Как Драи легко умеют оценивать состояние человека по БЭ, так и Джеки по уровню и форме громыхания посудой могут оценить обстановочку и, сравнив его с нечто похожим по , принимают решение: зайти в клетку к тигру или свалить.
Когда человека не хватает, когда он вечно лазит черт знает где и когда на это в глубине души есть сильная обида - и когда в такой ситации джек решает что лучше будет свалить...да-а, это действительно мудрое решение, ничего возразить в ответ не могу.
Ну, если к нервному громыханию посудой присовокупить ещё и подобную ЧЭ-тираду, то прежде чем свалить, Джек обязательно скажет "пару ласковых"... Не лишним будет и громко дверью хлопнуть...
Не стоит из ИДа разговаривать даже с дуалом. А вдруг он тоже в СуперЭго сидит?.. К тому же, видеться чаще вы врядли после этого будете.
Я посуду не бью, она ж тут не при чем.
Если бы я понимала в ИДе я сижу или в каком другом месте - всё было бы нормально. Слишком всё перемешалось.
Пасиб за ответы.
Когда у Драя "сильная обида" перемещается из "глубин души" наружу и не спасают (или отсутствуют) интровертные позывы к уединению - значит Вы в ИДе и готовы массово продуцировать негативную ЧЭ. В этом случае необязательно бить посуду, достаточно ею на кухне раздражённо греметь (имел возможность несколько раз подобное наблюдать, правда, в исполнении Напки, а не Драйки).
А рядышком - и БС находится... Вот и возникает конфликтная для Джека ситуация. Если обвинения в свой адрес Джек почитает справедливыми, то дальше, как я писал выше, следует: либо детальный "разбор полётов", либо "пудрим мозги" по ЧЛ+БИ и, глядя прямо в глаза открытым честно-лукавым взглядом, обещаем исправиться, максимально рвём дистанцию и плавно перемещаем любимое тело в направлении постели"...; если же обвинения будут несправедливыми - вполне может получиться эффекный ответ из СуперЭго! . А чё делать прикажете? Из ИДа Драйзера негатив полетит и на болевую, и на ролевую, и наверняка ещё и суггестивную БЭ зацепит... "Табуретки" всё же лучше метать из блока Эго.
Смею вас заверить, что гневные табуретки по всем фронтам одномоментно вылетают очень редко. Обычно терпение у драйзера океаническое - то есть глубокое и безбрежное (но все-таки берега присутствуют),
и если вовремя замечать "гробовую тишину" так сказать пред бурей и сразу спрашивать "в чем дело?" и раскрутить на разговор, то ситуации с цунами, когда от безбрежных берегов идет обратная волна - можно избежать
Первое что ощущается рядом с Джеком -это впечатление, будто ты постоянно под микроскопом находишься. Очень странное чувство. Даже когда он не смотрит на тебя ты осознаешь, что постоянно в поле виденья находишься (при чём это не зависит от того, в каких отношениях вы с Джеком). Но это не вызывает каких-то плохих ощущений. Да, это необычно, к этому надо привыкнуть и привыкается довольно быстро и так и тянет чего-нибуть "выкинуть " в ответ.
А давят они, потому что всегда не уверенны в том, что ж за отношения у вас складываются. Вот они, часто подсознательно, провоцируют выяснение отношений. Кроме того очень часто им не так уж нужно то, чего они требуют. Им важнее, как Вы будете себя вести в такой конфликтной ситуации. Если включите свою и с помощью объясните ситуацию, то, в большинстве случаев вопрос снимется. Чем больше доверия будет чувствовать Ваш Джек к Вам, тем меньше будет случаев давки.
К сожалению, не мои слова, а Яры, она Драйзер. Но мне захотелось это процитировать. Очень.
Я тоже с удовольствием подпишусь под этими золотыми словами.
Хотя самого порой раздражает привычка выяснять отношения не умея это делать.
Приходиться выяснив то что нужно, говорить что все имеют право на свое мнение, хотя врать и не красиво(опять парадокс) ведь правельнее мнения Джека только точка зрения Драя...
Да... Я тоже ловлю себя иногда на попытке выяснить отношения (на самом деле всего-то хочется, чтобы тебе в ответ на твои сомнения твердым уверенным тоном сказали, что все нормально)
Хочу дать совет Драйзерам-чтоб не доводить до метания табуреток. Появилась претензия-не копите их в своей чаше терпения! Сразу и спокойным тоном проясняйте этот вопрос.
Джеки-они понятливые и очень хотят быть любимыми и понятыми-а значит сделают все, чтоб исправиться.
Разговоры тоже не всегда помогают. Особенно, если их целью является перевоспитание. Ведь Драйзеры очень часто забывают, что их мнение и взгляд на вещи - это не абсолютная истина, а всего лишь субьективное отношение к ситуации. А Джек-он тоже человек и хочет, чтобы его любили и принимали со всеми его недостатками таким, какой он есть. Быть понятым - не значит выслуживать любовь своими действиями. Хотя согласна, что для того, чтобы понять и поговорить нужно Просто цель должна быть не переделать и заставить исправиться, а понять.
[quote author=Lana link=4320-20.html#2 date=4 Мая 2006 10:39]
Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.
Именно так у меня происходило в общении с Досточками, двое "замирали" и ждали по , что будет делать другой... Пока я не начал применять "конкретно сенсорные" методы мы с Досточками могли ждать вечно... Драечки не ждут, они маются в ожидании, им тягостно, они будут что-то делать... Напр., сообщение в Аське: "Ты куда делся?... Такое впечатление, что общаюсь сама с собой... Пиши...". Всё понятно, есть какая-то определённость, можна продолжать общение дальше
[quote author=Sun_ja_ja link=4320-40.html#11 date=18 Мая 2006 09:49]
/все логические и интуитивные/ любят потому, что выбрали. Они выбирают того, кого любят. Любовь - не то, что они делают, а то, что с ними происходит.
Вот интересно, как с позиций, даже (всего лишь) контролирующей понять НЕСООТВЕТСТВИЕ...выбирают и происходит. То есть, как бы логик-интуит ВЫБИРАЕТ то, что на него НАШЛО, - это же нонсенс! По-моему, мы забываем, что Аушра (по собственным же правилам!) имела ОДНОМЕРНУЮ , так может вот откуда несоответсвие именно в высказываниях по поводу отношений, я бы не стал так слепо доверять теории дуальных отношений, там есть очевидные прорехи, которые открывают нам глаза...
а знаете всегда замечала -есть проблема, и от нее тошно. Поделись с близким -станет тошнее в раз десять.
из дохлой мышки проблема станет дохлым слоном в эмоциональном смысле, никакие так со-прерживания душу не облегчают, станет только хуже да еще и "проблемный шлейф" обсуждать придеться (что из всего получилось)-что еще фиговие
Итог один -хотите сделать Джеку большую гадость и довести его до нервного срыва начните обмусоливать его переживания и его жалеть (ох ты бедненький) -если после этого он еще не повесился, то вам попался особо стойкий экземпляр
нельзя Джека жалеть -это смертельный яд, Джек распуститься, его развезет и воли собраться и идти в бой уже не будет
помните ту байку про лягушку которая выпрыгнула из кипятка, но сварилась в "медленно теплеющей водичке" -вот тот самый случай
хотите помочь - не торогайте
Вы спесияльно старые темы поднимаете? У меня сложилось четкое ощущение, что наименее активны на форуме как раз Джеки-Драйзеры (кроме нас четверых - если все правильно затипированы конечно)....
а кстати первое сообщение в этой теме очень верное и универсально в равной степени как для джеков, так и для джечек.
очень поучительая статья. а поскольку вближайшее время состоится глобальная встреча джеков(правильно протипированнных) на шашлыках- полезно еще раз напомнить себе кто такие джеки и с чем их едят)))))
а что делать, если Джек ну прямо напрашивается, чтобы его пожалели?
вот тяжело человеку. совсем. по его же выражению, на куски его рвет. и он звонит и мы разговариваем по телефону чуть ли не по часу. и в таких разговорах все равно рано или поздно все сводится к тому, что он признается: мне плохо, я не могу больше, я поэтому тебе и звоню, что не могу больше это в себе держать.
как ему в таком случае помочь эмоционально?
я понимаю, что лучший способ, на который я способна, - это вытащить его на прогулку, занять как-нибудь, отвлечь, рассмешить. но мы с ним люди занятые (особенно он), не до гулянок...
отбросив факт что мне трудно представить джека звонящего чтобы его пожалели, можно предположить что проблема етического характера? То есть вполне возможно он звонит, дабы увидеть взгляд етика на его проблему ли чтобы ему обьяснили ее? Не зная всей ситуации трудно сказать что именно Джек хочет, но я вижу два варианта. Либо он звонит дабы выговариться, тогда вам остается слушать. Или он хочет увидеть взгляд другого человека на непонятную ему ситуацию. Пожалеть можно молча, просто обнять, или быть рядом. Но жалеть в слух, ето как нож режет. Джек может и убежать от такого.
он ничего не говорит. ну то есть я знаю, что это нещщастная любовь, но он не говорит, кто она (хотя оговаривался, что я ее знаю). ну и на фоне общей усталости, переработок и одиночества. я это все понимаю и ничем помочь не могу. а ему и правда надо, просто чтобы кто-то рядом был... а с этим я ему очень редко могу помочь - живем далеко, оба заняты постоянно, у меня своя жизнь, у него - работа, работа и еще раз работа...
насчет "вслух" - поняла. я и так замечала, что как только я ему говорю что-нибудь вроде "ну чего ж ты так, бедный, не грусти", как он скукоживается и начинает буркать, что все дескать нормально и вообще хрен с ним. буду молчать, поняла.
, принимают решение: зайти в клетку к тигру или свалить. 
Не лишним будет и громко дверью хлопнуть... 
К тому же, видеться чаще вы врядли после этого будете. 
и с помощью 
объясните ситуацию, то, в большинстве случаев вопрос снимется. Чем больше доверия будет чувствовать Ваш 