А мне вот интересно, когда он в Вас "вцепился" при генеральном, как генеральный на это реагировал? Или у вас на работе в порядке вещей, когда в женщин "вцепляются" и отпускают в их адрес всякие сальные шуточки? И почему это страдает Ваша репутация, если этот самый Джек ведет себя ужасно?
А вообще, мое ИМХО, если сказать твердым и громким голосом с очень-очень холодной интонацией и выражением брезгливости на лице, что Вам неприятны его прикосновения, то он отстанет. Желательно, чтобы при этом присутствовало как можно больше народа.
Обожаю Джеков. С ними легко, просто и приятно! Мысли и идеи хватают на лету, проблемы твои решат сами или кого-то замотивируют. Связей - завались. Советами не мучают, настроение поднимают. А то что ветренны маленько, так кому как не Гексли его понять! Все мы люди))) Джекам привет и счастья!
Расскажу и я про одного Джека. Что он именно Джек, я поняла, почитав форум и ещё некоторые источники.
Познакомились в соцсети, причём он сразу начал с истории своего знакомства с женой (тема разговора была любовь и кто как её встретил) и заинтересовал аудиторию необычным способом, с помощью которого знакомство состоялось. Из истории выходило, что именно жена проявила инициативу в знакомстве и вступлении в брак. Правда, почти сразу выяснилось, что половину он просто выдумал...
Моё общение с ним началось после того, как он узнал, что я была в турпоездке в его родных краях, его это почему-то очень воодушевило. С тех пор он иногда делал мне комплименты или признавался в любви.
Он очень любит рассказывать разные истории и иногда задавать при этом вопросы по ходу сюжета. Занимается спортом, зимой купается в проруби, увлекается футболом и хоккеем. По ходу разговора может ввернуть какую-нибудь цитату или сослаться на сцену из фильма. В нем чувствуется кругозор, начитанность. Появляется он в интернет-пространстве строго по пятницам, что уже наводит на определённые мысли ) Иногда беспокоится по поводу того, какое впечатление производит на других, спрашивает об этом.
Недавно внезапно попросил меня позвонить ему по телефону. После разговора сказал, что удивлён тому, что у меня властный голос и что представители моей профессии так обычно не говорят. К слову сказать, сам Джек тараторил так, что я не успевала и междометие вставить) Наверное, представители его профессии (а он работает в горнодобывающей отрасли ) именно так и общаются.
Джеки, а расскажите как вы виктимете, когда общаетесь и хотите завести отношения с противоположным полом.)))
Интересно послушать.Только не надо обманывать о
На самом деле эта виктмность проявляется и это заметно.Проявляется классически, как у всех виктимов.Я это замечаю и замечала у всех Джеков.Но вопрос задан в теме без флуда, так что будем серьезными или переходим в треп.
Я бы вот тоже послушал от других представление о том, что они считают проявлениями виктимности.
У меня были разные версии на пути знакомства с соционикой, еще в начале, когда считал себя агрессором.
Изначально думал, что это предрасположенность человека к подстройке под кого-то.
Но пришел к выводу, что это к ПЙ все и к гибкости функций. Человек может подстроиться по гибким, если надо. Но не будет по доминантным, либо будет ради чего-то очень важного, но крайне неохотно да и не на долго, скорее всего. И от тима это не зависит.
Потом думал, что это в целом к какой-то самостоятельности и стабильности ощущения себя в этом мире, способности решить все проблемы самому, то на сколько человеку легко брать ответственность за решения и действия.
Но это тоже ушло к ПЙ. Есенин с 1В не даст кому-то что-то решать за себя и ему даром не нужен человек, который будет пытаться. Как и любой другой тим, собственно.
Потом думал о том, что виктиму важно быть единственным, уникальным и всем миром для кого-то, да и в целом для других.
Но это все ушло в мотивационные группы, по сути все "Рыцари" такие, а туда еще и Дон входит с Гексли, помимо двух виктимов.
Ходят слухи, что виктимность в том, что человек проверяет других на прочность. Провоцирует на что-то. Особенно тех, кого собирается приблизить в свой круг.
Но разве агрессоры этого не делают? Это просто ценность ЧС. И если посмотреть на виктимно-агрессорские пары, там оба друг друга стебут и провоцируют на какой-то соразмерный ответ, нет четкого деления, что один провоцирует, а второй отвечает.
Плюс все эти проверки, мол виктиму нужно ощущать рядом сильного человека, который всегда поможет и прочее - тоже сводятся к воле ПЙшной в итоге.
Я вот по своему опыту осознаю и чувствую стабильность в других людях, могу понимать, что человек психологически может быть сильнее меня, стабильнее опять же, более целостным. Но это к моей 3В все, потому что я это чувствую от высоких воль. А агрессоры с 3-4 волей вообще не внушают такого ощущения никак.
В итоге и остается, что есть ли особенности виктимно-агрессорской пары, в виде провокаций, каких-то ЧСных игр внутри, деления людей на своих/чужих, территории, но не более. Что такое именно виктимность я так и не заключил для себя, по крайней мере пока что.
Ну вот, что то вроде этого, верхушка айсберга.Я сейчас не хочу вдаваться в какие то сложные схемы, что чувствует виктим и почему он так действует, и как это зависит от функций в модели А, а психойоге я не доверяю, считаю ее ложной теорией.Это все можно прочитать в каких то тематических статьях, тут тоже есть темы виктимно агрессорские отношения.
Я больше хотела услышать, какие то жизненные ситуации, как это самая виктимность проявляется, даже интересно услышать от виктима, как он замечает, проявление агресси у Драйзера.Например я не замечаю за собой, каких то уж агрессивных поступков или там уж какого то сильного давления на окружающих, но Джек как то сразу выделил был нас , меня и Жука и попросил утихомириться.
От Джека да есть постоянные подколки и шутки, он пошутит и палево наблюдает за моей реакцией, убежит куда то недалеко и смотрит...я обычно злюсь, хочется стукнуть нарушителя спакойствия, потом успакаиваюсь и смеюсь.Мне тоже интересно это наблюдать )).
Насчет поможет, я всегда становлюсь первым помощником Джека, по мере возможностей конечно, я не могу всю работу на себя навалить.
Понятно, что виктим чувствуется. Как человек, у которого совершенно определенные слабые-ценностные функции. Но это не связано с психологическим понятием виктимности, вот о чем. Виктим в соционике не особо жертва.
Про ПЙ же. У меня как-то наоборот вышло. Меня эта теория не подводит уже несколько лет, все логично и, что важно, в жизни работает более чем наглядно. А в купе с соционикой так вообще.
Соционическое понятие агрессора и реальная агрессия из жизни - весьма косвенно связаны.
Понятно, что есть связь с ЧС. И многомерный ЧСер понимает чужую силу, власть, территорию и может где-то навязать свое, поняв что осилит.
Но куда больше фактической агрессии от же Штиров бывает, чем от агрессоров.
Или, кстати, от активационных ЧС. Они не чувствуют реальной силы оппонента, но есть задатки к тому, чтобы кому-то что-то доказать. Гамлеты или Джеки частенько по молодости могут кидаться в драки, в которые агрессор не полезет, понимая что слабее.
Про понимание же агрессорских тимов в других людях - точно так же, как понимание любого тима. По словам.
Вся соционика в том, что человек говорит. Если человек постоянно что-то рассказывает о том, какие у него статус, владения, как он кого-то победил в чем-то, при этом ярко используя ЧСные слова и выражения - более чем логично предположить в нем ценностной ЧС и скорее всего высокое положение данной функции (хотя тут опять же ПЙ влияет очень сильно, виктим с принципиальной волей будет с первого, а может и второго взгляда сходить за агрессора).
И еще, обычно агрессоры хорошо чувствуют друг друга в компании. ЧС вообще довольно "животная" функция. Это как у хищников, они понимают, стоит ли нападать, оценивая силу. Агрессоры так же. Они чувствуют, что этот человек будет представлять угрозу если что, а иной нет.
Ну , а что тогда, как она у вас проявляется?Пожалуйста поменьше теории, дайте мне конкретные примеры, проявления вашей личной виктимности?
Я доверяю теории подтипов, у меня креативный подтип, у креативщиков сильно развита ЧС и ИВ.Как у меня проявляется ЧС в связке с моим подтипом.Обычно в любом коллективе я всегда заметна и часто занимаю какие то определенные лидерские позиции, даже когда мне это не надо , то все равно так получается, выражается это в моем, каком то определенном поведение.Где то это приводит к конфликтам и зависти, где то к кучи обязанностей и определенного статуса.
Вы уверены, что вы Джек?
На мой взгляд основное, это то что человек делает, а говорить и проявлять эмоции...
Я ведь в первом своем сообщении писал, что как итог для себя пока что не выявил проявлений именно виктимности, как я могу привести их примеры?)
Я слышал про эту теорию, поверхностно с ней знакомился.
Но меня смутило в ней пара вещей:
1) Слишком много конечных типов получается.
2) На сколько я помню, там ведь у любого типа может быть любой подтип, верно? Акцентуации функций, в целом слабых для соционического типа получается. Т.е. креативный подтип Роба. Сильно развитая ЧС у Роба? Не видел такого и сомневаюсь что бывает. Может быть высокая воля по ПЙ, что человек будет лидером и кого-то за собой вести сможет. Но он будет это делать через свои сильные функции, не через ЧС.
Я считаю, что в мире ничто не истинно, кроме фактов.
А так как типирование само по себе не является фактом, а лишь результат каких-то умозаключений - это лишь приближенный с какой-то вероятностью вариант.
На мой взгляд, да и не только мой - Джек наиболее вероятен.
Но я всегда смотрю на все с возможностью обсуждения. Если кто-то когда приведет правдоподобные доводы, которые меня убедят, либо я сам приду к этому - буду не Джеком)
Да, я это помню, просто мне кажется очень странно, так не понимать себя, но принимается
Их всего лишь 4, совершенно не много
Выше вы писали о том, что агрессия соционическая, как и виктимность соционическая отличается от общепринятой агрессии, так и виктим в соционике, это не общепринятое понятие жертвы, тогда почему вас тогда может смущать проявление ЧС у Роба, если это совсем и не агрессия в общепринятом понимание и почему Роб и Дост, сразу должны быть хлюпиками?
ПС.Спасибо вам за беседу, но мы переходим в сферы далекие от тех вопросов, которые меня интересуют.
Я себя может и понимаю, просто не могу вместить это в понятие "виктимности")
Они же умножаются на 24 соционических. В итоге конечных 96.
Это их болевая функция. Болевая - это то, человек подсознательно игнорирует. Он не хочет это знать, слышать, как-то касаться. И он не считает это проблемой.
Проблемой это становится тогда, когда на челока этим давят. Например, если Роб попадет в резко конкурентную среду, где много ценностных ЧС - это станет для него проблемой. Потому что ему придется в этом крутиться, но он считает это все неприемлимым и ненужным в жизни.
А если болевую не трогают, человек ее не пытается развивать, это часть жизни, которая ему даром не нужна.
И да, "быть хлюпиком" не связано с ЧС напрямую. Какая-то сила внутренняя и волевые качества - это все к пй.
Роб вполне может быть проактивным решительным человеком. Просто он не будет делать это средствами ЧС, как я уже писал выше.
Да без проблем. Просто тема отошла немного, разветвилась, так сказать)
Виктимность мужчины прежде всего чувствует женщина. Это некая уступчивость, затрудняюсь с описанием... когда очень откровенно флиртуя, дама понимает, что легко может поставить , в данном случае, ЛИЭ, на место.
В Вас её точно нет( виктимности), обратите свой взор на ЭИИ, - нудный Вы для своего возраста. («Взрослые» - 4-я квадра»)
Сложно тут с поставить на место.Я могу тысячу раз ставить Джека на место, а он будет тысячу раз нарываться и понимать, что я без него некуда.Мне почему то в этих отношениях боязно, что меня начнут использовать..., но это уже другая тема, менее интересная.
Диалог.
Др. -я конечно хороший танк, но энергию мне даешь ты.
Дж.-устроим Курскую битву.
Мне сейчас просто интересно узнать, даже не узнать, а просто послушать, как это видят Джеки и какие уловки они предпринимают, что бы заинтересовать Драйзера, на конкретных примерах?Чисто женское любопытство и кокетство.
Я вот на Гамлета больше думаю, но...
Типировать не буду, только за деньги.
Вот уж в кого-кого, а в этика меня не типировали никогда)
Всем, кто общался хоть как-то близко или долго было понятно, что я логик. Бывают сомнения между интуицией и сенсорикой у людей, но не с логикой)
Хотя так считать ваше право, конечно.
Удивляться в целом нечему, раз для вас виктимы - означает уступчивые)
Спасибо за ответ. Я удовлетворена.))
Мое сообщение получилось не таким, как хотелось первоначально, сама удивлена, ха. Зависал комп во время отправки.
Некая «Податливость», а не уступчивость из ПР.
Вот єто вот мне не понятно. Зачем подкаливать и подшучивать над близьким человеком? Я так например не делаю, не вижу смисла. Про убежать в сторону, вообще не понял, про что єто. Ви нечаянно не натягиваете индивидуальние черти какогото отдельно взятого Джека на ТИМ?
И да, в новом коллективе, хоть я и командний игрок, через какое-то время, всегда стремлюсь занять позицию лидера. Я какой-то испорченний виктим?
Теория подтипов? Уже писал когда-то, что в некоторих случаях, вижу в ней скорее попитку, скорректировать, неточности определения Тима, или даже больше, обьяснить, вещи, непонятние в традиционной парадигме.
Что-то вроде седой истории из нулевих, когда один маститий соционик приклеил мне подтип Дона.
Вот-вот, соционическая виктимность так же близка к описанной в психологии, как соционические темпераменти, к реально описанним в емких терминах в нейрофизиологии. Все єто виморочние понятия. И они в себе ничего не несуть. Бил когда-то у Хрулева знатний батл по признакам Рейнина.
С таким, ммм, 'восхитительним' описанием 'виктимности' я еще не встречался! Аплодирую стоя! Пошел я наверное в Жуки, а то виктимность у меня точно порченная)
Вопрос вы хотите узнать и подисскутировать, корректируя знания или просто спорить, несоглашаясь не с кем , отстаивая свое мнение?)
Ответ, на вопрос -"зачем подшучивать?"Ответ-"Незнаю", но мне это надо, мне это поднимает настроение, точнее я набираюсь эмоций и находясь в приподнятом настроениее иду свергать горы.Скорее всего обоюдные шутки со стороны Драя и Джека, это такого рода проявление эмоций.
Подколки, помните детское, когда мальчики в дет.садах и начальных классах били девочек? Так проявлялось их неосознанное влечение к противоположному полу, к понравившейся девушке.
Вы уж извините, но у меня этих Джеков было пруд пруди) и с которыми у меня куча разнообразных отношений, от влюбленности, дружбы до деловых.
Я хочу заметить одно, что такого рода непосредственное поведение зависит от подтипа.Креативный с горманизирующим будут более раксованными и развязанными, а доминантный и нормативный более зажатыми и официальными, но даже и тут Джек, что нибудь может ввернуть, я слышала)) и смеялась.
" Про убежать в сторону", а что тут не понятного?
В любом случае, я разговор веду, а нормальных и незакомплексованных Джеках и Драйзерах, не зажатых какими то рамками , где ценится веселый и непосредственный нрав.
Так вот в этом суть вопроса.Вы можете принять живое участие в разборке, в чем же проявляется виктимность у Джека и как она проявляется, на данный момент меня интересует проявление виктимности в общение с противоположным полом, с акцентом на отношения с Драйкой.
Если о сбе, пока меня Джек хорошенько не расшевелит, я и не влюблюсь, главный источник энергии для меня будет именно эмоции проявляемые в мою сторону, заинтересованность во мне, а если мне еще весело , то это ....фсе.
Да не берите в голову, тут у меня Джек так рявкает..., даже на меня.Устроил истерику, потребовал неразговаривать с ним как с подростком... не разговариваю пока...никак не разговариваю...)))
А понял, так єто вопрос неТИМний, а гендерний) А гендерний лучше в соционику не тянуть - мало удовольствием потом читать про сковородкуДрайзерки и волшебнийпендель.
