6 Авг 2006 19:21 kippi писав(ла): Только, кажется мне, что "вызвать Джека на ковер и отчитать по полной программе" это как-то не по Драевски...
нет, это по максовски как-то
драйзер одним видом, буквально уголком глаза способен показать джеку, что не так
и джек скорректируется
да и драйзеры предметны, они не будут копить претензии, записывать в блокнотик
просто в корректной форме выскажут своё фи при случае, по конкретному проступку
25 Сен 2006 09:31 dikovinka писав(ла): И что ты придумал?
Зайди в любой босяков
ЕСть на ленинском и ленинградке
Приличная обувка от 500 баксов
Обожаю эти магазины, туда можно прийти сесть и вдыхать запах хорошей кожи! Везет вам, мужчинам!
Сама покупаю себе в рандеву. Только потому, что набегавшись по городу, устав брать в руки подделки, идешь, платишь бабки (от 250 до 700 за пару) и ни о чем не думаешь полгода.
Но в буржуинии бываю редко и некогда там...
у джеков обувь больше одного сезона редко живёт
ходят быстро, каблуки сбиваются, подошвы протираются
если только швы не лопаются раньше
а с учётом московских пробок - чаще быстрее ходить пешком, а не ездить на машине
это ещё больше сокращает срок службы обуви
хотя если иметь 5-6 пар и носить их попеременно, то она пару лет и проживёт, но среди них тоже нужен утомительный менеджмент какой-то
2 Дек 2006 17:12 never писав(ла): Джеки, особенно мужчины, посоветуйте как вести себя в следующей ситуации.
Посоветуйте, что делать. Так ведь можно и вовсе все загубить.
Не Джек я, и не мужчина, но с похожей ситуацией сталкивалась, поэтому, если позволите, посоветую
О своем отношении Джеку лучше сказать, и чем прямее, тем лучше, потому что сам Джек может и вовсе ни о чем не догадывается. Об искреннем чувстве говорить ему можно сколько угодно. Главное чтобы речь шла действительно об искреннем к нему отношении. А загубить все можно наоборот молчанием. Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
2 Дек 2006 17:47 never писав(ла): А он не воспримет такое откровенное выражение чувств за попытку давления? Стремление повлиять на ситуацию в свою пользу, заставить его сейчас принимать какие-то решения?
А вы и не давите! Просто расскажите ему о своем к нему отношении. Джеки ведомые в плане отношений, куда поведешь - туда и пойдут. Только вот в неправильную сторону (с его точки зрения) при всем желании увести не сможешь так что не бойтесь и выражайте все открыто! В конце концов вам самой лучше станет (да и ему тоже). Потому что Джеку ой как надо чтобы где-то было ему тепло. Если не с вами, то все равно потом с кем-нибудь. Не упускайте своего счастья А если оно не ваше - то само потом уйдет.
2 Дек 2006 17:47 never писав(ла): На самом деле ведь неизвестно, что там у него дома происходит. Видно, что не очень счастлив, раз жалуется сотрудникам на работе и ищет эмоциональных контактов на стороне. Но неизвестно, решил ли он уже для себя осознанно, что расстанется со своей подругой, как только это станет возможно, или все еще надеется наладить отношения.
Джеки вообще как-то не очень стесняются рассказывать о личной жизни, даже мало знакомым людям. И кстати, если он рассказывает про то как ему плохо в вашем присутствии, то вполне возможно что он рассказывает это только для того чтобы именно вы и услышали его!
А расстаться он со своей подругой жизни вообще может еще не скоро решится, но это не помешает строить с вами теплые и уютные для него отношения (если вы поведете его в них). Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
2 Дек 2006 18:36 never писав(ла): Да я просто испугать его боюсь. Думаю, может безопаснее начать с чистой дружбы. Так сказать, тише едешь - дальше будешь.
Больше Джека спугнет ваша холодность и вот такая вот попытка этической манипуляции! А искреннее выражение тепла и чувств мне кажется только притянут. А насколько поняла более искренно будет именно выражение романтического отношения (ведь именно его вы испытываете, кажется). Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
2 Дек 2006 18:32 never писав(ла): А что, он может быть таким двуличным? По виду вроде не похож. Или это я такая наивная дурочка?
Джеки не двуличные, просто они как ветерок, везде поспевают. Его хватит и там, и там. Главное не лезьте сами пока по ту сторону его жизни, он так поняла итак вам ее приоткрывает. А вот огромное чувство ответственности перед той подругой имеет большое значение. Он должен как-то прийти к тому, что у него есть право на счастья, а значит и на то чтобы избавиться от этих некомфортных отношений и прийти в другие, теплые, искренние и комфортные. Вопрос, сколько этому конкретному Джеку понадобится времени на разрешение себе такого счастья. Вот в этом вы кстати можете его и подталкивать, т.е. в продвижении на пути к его счастью, вам этот путь скорее всего лучше видно, потому как перед ним эта стенка ответственности (но соблюдение этой ответственности делает его несчастным, это можно ему смело показывать, в этом нет ничего плохого). Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
2 Дек 2006 18:36 never писав(ла): Да я просто испугать его боюсь. Думаю, может безопаснее начать с чистой дружбы. Так сказать, тише едешь - дальше будешь.
Мне кажется, Джека нужно "подёргать", чтобы прояснить его отношение к Вами и его отношение к той женщине. Старайтесь с ним почаще встречаться, лучше в отвлекающей от ТОЙ среды обстановке. Опять же, не стоит его выводить на разговоры о ТОЙ ситуации. Всё что нужно - он расскажет сам. Вы можете задавать 2-3 уточняющих вопроса, приблизительно, на 1 час "изливания души", и то - "для приличия". И вообще, если Вы хотите его заполучить, Вы должны покорить его независимо от ТОЙ ситуации, главными должны быть - ВАШИ отношения! Джек же будет постоянно анализировать и взвешивать, пока не убедится, где находится его счастье! Удачи! Главное с Джеком - играть в открытую!. ander
2 Дек 2006 18:36 never писав(ла): Да я просто испугать его боюсь. Думаю, может безопаснее начать с чистой дружбы. Так сказать, тише едешь - дальше будешь.
джекам вообще сексом заниматься хочется
всегда
если есть любимая женщина дома, то они до дома потерпеть могут
но если себя изначально позиционируешь как друга, подумай, хватит ли у тебя сил потом выйти из статуса "друга"?
друг это совсем другая плоскость, сам из неё джек не выйдет, его надо будет нежно взять за яйца и вывести оттуда
иначе останешься другом навечно
у джеков БЭ, сиречь изменение дистанции, суггестивные, они в лучшем случае начинают зеркалить отношения, но достаточно инертны, что бы их менть сходу, если не чувствуют потребности изменить дистанцию с другой стороны
так что если он тебе нужен, прыгай в омут с головой, либо пан либо пропал
2 Дек 2006 18:56 arina писав(ла): А вот огромное чувство ответственности перед той подругой имеет большое значение. Он должен как-то прийти к тому, что у него есть право на счастья, а значит и на то чтобы избавиться от этих некомфортных отношений и прийти в другие, теплые, искренние и комфортные. Вопрос, сколько этому конкретному Джеку понадобится времени на разрешение себе такого счастья.
он может осознать это на пенсии
джеки чемпионы по задавливанию своих собственных этических потребностей
хотя может и фаталистом прикинуться, дескать судьба
Вот в этом вы кстати можете его и подталкивать, т.е. в продвижении на пути к его счастью, вам этот путь скорее всего лучше видно, потому как перед ним эта стенка ответственности (но соблюдение этой ответственности делает его несчастным, это можно ему смело показывать, в этом нет ничего плохого).
очень аккуратно
обличения и раскрывания глаз не прокатят
манипуляции тем более
наговаривать на существующую подругу вообще бесполезно, Свой Круг это Свой Круг, это те люди, ради интересов которых по большому счёту Джек живёт, когда они появляются
в остальное время он ждёт появления таких людей
3 Дек 2006 00:52 never писав(ла): Дело в том, что это он меня так изначально позиционировал. То есть или делал вид, что ему по работе со мной нужно общаться (хотя и ежу было понятно, что все надумано) или о политике поговорить или о смысле жизни. Я что, я пожалуйста, говорить с ним интересно. Но моя ЧИ мне подсказывает, что за этим всем скрывается червовый интерес. Но раз он его не выражает пока, то может играть в его игру, чтобы не смущать? Во всяком случае, в самом начале. Мне просто все мои друзья тут, обоих полов, говорят, что если я буду слишком откровенна или настойчива, то он в такой ситуации испугается и сбежит.
если у него есть постоянная партнёрша, на "измену", если он считает его для себя невозможной, подводить не стоит
тогда уж ждать, когда у них само всё рассосётся
кстати не факт, наличие "червового интересу", хороший собеседник редкость, и просто поговорить действителньо запросто может быть единственным интересом
такое бывает даже когда лежишь в одной постели и даже под одним идеалом 1 відвідувач подякували Dart_Yoda за цей допис
3 Дек 2006 01:40 never писав(ла): Если бы он на самом деле хотел только дружить, то мог бы так и сказать. Но этого слова произнесено не было. К тому же на сильное подозрение наводят "надуманные" поводы для контакта. В дружбе все проще, не нужно ничего изобретать. Но просто я думаю, может, он не хочет открывать истинного интереса, пока, во-первых, не изменится ситуация дома, а во-вторых, не убдится, что я ему подхожу. А я с одной стороны не хочу форсировать события, а с другой, боюсь что все может заглохнуть, не начавшись, если он не будет знать, что нужен мне.
любая суггестивная меряется активационной функицей
джеки измеряют отношение (БЭ) к себе, уровнем своей востребованости (ЧС)
так что если он не делает самостоятельных шагов на сближение, то лишь потому, что не чувствует, что тебе нужен
а сейчас всё выглядит как, он тебя пытается прощупать, "а в ответ тишина" (С)
потыкается и забьёт
он должен чувствовать себя нужным именно тебе
а показать это можно лишь ответной инициативой
собственно с досями у меня примерно так же, я с ними чувствую себя большим неуклюжим зверем, этаким кинг-конгом, и боюсь ненароком задеть или обидеть
откровенность легко перемешивается с клюковой, а клюква с неестественностью, а неестественность джек не любит
единственный совет который могу дать, просто написать прямо, что очень хочешь его видеть, назначить ориентировачное время и место, спросить его предпочтения, без дополнительной информации о твоём эмоциональном состоянии
дальше попытаться быть максимально естественной, провести с ним интересно время, а о продолжении он сам позаботиться
а сразу на голову ему свой романтизм сваливать не надо, он уйдёт в морально-нравственный затык, ему конечно польстит, что к нему женщина с антиресом амурного толку обращается, но чаще это воспримится как эмоциональный взрыв и слишком всеръёз, так что эффект окажется противоположным ожидаемому
3 Дек 2006 00:41 never писав(ла): Да мне в принципе не очень то и хочется выслушивать что-то о его ситуации. Мне просто с ним хорошо и приятно общаться и хочется узнать его поблилже. А пока отношения еще не на том уровне, чтобы бескпокоится о чем-то еще. Но я не хочу ставить его в неловкое положение. Если он будет знать о моем к нему отношении слишком много, слишком скоро, то его это может напрячь, так как он будет думать что нужно как-то ответить адекватно, а может он еще толком не знает как он ко мне относится и чего хочет. В таком случае он может, на всякий случай, вообще со мной попрощаться во избежание дальнейших проблем. Во всяком случае, так поступили бы многие мужчины (и со мной один раз так поступили). Может, мои рассуждений в этом случае неверны, но ведь он хоть и Джек, но прежде всего мужчина.
А вы поскорее замуж за него захотели? Если так, то конечно убежит. Секса не хотите, замуж хотите - интриганка получаетесь вообще в его глазах "А с виду такая хорошая девушка показалась, а теперь вот водит за нос, виляет хвостом. Да чего терять на нее время." (это мысли Джека постаралась озвучить, так думает скорее всего). Вообще если говорите Джеку о своих чувствах, то подтверждение сексом для него естественно. А если не хотите интимности, он может воспринять это как то, что вам в нем что-то не понравилось. Вы тут сейчас мучаетесь этическими моментами, а у него в голове (сами сказали - мужчина он) совсем другое объяснение вашей реакции. Так что лучше объяснить ему, как он вам нравится, но уклонились вы в тот раз от такой романтики потому то и потому то (правду сказать).
3 Дек 2006 00:41 never писав(ла): На прощание он сказал = "до скорой встречи". Но вид у него при этом был какой-то неуверенный. Или даже обиженный. Я на следующий день отправила ему коротенький шутливый смс.
Объясните ему какой он хороший и сексуально-привлекательный, напомните, он сам этого уже и не видит (сами про подругу его рассказывали). А вы шутливыми смс-ками бедолагу мучаете.
never, не бойтесь быть открытой в своих искренних желаниях. Своими страхами и обходными путями уйти от открытия своей души вы только сами себе навредите. Лучше уж тогда вообще ничего не начинать. Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
3 Дек 2006 00:42 Dart_Yoda писав(ла): он может осознать это на пенсии
джеки чемпионы по задавливанию своих собственных этических потребностей
хотя может и фаталистом прикинуться, дескать судьба
вот для того чтобы не на пенсии, вот для этого и нужно ему помочь, показать где счастье (поднажать своей немножко). Но принять решение и сделать всё все равно должен он сам.
3 Дек 2006 00:42 Dart_Yoda писав(ла): обличения и раскрывания глаз не прокатят
манипуляции тем более
наговаривать на существующую подругу вообще бесполезно, Свой Круг это Свой Круг, это те люди, ради интересов которых по большому счёту Джек живёт, когда они появляются
в остальное время он ждёт появления таких людей
да зачем обличать или наговаривать (не этично это ) достаточно просто вставлять ненавязчивые и редкие комментарии в изливания про не очень счастливую жизнь, чтобы показать где Джек обманывается и не прав в своих ожиданиях, зафиксировать его внимание на том где "свой человек" ведет себе не совсем как "свой", и что мог бы он быть и "посвоее". Главное не в специально придуманные моменты и комментарии, а там где это само собой напрашивается.
По крайней мере у меня так, когда я очень хорошо отношусь к человеку, а он рассказывает какую-нибудь историю про себя и там встречаются моменты, где получается "кто-то его надул" и вижу что он эт этого несчастный, я это как-нибудь всегда прокомметирую, не обязательно в пользу дорого человека или против его обидчика, но всегда в пользу того, чтобы показать из-за чего так плохо вышло, чтобы помочь ему сделать вывод, как ему не делать больше, чтобы такое "плохо" не повторялось. Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
3 Дек 2006 02:56 never писав(ла): Манипуляция - это когда втихаря пытаешься заставить кого-то сделать то, чего он делать не хочет.
Да и не пыталась я вас обвинить в чем то неприглядном Имела ввиду только что не надо пытаться просчитывать на сколько быть откровенной, просчитывать результат этой откровенности, т.е. решать за двоих кем вы станете, друзьями или влюбленными (это кстати не только ваше дело, а и его, ведь сколько времени вложил в том чтобы вызвать у вас влюбленность значит и у него есть право участвовать в принятии решения кем вам быть ). Будьте откровенны до конца и все. Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
3 Дек 2006 08:00 never писав(ла): Да он же сам не намекает ни о какой романтике. Просто пригласил на кофе. Тут вот некоторые Джеки говорят, что может я его просто как собеседник интересую, как друг. И советуют не выливать на голову романтику сразу.
Где такой совет? не увидела
3 Дек 2006 08:00 never писав(ла): Это мне КАЖЕТСЯ, что у него ко мне чувства есть. Так что о каком сексе можно говорить? Он може еще присматривается только, а я тут с сексом.
Прочитайте ещё раз про Джеков, написано что "не ждите от них заветных три слова". Это правда! Отношение и любовь Джека нужно почувствовать и понять (вы как раз это и чувствуете). И смело идти дальше (только так и поймете, что правда, а в чем обманываетесь). И вы тут как раз вовремя будете с сексом ) Если конечно сама хотите (и уверены в своем желании) и не боитесь чего-нибудь.
3 Дек 2006 08:00 never писав(ла): При встрече, по обстоятельствам, можно и дальше двигаться, и влечение свое выражать (уже все подушки дома изгрызла) . При встрече это проще - за руку взять, в глаза посмотреть и поехало.
Понимаю, и еще как. Какое же это счастье когда твой Джек рядом! Как все солнечно, и тепло, и просто.
3 Дек 2006 08:00 never писав(ла): Но в письме, которое я сейчас пишу, прося его о встрече, такие излияния мне кажется, его только испугают.
Не испугают если они ему не покажутся надуманными или нелогичными. Слова должны подтвержаться действием. Если вы чего-то не сделали подтверждающего когда-либо, а пишете о том что чувства все же есть, объясните просто почему так не сделали.
3 Дек 2006 08:00 never писав(ла): Хотя к советам дуала я, конечно, прислушиваюсь, но вот некоторые Джеки тут считают, что излишняя откровенность на этом этапе достигнет обратного результата. Мой жизненный опыт говорит то же самое. Что же делать?
Хотите мучайтесь, и не говорите половину того, что есть. Не показывайте. В конце концов на ошибках учатся. И пока сам что-то не попробуешь, не поймешь ничего. Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
Да я хоть сегодня. Но не в письме ж ему об этом говорить. Тем более, когда он молчит и уже месяц не на мои письма не отвечает. Мне бы встретиться с ним для начала. Плюс - ситуация с подругой. Может, он из моральных соображений не готов изменять ей.
Вот именно, что скорее всего покажутся. Потому что если я из положения хорошей знакомой (пускай даже и с некоторыми перспективами на большее) вдруг заявлю в письме, что он меня сексуально привлекает, то это будет выглядеть по меньшей мере странно. А трех слов я от него и не жду, мне это никогда не нужно было. Я жду, чтоб он хотя бы на письма мои отвечал. Тогда я смогу двигаться дальше и выражать свои чувства.
Прочитав всё, могу сделать вывод - ваши отношения уже закончились (не начавшись). И скорее всего уже ничего не сделаешь. Вы не хотите ничего делать, а он спугнут и занят теперь своими делами, своей жизнью. В которой вы не стали ему помощником. Отпустите его и не мучайтесь, значит не ваша это половинка.
Хотя я б наверно не смогла так отпустить, все равно б "вывалила" как вы говорите все что у меня есть, и только потом бы с чувством исполненного долга разрешила бы себе успокаиваться, сказав "я сделала все что могла". Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
3 Дек 2006 09:28 arina писав(ла): Хотя я б наверно не смогла так отпустить, все равно б "вывалила" как вы говорите все что у меня есть, и только потом бы с чувством исполненного долга разрешила бы себе успокаиваться, сказав "я сделала все что могла".
ага, павбывав бы за такое
хотя есть у драек такое свойство - в эмоциональном порыве взять и вывалить всю свою душу человеку которому они доверяют
после чего они облегчившись летают в облаках радостные, улыбающиеся и красивые
3 Дек 2006 08:00 never писав(ла): Да он же сам не намекает ни о какой романтике. Просто пригласил на кофе. Тут вот некоторые Джеки говорят, что может я его просто как собеседник интересую, как друг. И советуют не выливать на голову романтику сразу. Это мне КАЖЕТСЯ, что у него ко мне чувства есть. Так что о каком сексе можно говорить? Он може еще присматривается только, а я тут с сексом.
Понимаете, отношения в самом начале. Мы бывшие сотрудники, хорошие знакомые - и только. При встрече, по обстоятельствам, можно и дальше двигаться, и влечение свое выражать (уже все подушки дома изгрызла) . При встрече это проще - за руку взять, в глаза посмотреть и поехало. Но в письме, которое я сейчас пишу, прося его о встрече, такие излияния мне кажется, его только испугают. Хотя к советам дуала я, конечно, прислушиваюсь, но вот некоторые Джеки тут считают, что излишняя откровенность на этом этапе достигнет обратного результата. Мой жизненный опыт говорит то же самое. Что же делать?
Мне кажется, без прояснения ситуации, "последнее письмо" - будет игрой в "русскую рулетку", причём лишь с двумя патронами(холостой и боевой). Может есть возможность узнать причину, почему он закусил удила, другим способом?
Попробуйте, если он не берёт трубку, пообщаться короткими СМС, типа: "Привет! - Привет!", "Как поживаешь? - Дел по горло.", "Не хочешь встретьться? - Не хочу.", "Значит, я тебе совсем не интересна? -???"
Правда, вполне вероятно, что следующей Вашей фразой станет: "Ну, тогда живи как знаешь...". Или, на худой конец, "Если я тебе нужна - позвонишь сам..." ander