Завидую белой завистью! А я как лягу с мрачными мыслями, так с ними и встану... Но, по крайней мере, теперь понимаю, почему муж мне говорит: "Утро вечера мудренее, не думай об этом до завтра..." Наверное, он все-таки Джек, хотя я и сомневаюсь.
А сомневаюсь я вот почему. И тут прошу консудьтации.
Насколько нормальны для Джеков неумеренные розыгрыши? У меня есть чувство юмора, и я готова поддержать игру! Но - до определенной степени, пока это остается игрой, а не... гемороем...
Чтобы было яснее, приведу пример. Допустим, я не люблю морковный сок. ( я его на самом деле люблю! - это доступный, но - глупый пример) Так вот, мой спутник жизни будет доводить меня до белого каления (внутреннего такого каления! ) - " Очень хороший сок - ты хотя бы попробуй! - что значит не хочешь? - это же очень полезно! - нет, ты попробуй! - дочка, дай маме стакан! - будь настойчивее! - ты не уважаешь мой труд - я этот сок для тебя делал в поте лица..."
Или - я хочу спать, а тут... (нет, не то, что вы подумали! ) - "Давай поговорим! Я знаю, что вставать рано... Есть важные темы..." и так далее...
Ужас в том, что я начинаю перенимать у него эту манеру, и мы - уже вдвоем - периодически издеваемся над нашим пятилетним ребенком - который тоже не лыком шит - и начинает отвечать в том же духе! (что меня очень веселит, конечно!) - но вот думаю, а в правильном ли направлении мы идем... Потому что и я, и ребенок наш - часто доходят до состояния "могу и убить..."
В общем, розыгрыши без предела - и правда, раздражают. Может, кто выскажется на эту тему?
Мне кажется, пятилетного ребёнка втягивать во взрослые розыгрыши рискованно. Потому что, он потом начнёт ставить эксперименты на сверстниках. А это - чревато...
Внимание к прошлому - характерная черта у Джеков, по моему.
Хочу спросить - а также ли для Джека важно прошлое и для понимания другого человека? Не знать прошлого - значит не знать человека? Будет ли Джек расспрашивать? Нет, я в не том смысле, чтобы партнёр хочет утаить что-то. Допустим, он признался в своих ошибках прошлого. Признаётся ли за партнёром "усвоение урока" - или к его прошлому Джек смотрит с опаской?
Да уж, что есть, то есть... Сама не понимаю, почему у меня это есть... Действительно, время - это только моё время, хотя понимаю ЧТО НЕсправедливо, нечем оправдаться...
А мне нравится
А если я действительно не могу, то найду слова, чтобы это объяснить и не обиделся человек.
Хуже когда Джек слишком занят и не может уделять внимания, или вообще игнорирует.
Стараюсь вообще о своих делах с партнёром не говорить, а то могу настроиться на деловой лад и "забыть", что он любимый человек. Когда я на деловой лад настроена, я и обидеть могу, и высказаться резко, так как этический фильтр за мыслью не успевает, "несёт"... Если партнёр хочет знать, лучше было бы задать вопрос, а потом не говорить на эту тему, подождать. Я обдумаю, сформулирую и расскажу. Если в тчение 2х суток реакции нет, запрос повторить, вас просто не услышали.
см. выше
Сначала с энтузиазмом сообщу. Если энтузиазм не поддержали, буду объяснять с аргументами, если мне будут возражать с аргументами и спокойно - буду обсуждать конструктивно, МОГУ И ОТКАЗАТЬСЯ от намерения. Как только у партнёра появились эмоции или аргумент "Потому что я не хочу!", конструктивая беседа заканчиватся и мнение партнёра не учитывается.
Подводный камень: ваши аргументы должны быть убедительными для ДЖЕКА, посарайтесь их перевести на его язык.
Мораль прочитать на тему:" Как отсутствие налаженной обратной связи между партнёрами разрушает отношения". Желательны парочку пугающих примеров из жизни.
Полностью согласна!!! Удивляют люди, пытающиеся строить отношения без углубления в прошлое. Со своей стороны, охотно рассказываю обо всём, анализируя с партнёром прошлые ошибки.
Тут работает принцип: "Доверяй, но проверяй". ТАК что опаска всё равно останется, хотя в себе он может быть уверен. Не знать прошлого - не знать человека. Это истина
Тогда укажите, что именно не так, чего есть, чего нет - и предложите к какому тиму Вы меня относите. Буду очень благодарен.
Для меня - да, важно. Замечаю за собой, что всегда почти неосознанно пытаюсь получить информацию, о том, чем человек занимался раньше, как себя проявил и т.п.. Почему - сам не знаю. С одной стороны это не совсем объективно - ведь человек человек мог измениться в лучшую/худшую сторону. А с другой стороны - только по уже совершенному могу и судить.
Ошибки прошлого считаются исправленными, если больше не повторяются.
Если запланировал какое-то дело, то как правило скоро появляется множество обстоятельств с этим делом связанным. И когда предлагают от чего-то отказаться подбивается баланс - что от этого потеряю, а что буду иметь. И нужно показать почему лучше поступить иначе. Самый сильный довод такой:
Ваще не понимаю о чем спор был. Всегда Джека, если мне это надо, раскручивала на откровенность. Да, сначало он бадается и очень сильно, но проблема гложет, мрачность наростает, суета не помогает и тогда.... правда, я всегда пытаюсь что-нибудь сделать, чтобы разрешить проблему, если это в моей компитенции (делаю как правило все молча, просто так решаю проблемы). А поповоду споров. Я с Джеками не спорю как и они со мной, так как если я уж встала на рельсы, то "локамотив" поехол. Правда есть вопросы в которых я доверяю всегда им это:финансы, техника. А по поводу решить все за меня: как сядешь, так и слезишь. А если мнение противоречит моим глобальным интересам, то лучше на пути не поподайся, правда я своего мнения зря не навязываю. Вообще Джеки всегда себе на уме, но добрые малые и очень, очень ранимые, всегда это пытаются скрыть, включают браваду. У меня отец Джек, так, что знаю их не по наслышке. Последнии лет десят часто решаю его проблемы. По поводу опазданий никогда не опаздываю, в детстве часто за это ремня получала. Правда бой-френд у меня Жуков, а это сложно, с Джеками легче, и юмор у нихболее корректный чем у Жуковых.
Милые Джеки, объясните такую непоследовательность: переписываюсь с одним Джеком уже долговато, возникли теплые дружеские отношения, но он то намекает на приглашение в гости и встречу, то идет на попятную, когда я начинаю спрашивать когда конкретно он мог бы встретиться и т.д. Вроде бы и интерес взаимный возник, и общение не прерывается, но как понять такое поведение?
Понимаете, все-таки часто эта позиция "свои проблемы решу сам, близких тревожить не стоит" распространяется не только на работу, но и на другие области жизни. В частности на те, которые близких напрямую касаются.
В результате создается неприятная ситуация - допустим Драй понимает, что что-то не так (скрывать такие вещи Джеки не умеют) но не лезет. А в какой-то момент все это "не так" вываливается на голову Драйзеру же - причем уже в качестве претензий.
Привет всем Джековедам и Джеколюбам! Очень нужна ваша помощь. Я-Гамлет, мой сын - Джек. Типирование сомнений не оставляет. Все было хорошо, пока он был ребенком. Так сложилась жизнь, что он 11 лет проучился в интернате (хотя и элитном). Жили мы тогда весьма небогато. Он начал подрабатывать где-то класса с 5-го, ему это нравилось, да и польза была. Учиться не хотел, мы особо и не заставляли. Зато в совершенстве овладел новейшей техникой - компы, видео, мобилки... И вот он вырос. Как-то неожиданно двери школы закрылись за ним и настала взрослая жизнь. Его вдруг резко привлекла маргинальная культура - от Шансона до общения с криминальными личностями. Хотя до этого он предпочитал слушать классику и общаться с высококультурными людьми. Но нужно было устраиваться на работу. "Авторитеты" предложили ему открыть магазин по продаже мобилок и др. техники. Да, торговал он талантливо! Только хозяева все время увеличивали "дань". Денег у него оставалось на только-только прожить... Мы говорили ему о том, что он просто тонет в этом болоте, но он нас не слышал и все рассказывал о том, какие у "авторитетов" "золотые орлы на черных воротах" и что к зиме и он будет ездить на собственном Мерине. Деньги он траил без разбору, не понимая, откуда они пришли и не задумываясь, как их лучше потратить. В этот же период он влюбляется в девушку из отдаленной сельской глубинки. Перевозит ее к себе (у него есть отдельная квартира), говорит всем, что она - его жена. Обеспепечивает ее деньгами, оплачивает обучение, пытается "приучить" к городской жизни. Поначалу и она стремится создать ему хоть какой-то тыл, ждет его по вечерам дома в одиночестве, а он все на работе, приходит, когда она уже спит... Так прошло 1, 5 года. И вот кульминация. "Авторитеты" выставляют ему счет, который он не может оплатить. Его выгоняют, выясняется еще огромная недостача по кассе. Любимая заявляет о том, что с ним жить невозможно, но не уезжает домой, а остается и устраивает бойкот и психологический прессинг. Мой сын - Джек "убегает" от всех с другом на неделю в Крым (якобы для снятия депрессии). Теперь он вернулся, депрессия накатила с еще большей силой - проблемы то ведь не решились. Он не верит, что кто-то сможет ему помочь... Мы очень хотим это сделать, но не знаем как. Я - его мать - Гамлет, его родной отец (принимает активное участие) - по разным источникам не то Джек, не то Макс; мой бойфренд (который искренне стремится стать моему сыну другом) - Габен, девушка моего сына - предположительно, Гамлет. Все хотят помочь, итог плачевный.
Анна, а какой совет вы ждёте? Как вашему сыну выпутатся с склавшейся экономической ситуации?
Как научить его прислушиваться к мнению других людей? Как реально оценивать свои силы? Или как перестать быть ребёнком?
Когда вы решите какой из ответов вы ждете, то и решение появится. Все они лежат на виду, нужно только присмотрется.
ТИМное ли такое поведение вашего сына? Скорее нет, оно общечеловеческое.
Почему такое случилось?
Папа с мамой не просто стают физическими родителями детей, но и создают некое энергетическое целое(так, чтобы в дебри не вникать), которое защищает ребёнка, особенно в первых шангах взрослой жизни(Это объяснение
для ЭИЭ, уважаемых логиков прошу его пороскакивать )Если проще, то он вырос в некой теплице и оказался совсем не приспособленым к
реалиям.
В вашем распоряжении достаточно всех ресурсов для того, чтобы справится с ситуацией. Нужно только успокоится, не паниковать и не откладывать решение всех проблем
Не знаю, не знаю... Если вы(Драйзеры) такие сканеры, то чего вам стоит поинтересоваться у Джека его проблемами ДО того, как он вывалит вам их на голову? Я думаю, если сенсорикой как следует поднажать - он обязательно расколется. Правда, тут желательно угадать с моментом, чтобы не вызвать в нём подозрения на чувство жалости. Иначе, в следующий раз - Джек будет молчать как партизан. Вот такая тонкая дипломатия.
Sun ja ja! Извините, что отвечаю только через месяц - это не потому, что я все это время ломала голову над вашим ТИМом... Просто не заходила сюда.
Увы, не могу "указать"... Потому что не очень большой специалист я по типированию... И есть такой грех - иногда сужу о ТИМе по тем отношениям, которые складываются, по эмоциям, которые вызывает у меня человек и его реплики, и - что вообще совершенно безобразно - по первому впечатлению.
Однако, со всей внимательностью и неподдельным интересом прочитав сегодня ветку о "невыносимости Джеков", я уже не так сильно сомневаюсь в вашей принадлежности к этому ТИМу.
С уважением и искренним раскаянием за все наезды в отношении вас, какие я успела совершить, Black-Kat.
Понимаете, я например как-то всю жизнь считала, что лезть людям в душу нехорошо. И когда приходится учинять допросы с пристрастием - чувствую себя последней сволочью. Понятно что Джек радуется - вроде как он старался меня не огорчить, это я сама у него выпытала а он белый и пушистый... но достает такая виктимность страшно.
Вот и чудненько! Вы считаете, что лезть в чужую душу нехорошо, а мы - что не стоить грузить ближнего своими проблемами. А если в этой системе дуального равновесия кто-то из двоих делает крен в свою сторону, т.е. утяжеляет свою чашу весов, - значит ему в данный момент на душе тревожно. И если уж этот сигнал оставить без внимания, то Джек, рано или поздно, вывалит свой груз в виде претензий на голову Драйзера, а последний - сначала впадёт в непродолжительную депрессию, а потом шарахнет первого заявленим, что его не любят, не ценят, не доверяют и т.д...
Отсюда вывод: "Соблюдайте равновесие и вовремя приходите на помощь!"
Фигня в том, что на мой взгляд при этом есть все что угодно - кроме собственно отношений. Это идеальный "механизм для обеспечения комфортной жизни". Джек, скажем, работает и приносит деньги, Драйзер - обеспечивает быт... ну или другое какое "разделение полномочий". Может Джека такое положение дел устраивает (судя по всему оно его может устраивать достаточно долго потому что есть возможность все прочие "душевные потребности" удоволетворять на стороне), то Драйзер, для которого отношения - ценность - начинает задумываться "а зачем оно все"
Потому что если Джек например ничего не рассказывает (а я не лезу) - то и я ничего рассказывать не буду (равновесие должно быть). Значит надо искать кого-то еще, кому я буду рассказывать, потому как этик и потребность в сопереживании есть. А с Джеком получается сопереживать только всяким неприятностям. Спрашивается - зачем жить с человеком, если все хорошее получаешь на стороне?
А я как лягу с мрачными мыслями, так с ними и встану... Но, по крайней мере, теперь понимаю, почему муж мне говорит: "Утро вечера мудренее, не думай об этом до завтра..." Наверное, он все-таки 
) - " Очень хороший сок - ты хотя бы попробуй! - что значит не хочешь? - это же очень полезно! - нет, ты попробуй! - дочка, дай маме стакан! - будь настойчивее! - ты не уважаешь мой труд - я этот сок для тебя делал в поте лица..."
