Мне кажется, дело в том, что опираются люди на соционические описания, а там написано - Джек вопросами морали не заморочен. Вот и получаем, что Джек аморален, а Штир пример моральности, хотя этика у обоих в одном и том же месте по соционической модели. Просто Джек как интуит менее понятен сенсорикам, как мне кажется. А по делам никто посмотреть не догадывается почему-то. Но согласитесь, какой замечательный пример работы болевой и творческой БИ? Я прямо залюбовалась ))
Джек платит, и вовремя и справедливо, во всяком случае - договор дороже денег. Но пример я привела этот т.к. тут видно, что для кого приоритетно - один, чтоб плохим не прослыть, а второй, чтобы дело не встало. Результат один - мотивация разная. Кстати, а этот пример, на ваш взгляд, может служить маркером для определения Штир-Джек?
В каких конкретно описаниях? Просто не все авторы понимают правильно кто такой Джек. Фраза о том, что Джек вопросами морали не озабочен - это явная ересь. Объясню почему.
Джек вопросами морали очень даже озабочен. Это суггестивная функция. Информацию о том как себя вести в той или иной ситуации, об отношениях Джек впитывает как губка. Хорошо если еще и объяснят почему так поступать надо или не надо. Так можно сформировать вполне чёткое правило поведения для той или иной ситуации. Вот так с опытом и накапливаются четкие правила поведения, которым Джек следует.
Джек иногда может поступать не совсем хорошо. Причина проста: Джек банально не знает как себя нужно вести.
Только если слушать внимательно. В данном случае маркеры СЕЙЧАС у Штира и ЗАВТРА у Джека. Болевые БИ предпочитают делать все сейчас, наблюдала у Штира, Гюго, кстати у Роба наблюдается такая настройка на дуала -- " сделай сейчас, а то потом забудешь" - одна из частых фраз знакомого Роба. Джек же видит ситуацию в развитии, поэтому ЗАВТРА. Он в принципе уже в завтра.
А вообще самые громкая функция творческая, болевую тоже многие педалируют )
Сильные функции отличаются от слабых тем, что человек по этим вопросам не заморачивается. Ошибаться может, но париться не будет. А насчет игнора аспектов какой-либо функции - это вопрос не тимный, а индивидуального наполнения. Сильно зависит от окружения
Оптимист, говорите? Не жалуется? А если жалуется, то что это значит? Вроде ж и отношения не самые близкие. Ну по моим ощущениям. Насчет морали.
Мне встречались Джеки довольно аморальные (специфика - из новых Русских). Они все равно так трогательны в своем распутстве, что их хочется повоспитывать, понаставлять на путь истинный. Но понимаешь, что тут уже ничего не поможет.
Мне встречались Джеки, не заморачивающиеся на вопросах морали, но вполне порядочные - по привычке воспитания и внушенным с детства принципам.
И мне встречались Джеки, которые очень дорожили своей репутацией порядочного человека, а также очень остро реагировали на всякого рода несправедливости по отношению к другим.
Познакомилась с Джеком еще в январе. Я Бальзак. На внешность показался очень высокомерным. Встречаться не захотела, тем более, он не очень звал. Кидал фразы типа хорошо бы кофе попить, но ничего конкретного. В апреле в итоге он меня (или я его?!) вывел попить кофе (он меня спровоцировал, пришлось мне самой сказать, что-то типа завтра в 6 идем пить кофе и не опаздывай мне тут!).
Очень мне понравился, никакой он не высокомерный. Погуляли после кофе, но вечером даже не поинтересовался, как я добралась до дома (шок для меня!). Решила, что не понравилась ему (я еще тогда не знала, что он Джек, мне его позже друг типировал). Решила через неделю пригласить на прогулку и неожиданно для меня он согласился (я-то отказа ждала, если честно). Соглашался все последующие разы, но сам ничего не предлагал.
К себе не зовет, зато напросился ко мне, как узнал, что мама уехала. Типа кино посмотреть, ага. В разгар вечера сделал забавное заявление: "я тебе что ёбарь-террорист или пикапер какой сраный? я просто в гости пришел!" Потом еще раз в гости пришел. Но все время ко мне какое-то холодное отношение - за руки не берет, не целует, хотя секс есть, разговариваем очень тепло.
А в пятницу случился с ним откат - не пошел в гости и вообще какой-то непробиваемый стал. Задаешь вопрос - не отвечает или отвечает через час. Я вот не пойму толи я ему действительно неинтересна, толи это проявление виктимности? Купил еще вчера себе айпад, так что увлечен новой игрушкой по полной программе.
Что делать? Кстати, дня 4 назад попросила его о помощи, сказал, что, конечно, поможет (это для него несложно). Вчера спросила, решится ли как-то мой вопрос, ответил, что решится, конечно (но не сказал, что он будет иметь к этому отношение).
ААА) Вам остается только ждать. Я за 18 лет жизни с Джеком переживала его увлечения работой, компьютером, велосипедом, коммуникатором. Сейчас период автомобиля и всех автоприбамбасов. Пока он своей новой игрушкой не наиграется, все остальное его интересовать не будет.
Можно проявить к его увлечению интерес, оценит и запомнит обязательно
Гм, у нас в семье это даже проблемой было, мой Джек кидался помогать собственноручно всем, кто его просил.
насчет мороли я тоже могу поспорить.я всегда играю по правилам.если эти правила нарушаються, тогда я могу вести себя , как мне нужно будет в данный момент.никогда не буду делать гадости.
вот именно не нужен.нельзя этого давать почувствовать, если хотите джека удержать.
а может это и не джек, а гамлет.мне стыдно за него.
не только можно , но и нужно джека жалеть.а ужчто делать он сам решит.
Вопрос к Джекам.
Имеется Джек, вроде бы "палко закоханий". Но никогда не интересующийся "как дела", "как жизнь", "что сегодня делала" и всякое такое. При этом, если рассказываешь сама - слушает с неподдельным интересом.
Но почему сам не спрашивает? Это ТИМное, или индивидуальные особенности конкретной личности?
О, да!Приготовьтесь много слушать, это видимо проявление диклатимности. У нас было так: через полчаса его монолога, я начинала возмущаться на тему - а ты ни разу не любишь поговорить, и вставала в позу и начинала рассказывать о своих делах, мне давали минуты 2-3. Больше времени давали, если тема была "Джек и отношения", там можно было поговорить минут 15 .
Никогда не задаю такие вопросы, потому что они пустые, дежурные, вроде "соболезную!"...и сама их игнорирую...Меня, например, вообще раздражет, когда люди начинают в мельчайших подробностях рассказывать, что ходил в магазин, долго выбирал то-то и то-то, потому что не знал и т.п....потом пошёл в прачечную, потому заехал в банк и т.п......у меня мозг на втором предложении просто блокирует приём такой мещанской и ненужной воды.....а вот если человек говорит, что там-то у него возникла такая-то проблема, тут видел вот такую хамо-несправедливость, там встретил интересного человека и что со всем этим можно сделать....вот тут вопросы будут, потому что здесь я РЕАЛЬНО могу помочь близкому человеку, выразить своё отношение/почувствовать нужность делом/советом...
Может не тимно, а может это и есть настройка на дуала - не люблю "акынические" (как я их называю) разговоры - где была, что видела, что купила, что поела... Всегда ловлю себя на мысли, что вряд ли это кому-то интересно, да и дело сделано-дело прошлое. А вот обсудить то, что не понятно было, что-то из ряда вон или поучительное или что действительно как-то затронуло - это да.
Классная статья, я долго смеялась.)) Но что возразить не нашла. С ними все именно так. Иногда даже подумываю: и за что нам такие дуалы?! Столько с ними выдержки надо, терпения, столько этической сноровки! Бывает, сержусь где-то про себя, ногами топаю, чувствую - сейчас прольется чья-то кровь... А стоит снова увидеть это неунывающее лицо, хитрые глазки и не могу не улыбнуться. Испепелю разок взглядом, уколю шуткой, чтобы больше так не делал и снова люблю.
По этому поводу у меня так, может я и не права - я выделяю среди своего окружения тех с кем обсуждаю: "Она на меня так глядит...!", "Представляешь она со мной не здоровается!", "А вот девочки на кухне такооое про директора рассказывали", т.е. по сути сплетни и моя в них задействовонность. И категория людей с которыми я обсуждаю: "А у нас опять конкурс инновационных идей по Компании объявили! Я уже пару идеек туда накропала (далее идет рассказ каких именно, ну или не идет)", "А у нас новая мотивационная схема для торговых пришла, так такая формула длиннющая, я так и не разобралась" и тд.
Первые со вторыми, как правило, не смешиваются.
В связи с этим вопрос - Джеки с большим удовольствие какую тему поддержат? А какую будет интересно послушать?
Странный какой-то вопрос. Дело в том, что Джеки сами по себе довольно общительные. Обычно сами начинают разговор и что-то там долго рассказывают. По мере общения и при наличии желания можно что-то там спросить, свернуть на интересную тему
Джеки, расскажите, что вас сподвигло вести здоровый образ жизни или хотя бы правильно питаться? Сын 17 лет ест такой хлам, смотреть невозможно, а овощи и зелень игнорирует принципиально! Доктора ругаются, все советы ему по боку. Говорю ему: "Большинство богатых и успешных людей заботятся о своем здоровье". Он хмыкает, типа - у меня и так всё в порядке...
Драйзерам тоже буду признательна.
Да просто ставится под нос тарелка с полезной едой с учетом вкусов и предпочтений Джека, конечно же. Обсуждения смысла не имеют. Но можно фоном доводить какую-то инфу про пользу и вред, максимально коротко и как бы между прочим, с ЧЛ-БЭшной точки зрения: "вот что в людей впихивают ради наживы, хады такие", не ожидая обязательной реакции.
Или можно действовать исходя из принципа плюс на минус: съел чипсы - погрызи теперь морковку полезную. И не слезу пока не съешь Либо чипсы с морковкой, либо ничего. Ну еще вариант - я в гневе)))
А как он у вас до такого докатился? Думаю, определенная культура питания прививается с детства. Он этот хлам сам из магазина приносит или берет в холодильнике? Думаю, нужно держать в холодильнике полноценную еду, чтобы можно было просто достать и съесть, а так же регулярно приглашать Джека к столу - и пусть ест, что есть.
А вот голословные утверждения о том, что надо питаться правильно, по-моему бесполезны, только надоедают.
Спасибо за советы. Но, к сожалению, они не для нашей ситуации. Все вышеперечисленное уже было испробовано. Иначе бы не писала здесь.
Культуру питания папа тождик подпортил в свое время. Сын у меня ооочень категоричен - не хочу есть и не буду. А то он в 17 лет, имея деньги, не купит себе шняги какой-нибудь. Все блюда, которые ему не хочется есть, игнорит, хоть забей ими холодильник. Вот думаю, самоутверждается или так и будет питаться постоянно. Возможно есть изюминка какая-то для Джека с переразвитой категоричностью. Может у кого-либо из диады был подобный опыт?
Сложно советовать - недостаточно информации. Может, это подростковый период такой.
Подождите, когда он встретит хорошую девушку - может, она на него повлияет.
Есть хороший способ - принять и отпустить ситуацию - т. е. перестать давить и капать на мозги по этому вопросу. Проблема может рассосаться сама собой со временем.
Но понимаешь, что тут уже ничего не поможет.
Либо чипсы с морковкой, либо ничего. Ну еще вариант - я в гневе)))