Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


ander-2
"Джек"

Дописів: 582
Флуд: 12%
Анкета
Лист

4 Дек 2006 17:24 never писав(ла):
Два месяца, конечно, по срокам, не САМОЕ начало. Но все шло медленно по наростающей, хотя до открытого романа чуть-чуть не дотянуло. Кульминация была в приглашении на кофе.



ДВА МЕСЯЦА - ЭТО САМОЕ НАЧАЛО ОТНОШЕНИЙ???
Вот уж, действительно, сразу почувствовал разницу в скоростях 3-й и 4-й квадр! Да за это время Джек уже мысленно женится, нарожает кучу детей и разведётся!

1 відвідувач подякували ander-2 за цей допис
 
4 Гру 2006 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arina
"Драйзер"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Дек 2006 17:46 never писав(ла):
Да я не отсеивала из-за боязни сказать лишнее. Вы же знаете, что Джекам этическую информацию нужно выдавать короткими, мощными порциями, в доступной для них форме. Иначе они запутываются и вообще ничего не понимают. Поэтому длинное письмо было бы менее эффективно, чем короткое и доходчивое.

Я вот, по своей суггестивной ЧЛ тоже хочу только знать, например, выгодно ли будет купить такие-то акции. И не надо мне в ответ выдавать подробный экономический отчет, мне плохо станет.



енто вы Боженьке объясняйте, себе или тому мужчине, почему отсеивали. Мне то какая разница, почему. Мучаться то вам. А факт остается фактом. И мужчина тот об этом факте не узнает.

Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
4 Гру 2006 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2
"Джек"

Дописів: 583
Флуд: 12%
Анкета
Лист

4 Дек 2006 17:24 never писав(ла):
Единственное, что может быть, это что он действительно сильно обиделся. Получается, он заигрывал, я поощряла. Он решился - пригласил встретиться, я вроде согласилась. А потом когда он при случайной встрече налетел счастливым ураганом, то напоролся на кирпичную морду лица ушедшего в себя Доста (да хоть бы и Драй был на моем месте, было бы не лучше). Надо было видеть выражение его физиономии после этого. Мне это напомнило случай, когда у меня в детстве был щенок, и я его позвала к себе, а когда он налетел вихрем и сразмаху лизнул в губы, я от неожиданности его оттолкнула. Вот такое же было выражение на морде.


В первом случае я бы не обиделся, а спросил: "Что случилось?" Не знаю, я считаю, что Джеки - визуалы и вполне способны адекватно оценить настроение(состояние) человека. "Влететь с радостью на похорона" - это с ними случается нередко. Поэтому, я бы в той ситуации - ещё бы перед Вами извинился. Всё-же как-то неловко радоваться, когда другому человеку на душе нехорошо.


Но у нас после этой неудачной встречи еще был контакт на следующий день. Он на мою коротенькую смс-ку ответил двумя длиннющими. Правда, они странные какие-то были немного. Написал, что он (в грубом кратком переводе), уполз в безопасность своей норы и занимается домашним хозяйством(!). И подписался - до скорой встречи. При этом не понятно, где была в 8 часов вечера в субботу, когда он мне писал длинные смс-ки, его подруга. И почему она вместе с ним не занималась хозяйством. Эх, вот прямо тогда и нужно было звонить!

Вот здесь бы разобраться - кто писал и кто читал эти СМС-ки? Но, всё-равно, я остаюсь при своём мнении: а)это всё не причины; в)причиной может быть "третья сила"(возможно даже сожительница), которая заставила его изменить его мнение о Вас; с) он утратил к Вам интерес; д)обстоятельства непреодолимой силы.



Так дело же не в сроках, а в том, что 6 недель из 8-ми мы только переписывались, потому что оба были в разьездах. В личке мы только 2 недели друг друга знали. Да и переписка по-началу вялой была, разошлись только к самому концу.

И потом, Вы ж учтите, что нам не по двадцать лет. С возрастом все замедляется, даже Джеки


Отсчёт начинается с момента первого контакта. Джек сразу же начинает жить новыми отношениями, мысленно рисовать картины будущего, часто "меняя сюжет", в зависимости от появления новых обстоятельств, фактов, деталей(из реала) или на своё усмотрение, как ему заблагорассудится! В принципе, он может "прожить счастливую параллельную жизнь" в своём воображении даже больше не встречаясь!

С возрастом - ничего не замедляется. Просто чётче отбрасывается всё ненужное. Но, если эти отношения приоритет - всё будет "как в молодые годы"...
ander
 
4 Гру 2006 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2
"Джек"

Дописів: 586
Флуд: 12%
Анкета
Лист

never
Просто информации маловато для размышлений. Вот и приходится гадать на кофейной гуще.
ander
 
5 Гру 2006 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 369
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Дек 2006 14:00 never писав(ла):
Ну так он тоже миллион вопросов задал, перебрал все причины, почему у меня может быть плохое настроение. Мне бы, дуре, согласиться с любой, чтобы отстал. А я продолжала говорить, что все в порядке, при этом имея похоронное лицо. И он в итоге, по-моему, принял мое настроение на свой счет. Не знаю, как у Вас с комплексами, а у него явно имеются в достатке.

Если бы не было так грустно, то было бы забавно вспомнить как внимательно он все время следил за выражением моего лица. Вот уж прямо как в описании отношений Джека-Драйзера. Поднялся уходить - я только подумала "не уходи", не знаю что на моем лице отразилось - но сразу остановился как вкопанный. Я не привыкла к такому, хотя думаю что могла бы привыкнуть.



Ну Вы действительно Джеко-Баль. Только у Бальзака, по-моему, такая страсть к конспиративным теориям. Думаете, что мне его подруга отвечала? Зачем же тогда писала длинно и "до скорой встречи"? Она бы уж, наверное, распрощалась сухо. В любом случае, я точно знаю, что писал он, потому что упомянул в тексте то, что только мы двое знаем. И как его подруга может повлиять на его мнение обо мне, если она обо мне ровным счетом ничего не знает (даже если и догадалась о моем существовании)? Ну не он же ей рассказал? И бывшие сотрудники о нас ничего не знают, да и наплевать им. Нету тут ни третьей силы, ни его корыстных интересов.

Мне интересно, насколько легко и основательно он мог во мне разочароваться и потерять интерес, если решил, что причиной моей кислой рожи была нелюбовь к нему. Или другой вариант, насколько вероятно, что подумал - "на фиг мне женщина с проблемами и "настроениями", у меня такого и дома хватает". Или третий - "какая-то она серьезная и чувствительная чересчур, опасно связываться". Как у Джеков с подобным? Драи ведь тоже серьезные да еще и колючими могут быть, в отличие от Достов. Ну может, не выглядят такими чувствительными.


Мадемазель Never, вы тут такие теоретизирования развели, все какие-то варианты разбираете, сейчас вообще разбор полетов устроили: чо не то сделала, да чо он сказал.. Предлагаю следующий алгоритм действий. Берете телефон и звоните, говорите, что жить без него не можете, если силы воли не хватает это сказать в нормальном состоянии, покупаете водку (ну или вино сойдет) загружаетесь до нужной кондиции и делаете дело. Самое плохое жалеть о том, что могла в свое время что-то сделать, а простой силы воли не хватило на это.

Вот и все.
Das experiment
 
5 Гру 2006 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 370
Флуд: 5%
Анкета
Лист

5 Дек 2006 15:41 never писав(ла):
А если бы Вам такое сказали, то Вы бы - положа руку на сердце - не дали деру? Учитывая, что у Вас дома еще перелом осложненный вывихом в виде подруги?





Деру от кого или чего? Не понял задания. То что я вам сказал -- это попытка переключить вас на определенное действие, а так можно долго обсуждать что так, а что не так. Нужно решение и действие.
Das experiment
 
5 Гру 2006 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 371
Флуд: 5%
Анкета
Лист

И еще, Never, от себя скажу. Никаких этических стратегических игр вести не умею. Есть два значеня тумблера: либо вы мне интерсены и тогда я вас так просто не оставлю, на любой малейший намек поведусь -- будь то смс-ка или письмо или сам спровацирую ситуацию -- всегда найдется о чем спросить, либо вы мне не интересны, в этом случае даже не знаю что меня способно растолкать. Раз уж спросили -- делайте выводы.

Да и еще, по этике мне довольно сложно рассуждать. Но вывод однозначный -- по этике -- все довольно четко и определенно у Джеков -- либо так, либо так...
Das experiment
 
5 Гру 2006 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arina
"Драйзер"

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Never, а зачем он вам нужен? попробуйте сформулировать
Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
6 Гру 2006 05:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2
"Джек"

Дописів: 596
Флуд: 12%
Анкета
Лист

6 Дек 2006 15:01 never писав(ла):
А вообще, как ведут себя Джеки, когда у них депрессия? Или у них такого не бывает? Я где-то вычитала, что когда Джек попадает в безвыходную и очень стрессовую ситуацию, то начинает усиленно заниматься мелкой рутинной работой. Этот товарсч в последнее время все время говорит, что занимается домашним хозяйством. Это удивительно не только для Джеков, но и для других интуитивных типов.

Когда у меня депрессняк, я - раздражителен, зол, надут, не желающий ничего видеть и слышать, работа - по боку, еда - в рот не лезет, весь мир - та пусть хоть сгорит в ядерном огне!
Просто тупо лежу на диване, глядя в потолок, и уничтожаю себя изнутри! Ведь депрессии у Джеков частенько бывают на почве безысходности - а это несостоятельность базовой .
ander
 
6 Гру 2006 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 372
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Дек 2006 15:01 never писав(ла):
А вообще, как ведут себя Джеки, когда у них депрессия? Или у них такого не бывает? Я где-то вычитала, что когда Джек попадает в безвыходную и очень стрессовую ситуацию, то начинает усиленно заниматься мелкой рутинной работой. Этот товарсч в последнее время все время говорит, что занимается домашним хозяйством. Это удивительно не только для Джеков, но и для других интуитивных типов.


Работа, Never, при депрессии только работа, круглыми сутками, только это отвлекает. Меня еще здорово отвлекает спорт. А депрессии бывают и довольно часто.
Das experiment
 
6 Гру 2006 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cawin
"Джек"

Дописів: 373
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Причина депрессий скажем у меня в том, что некоторые стратегические планы в работе реализуются не так как хотелось бы, возникает внутренняя борьба с вопросами -- а не ошибся ли?? Состояние конечно, хреновое, но берешь себя в руки и действуешь дальше.
Das experiment
 
6 Гру 2006 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 374
Флуд: 5%
Анкета
Лист

6 Дек 2006 16:46 never писав(ла):
С работой у него все вроде в порядке. С родителями - тоже. Получается, значит, домашние проблемы? Как Джеки реагируют на проблемы в личной жизни? Тоже депрессируют? И может ли задепрессированный Джек вести себя как Баль или Роб? Ну совсем на Джека сегодня был непохож - очень тормознутый. Хотя в самом начале знакомства он тоже был похож на интроверта. Он как-то оперирует на нескольких, очень сильно отличающихся друг от друга скоростях. Действительно, может циклотим какой-то? Такое у Джеков часто бывает?


Во-первых и прежде всего, Never, стоит задуматься, может это и вправду не Джек, потому как растекаться лужей в присутствии малознакомой дамы, точно не буду, 100%. Как бы плохо внутренне не было буду выглядеть как огурец. Это с совсем близкими людьми могу позволить себе пооткровенничать, поплакаться. По поводу депрессивных состояний, ну да, здесь может поведение очень сильно меняться, логики однозначно проявляют признаки интроверсии. Можно отметить болезненную сосредоточенность на мелочах -- любая мелочь раздражает, выводит из себя; еще всякую мнительность, иппохондрию и прочую фигню. А проблемы в личной жизни.. ну я стараюсь подольше где-нить задерживаться -- ну там на работе, спортзале и пр. А потом уставший.. и сразу спать
Das experiment
 
6 Гру 2006 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 375
Флуд: 5%
Анкета
Лист

И еще, Never, мне кажется вы слишком большое значение придаете улыбке как характеристическому признаку Джека, думаю это не есть верное направление для определяющего критерия. Мож это у него наработанное
Das experiment
 
6 Гру 2006 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arina
"Драйзер"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Дек 2006 04:46 never писав(ла):
Этик? Очень вряд-ли. Из всех интуитивных этиков только Дост, пожалуй, может с относительным успехом корчить из себя крутого программиста (Досты любят страдать и напрягаться и вполне могут годами жить на ролевой; Есенины тоже любят страдать, но не любят напрягаться, а с логикой у них совсем плохо). Но ему это будет стоить много крови (поверьте мне, Досту-технарю). А у этого на работе все легко и с удовольствием. Так что однозначно - логик.



Ну и что, что технарь Я вот тоже хоть и Драйзер, а успешно тружусь технарем (тестировщик). И в комнате со мной работает не один еще технарь-этик. В общем, технарь - это еще не показатель, что логик.
Это конечно уже больше в ветку про профессии типов или про определение ТИМа.
Разница в том, что этик-технарь всегда как бы чего-то ждет от своей работы, например, повышения по службе (есенин по наблюдениям). Или, например, все время стремится все доделать, закончить, и как будто никак не может что-то доделать (гексли). Или просто относится к своей работе как к долгу, который будет всегда, и который нужно выполнить максимально хорошо, как только умеешь (драй). А на самом деле просто этик не может получить удовлетворение от чисто технической работы, т.к. базовая не та. Логики-технари делают свою работу как что-то естественное, сами собой развиваются, каждый день (неделю, месяц) достигают маленьких намеченных целей, не прилагая таких внутренних титанических усилий, и работа приносит им удовлетворение.
Поэтому то, что с легкостью делает свою работу, как говоришь, это уже действительно показатель логики

Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
7 Гру 2006 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 379
Флуд: 5%
Анкета
Лист

7 Дек 2006 04:46 never писав(ла):
Нет, я конечно не по одной улыбке. Просто очень уж она у него эффектная Но может и наработанная, конечно. Я определяю методом исключения.

Интуитивный - это видно. Совершенно нет сенсорной жесткости. Характерный взгляд в пространство.

Этик? Очень вряд-ли. Из всех интуитивных этиков только Дост, пожалуй, может с относительным успехом корчить из себя крутого программиста (Досты любят страдать и напрягаться и вполне могут годами жить на ролевой; Есенины тоже любят страдать, но не любят напрягаться, а с логикой у них совсем плохо). Но ему это будет стоить много крови (поверьте мне, Досту-технарю). А у этого на работе все легко и с удовольствием. Так что однозначно - логик.

Получаем 4 возможных типа.

Из них - кто усиленно фонит в компании свою ЧЭ (ну не Роб же с Балем)? Кто строит планы как минимум на пять лет вперед и вообще - все постоянно планирует (ну не Баль же с Доном)? С Доном имеется 6 лет интимного общения - этот тип сразу бы узнала. А мне ревизовать его совсем не хочется. Много лет близкого общения с подругой-Балем. Но не чувствую тут соц-заказа. Ну и другие мелочи - прыжки с парашютом там и прочее. Хотя, конечно, не только Джеки этим занимаются...

Never, к тому что вы сказали очень даже успешно может подойти Роб, Робики очень даже хорошо могут работать по своей суггестивной ЧЭ, в теплой компании вообще расцветают и становятся ее душой. Кроме того Робы также как и Джеки -- стратеги, рационалы, так что долгосрочное планирование в их характере (даже в большей степени, поскольку планы Джеков имеют очень такой динамический характер, уж поверьте..). Так что не исключайте эту версию.
Das experiment
 
7 Гру 2006 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 382
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Ладно, можа и правда Джек. Ну дык грите у вас все щаз тип топ... ну-тки, совет вам да любовь. Забегайте еще -- поможем.
Das experiment
 
7 Гру 2006 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dart_Yoda
"Джек"

Дописів: 197
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

кстати хорошая иллюстрация дуализации джека и драйки
вот так она и проходит

 
13 Гру 2006 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

da_ladno
"Бальзак"

Дописів: 30
Анкета
Лист

6 Дек 2006 15:15 ander-2 писав(ла):
Когда у меня депрессняк, я - раздражителен, зол, надут, не желающий ничего видеть и слышать, работа - по боку, еда - в рот не лезет, весь мир - та пусть хоть сгорит в ядерном огне!
Просто тупо лежу на диване, глядя в потолок, и уничтожаю себя изнутри! Ведь депрессии у Джеков частенько бывают на почве безысходности - а это несостоятельность базовой .

ХМ, и у меня депрессии не редкиМожет, и впрямь я-Джек? Работа, наверное, да, спасает из депрессии.
Интересно, кковы отличия депрессии у Джека, Дона и Бальзака?
Все лежат на диване? Тогда в чем разница? Кто как из нее выходит? Джек работой, Дон выдумывает новые прожект, а Бальзак....лежит на диване?
Ночь пройдет, наступит утро ясное...
Знаю, счастье нас с тобою ждет!
Ночь пройдет, пройдет пора ненастная!
Солнце взойдет!
 
17 Гру 2006 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 435
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Неее я на диване лежать не могу -- у меня в этот период наоборот двигательная активность наблюдается, на месте абсолютно не сидится, надо что-то делать, бежать куда -то.

А когда мы увидимся вновь, тихо ветер ночной будет петь о своем...
 
17 Гру 2006 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dart_Yoda
"Джек"

Дописів: 215
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

я если лежу на горизонтальной поверхности и при этом ничего не делаю, то засыпаю
а это не такое уж и плохое времяприпровождение в дипрессии

 
17 Гру 2006 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Misteria
"Драйзер"

Дописів: 37
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Дек 2006 17:38 Dart_Yoda писав(ла):
кстати хорошая иллюстрация дуализации джека и драйки
вот так она и проходит...
[


Кошмар какой! Нафик такая дуализация...

 
18 Гру 2006 07:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dart_Yoda
"Джек"

Дописів: 216
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Дек 2006 07:44 Misteria писав(ла):
Кошмар какой! Нафик такая дуализация...

важна не форма, важно содержание
но это любовь на всю жизнь
ведь оба получают удовольствие


 
18 Гру 2006 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cawin
"Джек"

Дописів: 437
Флуд: 5%
Анкета
Лист

))))))))) отличная иллюстрация -- флирт ваще впечатляет). Леопард по ходу тоже Джек -- вот они --разгворы двух Джеков о любви... "Но я думал -- это аллергия на девочек")))))))
А когда мы увидимся вновь, тихо ветер ночной будет петь о своем...
 
18 Гру 2006 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arina
"Драйзер"

Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Дек 2006 08:50 Dart_Yoda писав(ла):
важна не форма, важно содержание
но это любовь на всю жизнь
ведь оба получают удовольствие

ну и собственно как это ещё выглядит


Девочка -драйзер язвит, мальчик - Джек говорит что попало ) по-моему очень даже похоже.
Хотя девочка неэтичная какая-то получается Но только что-то кажется не хватает в этих картинках.. для полного правдоподобия, не понимаю пока чего именно
Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
18 Гру 2006 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dart_Yoda
"Джек"

Дописів: 218
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Дек 2006 09:14 Cawin писав(ла):
))))))))) отличная иллюстрация -- флирт ваще впечатляет). Леопард по ходу тоже Джек -- вот они --разгворы двух Джеков о любви... "Но я думал -- это аллергия на девочек")))))))

Гобс (тигр) гаммийский этик, в некоторых сериях ведёт себя как драй, в некоторых как нап
но он именно этический советник и партнёр по играм
в этом комиксе он всё-таки нап
а вот тут драй:

 
18 Гру 2006 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 10:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор