А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?
Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).
Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.
На самом деле, игнорирование проявляется только в отношении какого-то спорного момента, какого-то действия со стороны другого человека. Когда другие кричат, спорят, даже лезут в драку, Дост выскажет тихо свое мнение и в перепалку не вступит, а будет игнорировать. Бесполезно ругаться на него, пытаться плохими словами вывести его из себя. Он промолчит, но запомнит. А вот игнорировать человека мы не умеем. Это уже сродни оскорблению этого человека. Это очень сеоьезно и для нас самих болезненно, если кого-то заставим таким способом поволноваться.
Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.
Понятно. У меня бывают конфликты с мамой-Напкой. Ее не перекричишь, ничего не докажешь, т.к. она просто давит и не слушает. Раньше всегда отмалчивалась и старалась побыстрее уйти куда-нибудь. Она мне как раз и говорила: "Нечего дуться, не имеешь права, я твоя мать". Так что надо иметь ввиду, что в ситуации ухода в себя этик сильно обижен (порой до такой степени, что просто не может и слова из себя выдавить).
Критиковать? Зачем? Это слишком грубо
Вот возмем пункт 12(где о селедке с консервантами). Если там действительно много консервантов, то зачем критиковать-он же прав
Если ж он не прав, то Драйка скажет"Да?!
Хорошо, тода мы приготовим и пригласим на обед твоего директора." (или что-то в этом роде).
А каждый продукт можно так замаскировать в процессе готовки, что и гурманы не почувствуют всех инградиентов.
Memory, спасибо за комментарий. Я согласна с Вами. У меня в конце инструкции написано, что не стоит подходить серьёзно к этим инструкциям, причем к любым. Потому что человек - это не ТИМ. Нельзя приравнивать одно к другому. Я просто постаралась выделить некоторые особенности Джеков, над которыми можно поулыбаться и которые вписываются в модель ТИМа ЛИЭ. Было бы наивно предполагать, что пользуясь подобными инструкциями можно увлечь человека и всё такое. Иногда они просто помогают не раздражать кого-либо и лояльнее относиться к некоторым особенностям. Неужели Вы подумали, что я пыталась дать серьёзное руководство к действию? Вот уж мне этот гаммийский подход
Джеки, что-то у меня возникает такое ощущение, что Вы пытаетесь сбросить ответственность за развитие отношений на Драйзеров. То Драйзер должен действовать вопреки "тараканам в голове", то белый этик должен разруливать какую-то ситуацию. Складывается впечатление, что Джеки как бы говорят: "Драйзер, ну возьми меня за руку и поведи за собой!!!"
Все хорошо, Драйзер так и будет действовать (правда благодаря своей сенсорике, скорее всего, а не этике), но только там, где Драйзер-женщина, а Джек-мужчина, могут возникнуть именно этические проблемы. На мой взгляд, все зависит во многом от воспитания. Если Драйзер рос в пуританской семье с жесткими правилами по поводу того, как должна вести себя женщина, то... вся инициатива до практически самого алтаря должна перейти в руки Джека. А уж потом Драйзер расслабится и будет действовать по своей программе.
Извините, что влезла в чужие отношения, но хочется, чтобы люди нашли друг друга и поняли. В каждой дуальной паре отношений свои сложности. Вот в Вашей мне показалось именно то, как на первых порах складываются отношения, когда действия могут быть неправильно поняты. У других пар вообще сложности познакомиться, не то что продолжать отношения.
Спасибо большое за "инструкцию" ! Ко многому из написанного я уже так или иначе пришла, но было очень полезно почитать это вот так, четко изложено с одном посте.
ander-2 сказал:"Весь фокус в том, что пока я "слеп" и восторженноблагостен, - этим вопросом ведает моё подсознание. Я получаю уже готовый результат. Видимо, дуал должен выйти на ближнюю дистанцию раньше и по полной программе обработать мою суггестивную. Потому что в сознательном состоянии меня "цепляет" традиционный набор восхищений: внешняя красота, интеллект, душевные качества, общие жизненные ценности и приоритеты, близость мировоззренческих позиций, взгляды и поступки, которые не противоречат "королевской чести".
Ещё меня "цепляет" статус "прекрасной незнакомки", если ей удаётся быстро "взять меня в оборот", т.е. распалить любопытство и весьма богатое воображение. Только злоупотреблять этой игрой в "кошки-мышки" нельзя. Как только исчезает динамика - интерес угасает. Я люблю словестное соперничество и флирт, когда меня подкалыват и поддевают. А вот розыгрыши - не очень. Возможно, все они были неудачными.
Дело в том, что так уж сложилось, что на меня ни разу не велась крупномасштабная охота со стороны противоположного пола, и мне трудно судить, чем таким можно меня загорпунить.(любовь с первого взгляда, о которой я упоминал выше, подразумевает вспышку, а не длитедьную осаду). У тех же знакомых девушек и женщин, которые пробовали меня покорить - ничего не получалось, т.к. все, кто длительное время находятся в поле моего зрения, извините за цинизм, уже давно оценены мною и мысленно отвергнуты. Поэтому я не знаю, что они должны сделать, чтобы я на них посмотрел влюблёнными глазами. Больше шансов имеют те, кто мне очень нравится, но по каким-то причинам недоступен. И не важно, общаюсь я с ними(например, виртуально) или нет (созерцаю со вздохами на расстоянии). В этом случае создаётся идеализированный образ, который может жить со мной годами. "
Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.
Спасибо - очень лестный комментарий . ТОлько вот в Ваших постах, уважаемый Memory, я не увидела конструктивных предложений или поправок к инструкции, только лишь вот такие "лестные" (я бы даже сказала нетактичные) отзывы.
Я к тому, что "на Бога надейся, а сам не плошай". Просто высказала то мнение, которое сложилось при чтении того, что написано Джеками о том, что Драйзер должен что-то делать, чтобы продолжить отношения. Никто никому и ничего не должен. Я попыталась объяснить те причины, по которым белый этик иногда не может действовать так, как ожидает Джек (хотя ждет он проявлений второй функции Драйзера).
А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.
Не буду говорить за всех дам-Достов, но точно большинство нас ждет первых шагов от мужчин. Свое видение со стороны я высказала. Надеюсь, пригодится. Теперь покидаю тему, чтобы не засорять флудом. Желаю успехов.
Lana спросила: "Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?"
Ну как что делает - звонит, пишет, приходит (вар-ты), причём действительно в самое ближайшее после знакомства время, а то вдруг потом забудут... А уж если контакт сам попросил, то неудобно им не воспользоваться...
Инструкция хорошая, правда лично по мне третий пункт преувеличен. Насчет беспоррядка не совсем согласен - в принципе я этого совсем не стесняюсь, иногда даже говорю гостям - тут у меня бардак. и знакомый джек тоже не беспокоится и что ни скажи, не расстроится ничуть
Вот только имхо спорить с Драйзерами не очень интересно - не находят этих веских аргументов, а сразу упираются в этику. Или, быть может, нужно правильно выбрать тему для спора?
Проще, говорите?
Проблема, как мне кажется, в том, что по принятым в обществе представлениям об отношениях первым инициативу должен проявить мужчина (и это, если я не ошибаюсь Джеку внушается по суггестивной). Но Джек-мужчина, поскольку он Джек, ждет инициативы от своего партнера. И тут есть противоречие, о котором писала Lana - инициатива со стороны женщины противоречит принятым в обществе представлениям, а значит и не согласуется с которая, с одной стороны, у Драйзера программная, а с другой стороны, у Джека суггестивная, а значит подсознательно он ориентирован на отсутствие противоречий по . Нужно проявить инициативу. А как? А зачем? А может и не нужно?
Кстати, что Вы подразумеваете под блоком ИД?
И вот еще. Никак не могу осилить:
В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:
1. Блок ИД - это 7-я и 8-я функции? Если так, то что из и мешает вам проявить свою инициативу? Если нет, то что Вы подразумеваете под блоком ИД?
2. Получается так. Все экстраверты стремятся к близости, все интраверты стремятся дистанцироваться. Только Джеку-женщине что-то мешает в ИД (что??). Припустим, что мешают общественные обычаи и ориентированная на них , говорящие что инициативу должен проявить мужчина.
Тогда выводы:
1. Если ТИМ экстраверт, то проявить инициативу ему может помешать только (или что там). Если она не мешает - инициативе тоже ничего не мешает.
2. Если человек - экстраверт и мужчина, то проявлению его инициативы вообще ничего помешать не может!!! Все мужчины экстраверты обречены на проявление инициативы!!!
Вообщем-то забавно, но как же логика/этика и сенсорика/интуиция? Может они тоже играют роль? А то примитивное деление какое-то получается: экстраверт/интроверт, мужчина/женщина.
Что по этому поводу есть у Аугустинавичюте в "Дуальной природе человека" (думается вполне уместно ее здесь использовать).
Заметьте, решающими являются логика/этика и сенсорика/интуиция. И далее:
Т.е. в отношениях между мужчиной и женщиной за влечение отвечает сенсорика, а за чувства этика. Там же, по поводу пары Джек-Драйзер:
Или я где-то ошибаюсь? Или не так понял? Пожалуйста, внесите ясность. Поясните свои рассуждения. Может быть это в какой-то книжке написано? Тогда, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, а лучше линк.
Искать объяснение механизма любви в литературе - занятие безперспективное. Всё-равно, пока не прочувствуешь на себе - не поймёшь. А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс! Тогда бы все только и делали, что любили! Дуал обеспечивает только идеальную психологическую совместимость, общие жизненные ценности и комфортные отношения. Но даже его односторонняя любовь - не перебьёт ТВОЮ, например, к конфликтёру или квазитождику.
а самом деле задав вопрос нужно было хотя бы дождаться ответ, а потом уже устраивать мне тут разгром. Я действительно опечаталась. Конечно же я имела ввиду блок СУПЕРИД, а не ИД. По моему это было понятно из моих рассуждений, не так ли?
В таких случаях, встречая несоответствия я обычно пишу людям в личку, чтобы они исправили это (потому что часто бывают элементарные опечатки), таким образом можно корректно поправить человека и не выставлять его рассуждения посмешищем на форуме. Или быть может Вы хотели лишний раз блеснуть своими знаниями по соционике? Ну что ж, аплодисменты. Только вот тактичности поучиться Вам надо.
. Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит. 
(или что-то в этом роде).
которая, с одной стороны, у 
и 
мешает вам проявить свою инициативу? Если нет, то что Вы подразумеваете под блоком ИД?