гости. Не обижайтесь, он стесняется беспорядка до такой страшной степени.

---

---

4. Старайтесь никогда не опаздывать на встречи с ним. При этом Вам придется терпеть его опоздания со спокойствием Матери Терезы, так как своим временем Джек распоряжается так, как удобно ЕМУ.

---

---

5. Вам придется терпеливо переносить периодические откладывания времени встреч, в связи с тем, что «Дорогая, у меня тут ещё кой-какое дельце возникло, ты уж прости…». В ответ на такое можно очень МЯГКО дать понять, как Вы расстроены тем, что он не может встретиться с Вами в обговоренное ранее время. Можно немножко надуться – это будет способствовать тому, что он при встрече «компенсирует» Вам потерю Вашего драгоценного времени и Ваше терпение. Сильно обижаться нельзя, так как в этом случае Джек покроется «этическими колючками» и тогда извиняться придется Вам, а не ему.
Ведь он действительно ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАЕТ и не поймет если на него будут за это ругаться.

---

---

6. Своё отношение к Вам Джек будет доказывать делами. (Поэтому не ждите от него много нежных и ласковых слов – он просто может стесняться их произносить и не считает это чем-то важным для проявления чувств.) Если он нашёл время, чтобы приехать забрать Вас с работы и отвезти домой или по делам, или организовал Вам какую-либо другую помощь, то смело хвалите его (правда сдержанно – Джеки больше придают значение смыслу слов, чем их эмоциональной окраске. При сильной буре эмоций может решить, что Вы лицемерите).

---

---

7. Ваше отношение к нему лучше также выражать делами. Бесконечное множество sms-ок в течение рабочего дня будут его раздражать и мешать ему работать. Кстати, не рекомендую обижаться, если не ответит – он действительно может быть очень занят, а потом просто забудет ответить. Если Вы на словах будете ему говорить о своей любви, а в деле это подтверждаться не будет, он начнет к Вам охладевать.

---

---

8. Если Вы уже общаетесь с Джеком некоторое время и успели воспылать к нему чувством, то можете смело ему об этом говорить. Он первый признается редко – только если одними ему ведомыми способами вычислил Ваше к нему отношение. Он очень стесняется говорить о своих чувствах к другим людям, так как до конца в себе не уверен. Вам нужно вселить в него уверенность в ваших чувствах. Тогда на время он успокоится. НО ваша задача состоит в том, чтобы он уяснил для себя, что: Да, Вы его любите, но Вы самостоятельный, УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ человек, имеющий по многим вопросам своё собственное мнение и при необходимости будете его отстаивать. Джека периодически надо осаживать – если он начинает зазнаваться или расслабляться, то напрягите его чем-нибудь – можно попросить о помощи в ВАЖНОМ деле, можно на время самой «уйти в свои дела».

---

---

9. Играть с его чувствами не рекомендуется – он сразу начнет проводить мероприятия по удалению себя от Вас на безопасное расстояние – так он бережёт свою самооценку. Потерять его доверие можно только 1 раз – навсегда. Ещё раз повторюсь – он должен быть уверен в Ваших чувствах. Если ему вдруг покажется, что Вы охладели (а Вы это сразу увидите по его неадекватному поведению), то срочно покажите ему, что это не так. Поговорите с ним, постарайтесь внушить ему, чтобы он не прятал в голове разные «гнусные» мысли относительно ваших отношений, а делился с Вами своими душевными проблемами. Для него вопрос доверия очень важен. Ему нужен тыл, в котором он может отдыхать от работы.

---

---

10. Очень хорошо воздействует на Джеков строгий тон, но без криков и лишних эмоций, которым Вы будете ему объяснять что «вот так говорить нельзя, а так можно». Иногда он даже сам будет напрашиваться на «наказание», провоцировать Вас – таким образом, он лишний раз проверяет – безразличен он Вам или нет. Так что если он вдруг ни с того ни с сего начинает себя плохо вести и хитро на Вас при этом украдкой поглядывает, значит нужно слегка дать ему пинка. Только не переборщите, действовать нужно тактично. Ругать лучше один - на один тихим строгим голосом. И дайте ему понять, что Вы ругаетесь, потому что Вам не безразлична его судьба (здоровье, состояние души и.т.п.).

---

---

11. Кормить Джека легко – достаточно простой полезной пищи. Он не любит на это тратить много времени. Кушает он не смакуя, а просто заглатывает еду и не останавливается пока не доест, как будто не замечая вкуса. Может не похвалить Вашу готовку – это нормально, не обижайтесь. В душе он всё равно Вам благодарен за то, что Вы потратили время на приготовление пищи для него. Джеки не любят, когда драгоценное время тратится на готовку еды, поэтому вероятнее всего, что на свиданиях он будет Вас водить в кафе, рестораны и.т.п. чтобы пообщаться с Вами не думая о бытовых трудностях, связанных с готовкой.

---

---

12. Если Вы пошли с Джеком в продуктовый магазин, то не удивляйтесь, если он у самой кассы вырвет у Вас из рук упаковку с каким-нибудь продуктом, например, маринованной селедкой, с криком «там же много консервантов!!!!» и вернет его обратно. Да, иногда его заносит в сторону заботы о своём здоровье до фанатизма. Замечаний ему по этому поводу лучше не делать. Если Вы заметили за своим Джеком страсть к здоровому образу жизни, то по поводу продуктов лучше вообще не спорить. Правильнее просто разделите его здоровое стремление.

---

---

13. В магазин за тряпочками с ним можно ходить, если Вы идете покупать вещи ему, а не себе. Вы ему тут можете понадобиться чтобы:
а)определить, свой ли размер он вообще на себя одел;
б)10 раз сказать, как ему хорошо в какой-либо вещи, если это действительно так, а то он долго будет стоять и сомневаться;
в)нашептать Джеку правильные наставления, если хитрый продавец будет пытаться уговаривать его купить вещь, которая плохо сидит.

---

---

14. Если Джек задумал ремонт делать, то тут поле Ваших действий широченное. Даже одно Ваше присутствие при выборе отделочных материалов будет ему приятно и адекватно оценено. Его ЧЛ вполне позволяет ему и самому справляться, но о мелочах он забывает и тут Вы ему важны, чтобы их предусмотреть.

---

---

15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.

---

---

Резюмируя всё вышесказанное, отмечу – общение с Джеком – это партнерство, взаимовыручка, игра в одни ворота тут не пройдет. У Джека в этом случае может включиться счетчик в голове, который наведет его на мысль о том, что его беспардонно используют. Ваша задача дать ему душевное спокойствие, заботу, чувство тыла, возможность поплакаться иногда в жилетку, а решение организационных и денежных вопросов он возьмет на себя.

---

19 Мая 2006 10:55 Rybusya писав(ла):

---

Я вот тоже пришла к выводу, что Джеки-мужчины, поскольку они логики-интуиты с БЭ в Супериде, то по идее им сложно проявлять инициативу в отношениях. Хотя больше тут влияет не то, что они логики, а то, что они интуиты. Сенсорикам проще в отношениях, даже логическим. Так вот... про мужчин я говорю так абстрактно, поскольку это всё предположительно. Ведь в детстве, когда развивается блок Суперид, по БЭ может заложиться программа, что мужчина всегда проявляет инициативу. И он будет её проявлять. Хотя бы периодически. Таким образом получается, что мужчине-Джеку помогают устои общества.
Бывают и нерешительные Джеки и тогда женщине тяжко - она ждет инициативы от него, а он от него. Вот и сидят так ждут оба. Хуже нет ничего. ИНтроверту, кстати, тоже сложно с проявлением инициативы в отношениях. Но ему сложно с первоначальной инициативой. Получается схема такая: Джек (всё-таки по жизни он активный товарищ) поначалу проявит инициативу, покажет свою заинтересованность, а вот дальше отношения должен держать Драйзер, поскольку интровертам (релатикам) это делать проще уже находясь на близкой дистанции. Они вообще воспринимают мир вокруг себя как некую совокупность ситуаций и отношений и могут жертвовать качествами объекта для поддержания отношений (у экстравертов всё наоборот).

---

19 Мая 2006 15:09 Sun_ja_ja писав(ла):

---

Получатся такое вот противоречие - Джек логик-интуит, но экстраверт - это не Робеспьер - он, как правило активный и старается быть веселым (я не говорю что не может быть таких Робеспьеров), а не замкнутый и пассивный, но при этом инициативу может проявить(как правило) только на первой стадии.

---

20 Мая 2006 20:12 Black-Kat писав(ла):

---

Насколько нормальны для Джеков неумеренные розыгрыши? У меня есть чувство юмора, и я готова поддержать игру! Но - до определенной степени, пока это остается игрой, а не... гемороем...
Чтобы было яснее, приведу пример. Допустим, я не люблю морковный сок. ( я его на самом деле люблю! - это доступный, но - глупый пример) Так вот, мой спутник жизни будет доводить меня до белого каления (внутреннего такого каления! ) - " Очень хороший сок - ты хотя бы попробуй! - что значит не хочешь? - это же очень полезно! - нет, ты попробуй! - дочка, дай маме стакан! - будь настойчивее! - ты не уважаешь мой труд - я этот сок для тебя делал в поте лица..."
Или - я хочу спать, а тут... (нет, не то, что вы подумали! ) - "Давай поговорим! Я знаю, что вставать рано... Есть важные темы..." и так далее...

---

---

Ужас в том, что я начинаю перенимать у него эту манеру, и мы - уже вдвоем - периодически издеваемся над нашим пятилетним ребенком - который тоже не лыком шит - и начинает отвечать в том же духе! (что меня очень веселит, конечно!) - но вот думаю, а в правильном ли направлении мы идем... Потому что и я, и ребенок наш - часто доходят до состояния "могу и убить..."

В общем, розыгрыши без предела - и правда, раздражают. Может, кто выскажется на эту тему?

---

20 Мая 2006 21:57 Serile писав(ла):

---

Внимание к прошлому - характерная черта у Джеков, по моему.
Хочу спросить - а также ли для Джека важно прошлое и для понимания другого человека? Не знать прошлого - значит не знать человека? Будет ли Джек расспрашивать? Нет, я в не том смысле, чтобы партнёр хочет утаить что-то. Допустим, он признался в своих ошибках прошлого. Признаётся ли за партнёром "усвоение урока" - или к его прошлому Джек смотрит с опаской?

---

13 Июл 2006 11:33 Melly писав(ла):

---

Добрый день.
Верно ли мое впечатление, что Джеки - это эгоцентричные манипуляторы нытикового типа? Что главное в отношениях - это беречь его хрупкую самооценку?
Мне в жизни постоянно попадается именно такой тип мужчин - неужели придется смириться, ибо такова моя судьба?

---

14 Июл 2006 08:13 Melly писав(ла):

---

Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю, то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.

---

19 Июл 2006 23:55 Sabrina писав(ла):

---

"Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну"

Анна, объясните тогда ситуацию. Мой Джек последнее время говорит, что все хорошо, просто чудесно. Это все в переписке ему нравится. А встретиться не спешит. И на мои намеки слабо реагирует. Но мне уже невмоготу общаться по асе два месяца после полугодового общения в письмах. Что делать? Самой пригласить его в гости ехать полсуток?

---

26 Июл 2006 18:11 Zaka писав(ла):

---

Совершенно точно!
прочем, все остальное тоже...
ПРавда, есть риск нарваться на такой же прямой отказ...

---

6 Авг 2006 19:21 kippi писав(ла):

---

Только, кажется мне, что "вызвать Джека на ковер и отчитать по полной программе" это как-то не по Драевски...

---

25 Сен 2006 09:31 dikovinka писав(ла):

---

И что ты придумал?
Зайди в любой босяков
ЕСть на ленинском и ленинградке
Приличная обувка от 500 баксов
Обожаю эти магазины, туда можно прийти сесть и вдыхать запах хорошей кожи! Везет вам, мужчинам!
Сама покупаю себе в рандеву. Только потому, что набегавшись по городу, устав брать в руки подделки, идешь, платишь бабки (от 250 до 700 за пару) и ни о чем не думаешь полгода.
Но в буржуинии бываю редко и некогда там...

---

2 Дек 2006 17:12 never писав(ла):

---

Джеки, особенно мужчины, посоветуйте как вести себя в следующей ситуации.

Посоветуйте, что делать. Так ведь можно и вовсе все загубить.

---

2 Дек 2006 17:47 never писав(ла):

---

А он не воспримет такое откровенное выражение чувств за попытку давления? Стремление повлиять на ситуацию в свою пользу, заставить его сейчас принимать какие-то решения?

---

2 Дек 2006 17:47 never писав(ла):

---

На самом деле ведь неизвестно, что там у него дома происходит. Видно, что не очень счастлив, раз жалуется сотрудникам на работе и ищет эмоциональных контактов на стороне. Но неизвестно, решил ли он уже для себя осознанно, что расстанется со своей подругой, как только это станет возможно, или все еще надеется наладить отношения.

---

2 Дек 2006 18:36 never писав(ла):

---

Да я просто испугать его боюсь. Думаю, может безопаснее начать с чистой дружбы. Так сказать, тише едешь - дальше будешь.

---