Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

2 Мая 2006 23:25 Dasha_1980 писав(ла):

---

Очень хорошая статья! Спасибо!
Но мне как джеку немного странно: неужели кто-то согласится на исправление этих ошибок? Неужели есть Драйзер, который не сочтёт своим долгом критиковать "здоровый образ жизни" Джека?
Драйзеры, отзовитесь?

---

2 Мая 2006 13:22 Rybusya писав(ла):

---

Итак, Вам удалось «зацепить» Джека или он зацепил Вас (как это часто и случается). Имейте ввиду, что Джек может проявить активность только на первой стадии знакомства – т.е. для него не проблема подойти к Вам чтобы познакомиться – найти повод и.т.п., но вот потом Вам придется этическую инициативу взять на себя.

Запомните основные правила общения со счастливым носителем ТИМа ЛИЭ (он же - Джек, он же Предприниматель...):

1. Никогда не разглядывайте Джека с ног до головы оценивающим взглядом – может начать нервничать и поправлять руками одежду, прическу.

2. Хоть Джек и интуит, он всё же обращает внимание на внешний облик своей девушки, особенно ему нравится когда всё удачно подобрано, соблюден стиль одежды, но главное – быть аккуратной и опрятной. Правда обычно он схватывает целиком внешний образ, так что не беспокойтесь, если не успели выдернуть из брови лишний волосок – он этого не заметит.

3. Если приходите к Джеку домой, то НИКОГДА не делайте замечаний по поводу беспорядка в его гнезде. Это его больная мозоль, если он ещё не обзавелся специально обученной тётушкой для еженедельной уборки квартиры. Многие Джеки считают, что уборка дома – это совершенно бесполезная трата времени, это страшная повинность, его крест, который он совершенно нести не хочет. Хотя вполне возможно перед Вашим приходом он уберется. В этом случае (увидев чистоту в квартире) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО его похвалить, но не акцентировать долго внимание на этом – просто отметить, что в его квартире такой порядок. Признак чистой квартиры может свидетельствовать и о его к Вам отношении. Перед дорогим ему человеком он не посмеет выставлять беспорядок напоказ. Это может быть поводом его отказом приглашать Вас в гости. Не обижайтесь, он стесняется беспорядка до такой страшной степени.

4. Старайтесь никогда не опаздывать на встречи с ним. При этом Вам придется терпеть его опоздания со спокойствием Матери Терезы, так как своим временем Джек распоряжается так, как удобно ЕМУ.

5. Вам придется терпеливо переносить периодические откладывания времени встреч, в связи с тем, что «Дорогая, у меня тут ещё кой-какое дельце возникло, ты уж прости…». В ответ на такое можно очень МЯГКО дать понять, как Вы расстроены тем, что он не может встретиться с Вами в обговоренное ранее время. Можно немножко надуться – это будет способствовать тому, что он при встрече «компенсирует» Вам потерю Вашего драгоценного времени и Ваше терпение. Сильно обижаться нельзя, так как в этом случае Джек покроется «этическими колючками» и тогда извиняться придется Вам, а не ему.
Ведь он действительно ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАЕТ и не поймет если на него будут за это ругаться.

6. Своё отношение к Вам Джек будет доказывать делами. (Поэтому не ждите от него много нежных и ласковых слов – он просто может стесняться их произносить и не считает это чем-то важным для проявления чувств.) Если он нашёл время, чтобы приехать забрать Вас с работы и отвезти домой или по делам, или организовал Вам какую-либо другую помощь, то смело хвалите его (правда сдержанно – Джеки больше придают значение смыслу слов, чем их эмоциональной окраске. При сильной буре эмоций может решить, что Вы лицемерите).

7. Ваше отношение к нему лучше также выражать делами. Бесконечное множество sms-ок в течение рабочего дня будут его раздражать и мешать ему работать. Кстати, не рекомендую обижаться, если не ответит – он действительно может быть очень занят, а потом просто забудет ответить. Если Вы на словах будете ему говорить о своей любви, а в деле это подтверждаться не будет, он начнет к Вам охладевать.

8. Если Вы уже общаетесь с Джеком некоторое время и успели воспылать к нему чувством, то можете смело ему об этом говорить. Он первый признается редко – только если одними ему ведомыми способами вычислил Ваше к нему отношение. Он очень стесняется говорить о своих чувствах к другим людям, так как до конца в себе не уверен. Вам нужно вселить в него уверенность в ваших чувствах. Тогда на время он успокоится. НО ваша задача состоит в том, чтобы он уяснил для себя, что: Да, Вы его любите, но Вы самостоятельный, УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ человек, имеющий по многим вопросам своё собственное мнение и при необходимости будете его отстаивать. Джека периодически надо осаживать – если он начинает зазнаваться или расслабляться, то напрягите его чем-нибудь – можно попросить о помощи в ВАЖНОМ деле, можно на время самой «уйти в свои дела».

9. Играть с его чувствами не рекомендуется – он сразу начнет проводить мероприятия по удалению себя от Вас на безопасное расстояние – так он бережёт свою самооценку. Потерять его доверие можно только 1 раз – навсегда. Ещё раз повторюсь – он должен быть уверен в Ваших чувствах. Если ему вдруг покажется, что Вы охладели (а Вы это сразу увидите по его неадекватному поведению), то срочно покажите ему, что это не так. Поговорите с ним, постарайтесь внушить ему, чтобы он не прятал в голове разные «гнусные» мысли относительно ваших отношений, а делился с Вами своими душевными проблемами. Для него вопрос доверия очень важен. Ему нужен тыл, в котором он может отдыхать от работы.

10. Очень хорошо воздействует на Джеков строгий тон, но без криков и лишних эмоций, которым Вы будете ему объяснять что «вот так говорить нельзя, а так можно». Иногда он даже сам будет напрашиваться на «наказание», провоцировать Вас – таким образом, он лишний раз проверяет – безразличен он Вам или нет. Так что если он вдруг ни с того ни с сего начинает себя плохо вести и хитро на Вас при этом украдкой поглядывает, значит нужно слегка дать ему пинка. Только не переборщите, действовать нужно тактично. Ругать лучше один - на один тихим строгим голосом. И дайте ему понять, что Вы ругаетесь, потому что Вам не безразлична его судьба (здоровье, состояние души и.т.п.).

11. Кормить Джека легко – достаточно простой полезной пищи. Он не любит на это тратить много времени. Кушает он не смакуя, а просто заглатывает еду и не останавливается пока не доест, как будто не замечая вкуса. Может не похвалить Вашу готовку – это нормально, не обижайтесь. В душе он всё равно Вам благодарен за то, что Вы потратили время на приготовление пищи для него. Джеки не любят, когда драгоценное время тратится на готовку еды, поэтому вероятнее всего, что на свиданиях он будет Вас водить в кафе, рестораны и.т.п. чтобы пообщаться с Вами не думая о бытовых трудностях, связанных с готовкой.

12. Если Вы пошли с Джеком в продуктовый магазин, то не удивляйтесь, если он у самой кассы вырвет у Вас из рук упаковку с каким-нибудь продуктом, например, маринованной селедкой, с криком «там же много консервантов!!!!» и вернет его обратно. Да, иногда его заносит в сторону заботы о своём здоровье до фанатизма. Замечаний ему по этому поводу лучше не делать. Если Вы заметили за своим Джеком страсть к здоровому образу жизни, то по поводу продуктов лучше вообще не спорить. Правильнее просто разделите его здоровое стремление.

13. В магазин за тряпочками с ним можно ходить, если Вы идете покупать вещи ему, а не себе. Вы ему тут можете понадобиться чтобы:
а)определить, свой ли размер он вообще на себя одел;
б)10 раз сказать, как ему хорошо в какой-либо вещи, если это действительно так, а то он долго будет стоять и сомневаться;
в)нашептать Джеку правильные наставления, если хитрый продавец будет пытаться уговаривать его купить вещь, которая плохо сидит.

14. Если Джек задумал ремонт делать, то тут поле Ваших действий широченное. Даже одно Ваше присутствие при выборе отделочных материалов будет ему приятно и адекватно оценено. Его ЧЛ вполне позволяет ему и самому справляться, но о мелочах он забывает и тут Вы ему важны, чтобы их предусмотреть.

15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.

Резюмируя всё вышесказанное, отмечу – общение с Джеком – это партнерство, взаимовыручка, игра в одни ворота тут не пройдет. У Джека в этом случае может включиться счетчик в голове, который наведет его на мысль о том, что его беспардонно используют. Ваша задача дать ему душевное спокойствие, заботу, чувство тыла, возможность поплакаться иногда в жилетку, а решение организационных и денежных вопросов он возьмет на себя.
Читать всё вышенаписанное нужно было непременно с включенной кнопкой "чувство юмора" ибо ни одного человека никогда Вы не загоните ни под какие правила, какого бы ТИМа он бы при этом не был.

---

9 Мар 2010 08:41 Jackodon писав(ла):

---

и второе - типировать себя по таким инструкциям - легкомысленно, вон про есю тоже была инструкция, так тогда помнится все есями были... м-да... в общем кто вы сегодня — решайте сами

---

19 Мая 2006 18:13 Sun_ja_ja писав(ла):

---

Вы, может, удивитесь, но иногда достаточно пары фраз: просто дать понять, в какой области трудности, с чем они связаны. Драйзер в этом случае сам тут же вам ненавязчиво сообщит, стоит ли вдаваться в подробности, и сам мысленно прикинет, сможет ли он помочь.

А если область такая где парой фраз не отделаешься? Для Вас может будет достаточно пары фраз, а для Джека чтобы обьяснить пары фраз будет недостаточно.

Просто попыталась высветить одну проблему, которая меня беспокоит. Оказалась, кстати, в этом вопросе как Драйзер не одинока (что меня только убедило, что проблема не надумана).

Какова суть проблемы? То что Драйзеры как этики склонны принимать доводы в споре как личную оценку, а не как аргумент? Или то что Джеки иногда бывают заняты?

А то, что мои ответы вы интерпретируете как "сам дурак!" - даже не знаю, как к этому относиться...

Тогда скажем так. С чего Вы взяли, что я считаю Драйзеров слабоумными?

---

7 Ноя 2011 03:52 Mr_Andy писав(ла):

---

А вы точно о Джеке говорите?

---

6 Ноя 2011 01:57 pliyn писав(ла):

---

Джеки - моралисты и борцы за справедливость или просто понтуются?

---

4 Июн 2008 23:25 Nastenka писав(ла):

---

Ну как же так ? Драйзеры вообще - ТИМ высоконравственный. У вас же этика отношений стоит на первом месте ! Кому, как не вам, великолепно разбираться с тем, что можно/нужно делать в отношениях в данный конкретный момент времени? И как тогда, простите, в сознании Драев согласуются высокие моральные устои + стандарты поведения в социуме и "что хочу в данный момент, то и ворочу!" ? Вот совершенно искренне не понимаю...
P.S. очень прошу не обижаться на мои высказывания, если сочтете их "наездом". Я не грублю, честно, просто очень хочу понять....

---

28 Ноя 2011 08:30 3L писав(ла):

---

Я думаю, что как бэ нет. По моим наблюдениям Джек не то что бороться. а и понтоваться за справедливость не будет. На это им Драйзеры даны, чтоб подравнивать. А Джек, по-моему мнению, исходит только из позиции логично-нелогично, удобно-неудобно. Пример из жизни - Джек и Штир, встатет вопрос сколько платить работникам и можно ли задержать оплату. Штир - "Нужно вовремя заплатить и не жадничать - т.е. иначе не честно и о нас будут плохо говорить", Джек - "Да, нужно заплатить, а то они могут завтра на работу не выйти".
Так что если понтуется за справедливость, то возможно, не Джек. Хотя если за справедливость по отношению к СЕБЕ, то вполне возможно.

---

30 Ноя 2011 02:34 Mr_Andy писав(ла):

---

Странный пример. Я иногда выступаю с позиции этого самого работодателя.

На первое место я ставлю принцип справедливой оплаты труда и справедливого ведения бизнеса. Сколько человек сделал - столько и получил. Сделал работу лучше - получит бонус. Также мне непонятен вопрос "а стоит ли платить?". Если я обязался заплатить за работу, то я должен заплатить. Для этой цели я часто откладываю средства, чтобы не возникла ситуация с задержкой оплаты.

---

30 Ноя 2011 08:58 taba писав(ла):

---

Мне кажется, дело в том, что опираются люди на соционические описания, а там написано - Джек вопросами морали не заморочен. Вот и получаем, что Джек аморален, а Штир пример моральности, хотя этика у обоих в одном и том же месте по соционической модели. Просто Джек как интуит менее понятен сенсорикам, как мне кажется. А по делам никто посмотреть не догадывается почему-то. Но согласитесь, какой замечательный пример работы болевой и творческой БИ? Я прямо залюбовалась ))

---

30 Ноя 2011 11:50 3L писав(ла):

---

Джек платит, и вовремя и справедливо, во всяком случае - договор дороже денег. Но пример я привела этот т.к. тут видно, что для кого приоритетно - один, чтоб плохим не прослыть, а второй, чтобы дело не встало. Результат один - мотивация разная. Кстати, а этот пример, на ваш взгляд, может служить маркером для определения Штир-Джек?

---

30 Ноя 2011 11:50 3L писав(ла):

---

Джек платит, и вовремя и справедливо, во всяком случае - договор дороже денег. Но пример я привела этот т.к. тут видно, что для кого приоритетно - один, чтоб плохим не прослыть, а второй, чтобы дело не встало. Результат один - мотивация разная. Кстати, а этот пример, на ваш взгляд, может служить маркером для определения Штир-Джек?

---

3 Июн 2012 13:29 Melain писав(ла):

---

Купил еще вчера себе айпад, так что увлечен новой игрушкой по полной программе.

---

---

Что делать? Кстати, дня 4 назад попросила его о помощи, сказал, что, конечно, поможет (это для него несложно). Вчера спросила, решится ли как-то мой вопрос, ответил, что решится, конечно (но не сказал, что он будет иметь к этому отношение).

---

30 Ноя 2011 12:30 Mr_Andy писав(ла):

---

В каких конкретно описаниях? Просто не все авторы понимают правильно кто такой Джек. Фраза о том, что Джек вопросами морали не озабочен - это явная ересь. Объясню почему.

Джек вопросами морали очень даже озабочен. Это суггестивная функция. Информацию о том как себя вести в той или иной ситуации, об отношениях Джек впитывает как губка. Хорошо если еще и объяснят почему так поступать надо или не надо. Так можно сформировать вполне чёткое правило поведения для той или иной ситуации. Вот так с опытом и накапливаются четкие правила поведения, которым Джек следует.

Джек иногда может поступать не совсем хорошо. Причина проста: Джек банально не знает как себя нужно вести.

Вопросами морали особо не парятся Дон Кихоты и Жуковы.


Тут весьма спорно. Штирлиц более болезненно воспримет остановку производства и срыв планов.

Джека и Штирлица можно очень просто различить. Джек оптимист, часто улыбается, а Штирлиц часто серьезный.

---

29 Мар 2009 12:26 kaori писав(ла):

---

A esli Dgek uveren, 4to ego bol'she ne lubjat, ne cenjat i nikakie popytki dokazat' emu obratnoe uspeha ne prinosjat?... kone4no nel'zja bylo dopuskat', 4toby Dgek po4ustvoval sebja nenugnym, no ved' esli s 4elovekom prosto sporili i, kstati, soglasilis', to eto ne zna4it, 4to on ne nugen... :, ( Mogno li vernut' raspologenie Dgeka, esli emu pokazalos', 4to "on ne nugen", a eto sovsem ne tak?...

---

8 Мая 2008 00:52 ander-2 писав(ла):

---

Мне кажется, никуда уже звонить или ходить не нужно. Джек принял решение, что никаких отношений не будет, после совместно проведённых выходных...

---

7 Апр 2008 20:06 Jin_Jie писав(ла):

---

Иногда просто очень хочется пожалеть
Ну, нельзя же себя постоянно сдерживать?))

---

3 Июн 2012 12:29 Melain писав(ла):

---

А в пятницу случился с ним откат - не пошел в гости и вообще какой-то непробиваемый стал. Задаешь вопрос - не отвечает или отвечает через час. Я вот не пойму толи я ему действительно неинтересна, толи это проявление виктимности? Купил еще вчера себе айпад, так что увлечен новой игрушкой по полной программе.

Что делать? Кстати, дня 4 назад попросила его о помощи, сказал, что, конечно, поможет (это для него несложно). Вчера спросила, решится ли как-то мой вопрос, ответил, что решится, конечно (но не сказал, что он будет иметь к этому отношение).

---